実業家の田端信太郎氏が2023年9月26日、10月から始まるインボイス(適格請求書)制度について、「そもそもインボイス導入で困る人って作品に需要がない。つまり才能がない」などとX(ツイッター)で私見をつづり、さまざまな意見が寄せられている。
https://www.j-cast.com/assets_c/2023/09/news_20230927192748-thumb-645xauto-259128.jpg
「イラストは趣味でやれ。プロ辞めろ」
インボイス制度とは、10月1日に運用が開始される仕入税額控除の方式。複数ある消費税の税率を明確にするため、現行の請求書に、登録番号や税率、税額を追加した「適格請求書(インボイス)」を導入する。これにより、現在売り上げ額が1000万円以下で、消費税の納税が免除されている「免税事業者」が、「課税事業者」となってインボイスを発行しなければ、取引先が税控除を受けられなくなる。
9月25日には、インボイス制度に反対する人々が首相官邸前で反対の声を上げた。田端氏は、その様子を報じたネットニュースの記事をXで引用し、「イラストレーターとか、夢を追うのも自由だが、そもそもインボイス導入で困る人って作品に需要がない。つまり才能がない」とコメント。「介護・外食など人手不足な業界は幾らでもある。イラストは趣味でやれ。プロ辞めろ」とつづった。
続く投稿では、「インボイスで騒ぐ3流クリエイターどもへ」と切り出し、「たとえ経済的に不遇でも、ゴッホのように死後に評価されるかもしれない自分を信じて、創作を続ける意欲も含めて、創作者の『才能』なんだよ」と持論。「たかがインボイス程度で辞めようかな? って迷う時点で才能ねえよ、オマエ。土方やってでも続けるのが才能だ」と主張した。
「徐々に開花する人もいるでしょうに」
投稿に対し、「免税事業者って売上が1000万以下ですよ。そこから経費やら引かれるわけで。ただの弱いものイジメですよ」というコメントが寄せられると、田端氏は「サラリーマンって普通は年収400万円とかですよ。そこから所得税に、住民税、健康保険に年金やら引かれるわけですよ。経費も節税もできないんですよ」と反応。「売上が1000万円近くあって、消費税10%を請求してるのに、そのまま手元において納税しないってどういう事ですか? 経費って具体的に何よ!?」と疑問を呈した。
実業家の堀江貴文氏は、田端氏の投稿をリポストし、「その通り」と同調している。他のユーザーからも「仰る通りかと」といった反応はあるが、「徐々に開花する人もいるでしょうに」「年収一千万以下の人が生きるために足掻きながらそれでも芸を磨こうとしていることで各業界が成り立っているのを把握していない」「インボイスはフリーランスだけの問題じゃ無い。そして需要がないこと=才能がないことではない」などと反論も数多く寄せられ、論争になっている。
https://www.j-cast.com/2023/09/27469692.html
「インボイスで困る人って作品に需要ない」「プロ辞めろ」 有名実業家が主張、ホリエモン同調も...論争勃発 [きつねうどん★]
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1きつねうどん ★
2023/09/28(木) 08:23:50.29ID:P+m5fBHw2Ψ
2023/09/28(木) 08:25:37.52ID:ZdANwG0A10月、インボイス制度開始で「宅配」崩壊危機…未曾有のドライバー不足に突入か
じゃあ堀江がドライバーやれよ
ゴミが
3Ψ
2023/09/28(木) 08:30:57.15ID:4CSvi678 相変わらずコイツはサイコパス野郎だな
4Ψ
2023/09/28(木) 08:31:53.94ID:hQwVAG//5Ψ
2023/09/28(木) 08:32:14.80ID:2C6jQh6o すべての取引を二位じゃダメなんですか
のスーパーコンピューターに演算すれば
税理士も会計士も脱税も経理担当もいらなくなる
のスーパーコンピューターに演算すれば
税理士も会計士も脱税も経理担当もいらなくなる
6Ψ
2023/09/28(木) 08:34:31.51ID:WFgCJjx6 需要の高い高収入者は、自分が世の中動かしていると勘違いしているようだが
数多の中低所得者が底辺支えてるから社会が成り立ってんだがな
社会に底辺なんかイラネってんなら、お金持ちしかいない国をつくって回していけばいいよ
当然、低賃金で人を雇って雑務やらせんのも無しな
数多の中低所得者が底辺支えてるから社会が成り立ってんだがな
社会に底辺なんかイラネってんなら、お金持ちしかいない国をつくって回していけばいいよ
当然、低賃金で人を雇って雑務やらせんのも無しな
7Ψ
2023/09/28(木) 08:34:42.50ID:OtIYqxHh 売れてるものしか必要ないという考えが
ジャニーズをのさばらせた原因ではないだろうか
ジャニーズをのさばらせた原因ではないだろうか
8Ψ
2023/09/28(木) 08:38:11.77ID:bhpUHt1M 問題はそこじゃない、消費税がこの国を衰退させてる
9Ψ
2023/09/28(木) 08:38:57.61ID:RA4edBN6 そもそもだけど、インポ椅子に反対する理由って何よ?
10Ψ
2023/09/28(木) 08:40:18.20ID:3P6ek7Gm11Ψ
2023/09/28(木) 08:42:10.03ID:ZdANwG0A 10月開始のインボイス制度、2500億円税収増にかかるコストは年4兆円…「生産性激落ち」で批判殺到
12Ψ
2023/09/28(木) 08:42:23.44ID:3P6ek7Gm 要はインボイスやらないなら消費税無しで売ればいいんじゃないの
13Ψ
2023/09/28(木) 08:43:09.02ID:WFgCJjx614Ψ
2023/09/28(木) 08:44:00.61ID:2C6jQh6o インボイスに反対してるのは単純なこと
わずらわしいことして納税するなんて
誰もやりたくない
わずらわしいことして納税するなんて
誰もやりたくない
15Ψ
2023/09/28(木) 08:44:03.66ID:hQwVAG// キチガ〇って結局消費税に反対したいだけ
ヨーロッパ型の社会を否定しているだけ
かといってアメリカ型の弱肉強食も否定して
ただの無責任社会の屑の妄想でしかない
先進国とは
ヨーロッパ型かアメリカ型か日本型(自民党)の
どれかを選択しなければならない
野党支持のバカはどれかを選ぶ覚悟も知能もない
ヨーロッパ型の社会を否定しているだけ
かといってアメリカ型の弱肉強食も否定して
ただの無責任社会の屑の妄想でしかない
先進国とは
ヨーロッパ型かアメリカ型か日本型(自民党)の
どれかを選択しなければならない
野党支持のバカはどれかを選ぶ覚悟も知能もない
16Ψ
2023/09/28(木) 08:56:07.61ID:bhpUHt1M17Ψ
2023/09/28(木) 08:57:24.41ID:MpHDyAS9 きちんと会計処理したら商売が成り立たないなら
潔くやめればいいんですよ。みっともなくしがみ付くな
潔くやめればいいんですよ。みっともなくしがみ付くな
18Ψ
2023/09/28(木) 08:58:06.47ID:3P6ek7Gm19Ψ
2023/09/28(木) 09:06:42.28ID:Hv8hel7p 消費者から税を受け取らなくても事業者は消費税を払わされる
だから預り金じゃなく事業者への課税
「消費者にも請求できる」というレベルの税制度
だから預り金じゃなく事業者への課税
「消費者にも請求できる」というレベルの税制度
20Ψ
2023/09/28(木) 09:08:07.79ID:V9nvKlvw 売れるまでにはどうすりゃいいんだ?
21Ψ
2023/09/28(木) 09:09:13.57ID:M7V3JMyn インボイス反対派って抜け道が通れなくなるのは困る
って文句言ってるようなもんなんでしょ
知らんけど
って文句言ってるようなもんなんでしょ
知らんけど
22Ψ
2023/09/28(木) 09:13:19.89ID:bhpUHt1M23Ψ
2023/09/28(木) 09:15:38.65ID:wk/WWfny >>22
これが低能の書き込みw
これが低能の書き込みw
24Ψ
2023/09/28(木) 09:25:55.46ID:8yHI4B2y 「辞めたくなる」は、(勝ち組の)お前には言ってねえ、だろ
売上10Mと、年収4M比べてもねえ 何の話なんだか
売上10Mと、年収4M比べてもねえ 何の話なんだか
25Ψ
2023/09/28(木) 09:42:27.72ID:bhpUHt1M26Ψ
2023/09/28(木) 09:48:18.72ID:hQwVAG// >>16
キチガ〇って選択する覚悟ができない卑怯者だよね
ヨーロッパ型かアメリカ型か自民党型を選択するだけなのに
アメリカ型の自由競争反対
ヨーロッパ型の消費税反対
自民党型ワークシェアリング型社会反対だもの
野党はマジで存在理由ないよね
キチガ〇って選択する覚悟ができない卑怯者だよね
ヨーロッパ型かアメリカ型か自民党型を選択するだけなのに
アメリカ型の自由競争反対
ヨーロッパ型の消費税反対
自民党型ワークシェアリング型社会反対だもの
野党はマジで存在理由ないよね
27Ψ
2023/09/28(木) 09:57:38.91ID:bhpUHt1M28Ψ
2023/09/28(木) 09:58:47.68ID:bhpUHt1M miss spellinggggggggggggg wwwwwwwwwwwww
29Ψ
2023/09/28(木) 10:02:15.23ID:2C6jQh6o 無税国家にすればいいんだよ
その代わり学校も病院も道路も
すべて全額自己負担
その代わり学校も病院も道路も
すべて全額自己負担
30Ψ
2023/09/28(木) 10:02:36.11ID:/7j9lxG6 インボイスを導入しなければ、日本国憲法の「納税の義務(第三十条)」が不公平・不平等になる。
きちんと納税しろ!
竹下のころ(消費税の導入当初)は、零細業種は売り上げや仕入れの記帳が大変だからということで、納税の義務を課さなかったが、
現代ではデジタル化でこうした事務負荷もほぼ解消され、インボイスを導入しない理由は存在しない。
きちんと納税しろ!
竹下のころ(消費税の導入当初)は、零細業種は売り上げや仕入れの記帳が大変だからということで、納税の義務を課さなかったが、
現代ではデジタル化でこうした事務負荷もほぼ解消され、インボイスを導入しない理由は存在しない。
31Ψ
2023/09/28(木) 10:05:28.34ID:2C6jQh6o 無税国家は怖いよ
警察いないから無法地帯
火事でも消防がいないから燃えつくす
生活保護なんてありゃしない
軍がいないからロシアや中国の領土
警察いないから無法地帯
火事でも消防がいないから燃えつくす
生活保護なんてありゃしない
軍がいないからロシアや中国の領土
32Ψ
2023/09/28(木) 10:10:09.21ID:H/0Pg/Ox まあ〜確かに消費税課税で騒いでるような輩は才能ないだろうね
やっぱ政府は日本版アウシュヴィッツを創設して、負け犬には
虹の橋を🌈を渡らしてあげた方が良いと思う。
やっぱ政府は日本版アウシュヴィッツを創設して、負け犬には
虹の橋を🌈を渡らしてあげた方が良いと思う。
33Ψ
2023/09/28(木) 10:10:47.22ID:bhpUHt1M34Ψ
2023/09/28(木) 10:16:21.90ID:CHwS5RYT うわークソ財務が底辺同士の争いにしてる
36Ψ
2023/09/28(木) 10:19:18.14ID:2C6jQh6o 日本は社会主義国家で
弱者ほど税で救われているのに納税したくない
今の体制が崩壊して一番困るのは弱者
弱者ほど税で救われているのに納税したくない
今の体制が崩壊して一番困るのは弱者
37Ψ
2023/09/28(木) 10:22:12.06ID:2C6jQh6o 馬鹿の一つ覚えのように
いくらもらったいくらもらった
いくらもらったいくらもらった
38Ψ
2023/09/28(木) 10:43:17.83ID:bhpUHt1M >>37
だってばかだもの
馬鹿に馬鹿という馬鹿
馬鹿同士お前も馬鹿
hey you can u write in english
im jap but i can understand english than japanese
so i wish you write in english
だってばかだもの
馬鹿に馬鹿という馬鹿
馬鹿同士お前も馬鹿
hey you can u write in english
im jap but i can understand english than japanese
so i wish you write in english
39Ψ
2023/09/28(木) 10:44:46.58ID:hQwVAG//40Ψ
2023/09/28(木) 10:49:20.30ID:bhpUHt1M >>39
馬鹿に馬鹿丸出しという馬鹿
治療費は何百万と請求が来る社会は望む
それにより平均寿命が減ることによって、介護問題は解決する
無駄に長生きしても、家族が不幸になることを知ってるからな
若いうちは保険でもはいっておけ
そもそも社会保障に税金が使われすぎ
70歳以上または認知症なら、安楽死させるほうが家族全員のため、国のためになると思ってるよ
馬鹿に馬鹿丸出しという馬鹿
治療費は何百万と請求が来る社会は望む
それにより平均寿命が減ることによって、介護問題は解決する
無駄に長生きしても、家族が不幸になることを知ってるからな
若いうちは保険でもはいっておけ
そもそも社会保障に税金が使われすぎ
70歳以上または認知症なら、安楽死させるほうが家族全員のため、国のためになると思ってるよ
41Ψ
2023/09/28(木) 10:52:10.69ID:Y9cF3DZj こいつらの目指すバッファーがない世界じゃ
売れなさすぎる貸し本屋やってて税務署がそんなわけないと調査にきて
貧乏なめるなと喧嘩した水木しげるも大成しなかっただろうな
売れなさすぎる貸し本屋やってて税務署がそんなわけないと調査にきて
貧乏なめるなと喧嘩した水木しげるも大成しなかっただろうな
42Ψ
2023/09/28(木) 11:03:19.98ID:bo4K1nz6 ジュリー氏が再圧力!?東山紀之にブチギレ!?「蜜月」テレ朝とジャニーズに大異変!忖度なんて吹っ飛ぶ「ドロドロ裏側」!!
https://hyuikl.rumahsabiq.com/4dongshan/dyww4a.html
https://hyuikl.rumahsabiq.com/4dongshan/dyww4a.html
43Ψ
2023/09/28(木) 11:22:02.72ID:hQwVAG//44Ψ
2023/09/28(木) 11:26:23.18ID:bhpUHt1M45Ψ
2023/09/28(木) 11:44:11.27ID:Vy1hDi82 >>1
インボイス50万反対署名受け取り拒否の内実
1.官庁が閉まっている18時半に集合
2.アポなし凸
3.そもそも署名法で本名+住所が記入されたものしか認められないのにニックネーム+メールアドレスというアホが大量に混じる
4.受取期限は施行7日前まで
共産党は選挙では絶対勝てないから
デモという手段しかないからな
無視されるけど
インボイス50万反対署名受け取り拒否の内実
1.官庁が閉まっている18時半に集合
2.アポなし凸
3.そもそも署名法で本名+住所が記入されたものしか認められないのにニックネーム+メールアドレスというアホが大量に混じる
4.受取期限は施行7日前まで
共産党は選挙では絶対勝てないから
デモという手段しかないからな
無視されるけど
46Ψ
2023/09/28(木) 12:47:57.75ID:M7V3JMyn インボイス反対派って抜け道が通れなくなるのは困る!
って文句言ってるようなもんなんでしょ?
知らんけど
って文句言ってるようなもんなんでしょ?
知らんけど
47Ψ
2023/09/28(木) 14:28:50.24ID:N0Ttl6uz 肉屋の豚肉が騒いでるな
肉屋の7割は法人税納めてないのを知らんのだろう
豚肉は黙ってろよ
肉屋の7割は法人税納めてないのを知らんのだろう
豚肉は黙ってろよ
48Ψ
2023/09/28(木) 14:33:31.20ID:gy7MTTuG みんな思っていても言わなかったことをここぞとばかりに吐き出していてとても面白い
クライマックスだな
クライマックスだな
49Ψ
2023/09/28(木) 17:22:48.84ID:z6VtHkwJ 陰キャの暴論、略して陰暴論
50Ψ
2023/09/28(木) 19:09:03.25ID:7Ua1KYga ウーバーイーツ
51Ψ
2023/09/28(木) 19:26:58.03ID:DGlBr5XB さすがにそれはないな
売上1000万未満の人がみんな廃業したら
発注する側が困る
売上1000万未満の人がみんな廃業したら
発注する側が困る
52Ψ
2023/09/28(木) 19:30:22.85ID:beSwPZQh 炎上ブタ
53Ψ
2023/09/28(木) 19:31:57.76ID:lGHE4dSS 消費税がマトモになると増税しなくて済むと思ってる
54Ψ
2023/09/28(木) 22:48:24.98ID:wQLn0uiO ホリエはバカだから仕方ない
55Ψ
2023/09/28(木) 23:52:25.62ID:ommX/xdt 何言ってるのかよくわからないが、ゴッホは死後に評価されたがってたの?
現世では売れたくなかったって事?
現世では売れたくなかったって事?
56Ψ
2023/09/29(金) 00:37:00.61ID:bK2+gWYM57Ψ
2023/09/29(金) 15:49:16.97ID:phBhAAHE >>1
売り上げ1000万円以下の事業者が(負担していない)消費税を価格に転嫁する「益税」は詐欺の一種である(違法ではない)。
:
売り上げを納入先の帳簿と照合して不正=益税を防ぐために、インボイスは必要。それに反対するのは、払うべき対価をポケットに入れている業者である。
売り上げ1000万円以下の事業者が(負担していない)消費税を価格に転嫁する「益税」は詐欺の一種である(違法ではない)。
:
売り上げを納入先の帳簿と照合して不正=益税を防ぐために、インボイスは必要。それに反対するのは、払うべき対価をポケットに入れている業者である。
58Ψ
2023/09/30(土) 15:47:59.96ID:E/EO3CrC "山田真哉(税理士・公認会計士)
「益税ってそんな言葉はありませんって人がいるんですが、法律用語ではもちろんないですからね。一般的にそう言われているという話です。それはもう事実としてありますので。」
「益税ってそんな言葉はありませんって人がいるんですが、法律用語ではもちろんないですからね。一般的にそう言われているという話です。それはもう事実としてありますので。」
59Ψ
2023/09/30(土) 19:17:00.08ID:xN3/O1cn 金を稼げる=創作者として格が高いみたいな論調はどこから来たんだろうか それを言うとゴッホは最底辺のゴミクズなんだけど
60Ψ
2023/10/01(日) 10:00:04.58ID:Y1oS0Hva 実業家って何しているんだ
X旧ツイッターが開示請求で多額の費用がかかる割に衰退国日本で流行って本国アメリカでビリに近いシェアだからX旧ツイッターは全員課金アプリにする方向に賛成
知らない実業家が才能も需要あって有名人と勘違いする承認要求アプリ
X旧ツイッターが開示請求で多額の費用がかかる割に衰退国日本で流行って本国アメリカでビリに近いシェアだからX旧ツイッターは全員課金アプリにする方向に賛成
知らない実業家が才能も需要あって有名人と勘違いする承認要求アプリ
61Ψ
2023/10/01(日) 10:00:44.25ID:Y1oS0Hva 実業家って何
X旧ツイッターが開示請求で多額の費用がかかる割に衰退国日本で流行って本国アメリカでビリに近いシェアだからX旧ツイッターは全員課金アプリにする方向に賛成
知らない実業家が才能も需要あって有名人と勘違いする承認要求アプリ
X旧ツイッターが開示請求で多額の費用がかかる割に衰退国日本で流行って本国アメリカでビリに近いシェアだからX旧ツイッターは全員課金アプリにする方向に賛成
知らない実業家が才能も需要あって有名人と勘違いする承認要求アプリ
62Ψ
2023/10/01(日) 10:01:15.28ID:Y1oS0Hva X旧ツイッターが開示請求で多額の費用がかかる割に衰退国日本で流行って本国アメリカでビリに近いシェアだからX旧ツイッターは全員課金アプリにする方向に賛成だ
知らない実業家が才能も需要あって有名人と勘違いする承認要求アプリ
知らない実業家が才能も需要あって有名人と勘違いする承認要求アプリ
63Ψ
2023/10/01(日) 10:03:02.41ID:Y1oS0Hva 知らない自称実業家が有名人と勘違いする承認要求アプリのツイッターこそ全員有料化で良いわ
64Ψ
2023/10/01(日) 10:03:13.39ID:Y1oS0Hva 知らない自称実業家が有名人と勘違いする承認要求アプリのツイッターこそ全員有料化で良い
65Ψ
2023/10/01(日) 10:04:13.44ID:Y1oS0Hva 知らない自称実業家が有名人と勘違いする承認要求アプリツイッター
66Ψ
2023/10/01(日) 10:15:26.03ID:92UUvDWp だ・か・ら、需要がないんだから免税業者にしろよ
67Ψ
2023/10/02(月) 18:54:13.03ID:c4pZ6UY8 もう優生思想に基づき日本版T4作戦を実施し
貧乏人を処分してしまえば? ホリエモンも大賛成だろ?
貧乏人を処分してしまえば? ホリエモンも大賛成だろ?
68Ψ
2023/10/02(月) 23:36:18.56ID:TM2T5OEo >>1
インボイス反対運動は、
「インボイス導入は増税である」
「消費税に“益税”はない」
という嘘を主軸に据えた事が全ての間違い。
あれで消費税を実際に負担している消費者(雇用労働者が最大勢力)からは「不誠実な主張」にしか見えなくなった。
インボイス反対運動は、
「インボイス導入は増税である」
「消費税に“益税”はない」
という嘘を主軸に据えた事が全ての間違い。
あれで消費税を実際に負担している消費者(雇用労働者が最大勢力)からは「不誠実な主張」にしか見えなくなった。
69Ψ
2023/10/05(木) 22:26:21.57ID:sZfGE6Hm ちょっと外出して気分転換しようかな
70Ψ
2023/10/06(金) 12:21:41.89ID:ATpBysAs アンパンマンは君さ
71Ψ
2023/10/07(土) 01:04:14.74ID:9MfYv7NV >>1
インボイス50万反対署名受け取り拒否の内実
1.官庁が閉まっている18時半に集合
2.アポなし凸
3.そもそも署名法で本名+住所が記入されたものしか認められないのにニックネーム+メールアドレスというアホが大量に混じる
4.受取期限は施行7日前まで
インボイス50万反対署名受け取り拒否の内実
1.官庁が閉まっている18時半に集合
2.アポなし凸
3.そもそも署名法で本名+住所が記入されたものしか認められないのにニックネーム+メールアドレスというアホが大量に混じる
4.受取期限は施行7日前まで
72Ψ
2023/10/07(土) 10:14:51.20ID:221rFqvy 最近、免税業者が消費税を堂々と請求する権利があると知った
消費税を取らなければ、周囲からの消費税攻撃にどう対応するんだ?
ひとりだけ消費税からの損害を被れとでも言うのか?
消費税を取らなければ、周囲からの消費税攻撃にどう対応するんだ?
ひとりだけ消費税からの損害を被れとでも言うのか?
73Ψ
2023/10/07(土) 10:47:32.95ID:9MfYv7NV 堀江貴文「インボイス反対のデモ見てると腹立つ!政府は押し通して欲しい」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1696131248/
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1696131248/
74Ψ
2023/10/07(土) 12:29:09.94ID:1CQkozZI 正論
75Ψ
2023/10/07(土) 17:47:43.36ID:9b0UsBZP 「消費税は預り金ではない!」インボイス絡みで声高主張されるも…やはり「消費税は預り金である」【税理士が解説】https://news.yahoo.co.jp/articles/09f038bed6c929a430704ec1026007bbf328c4a2
76Ψ
2023/10/08(日) 07:13:07.26ID:wUlKTAA2 これから課税って・・
これまで脱税してきた分も払え
これまで脱税してきた分も払え
77Ψ
2023/10/08(日) 09:32:40.58ID:tOuxi4Yq >>1
東京地裁は、実情に即した運用の為に副次的に生じる益税の存在を認めている。
「実質的には預り金的性格で運用されている。免税とは消費税分として得た金を国庫に納めなくてよいと推奨するものではない」
(東京地判平成2年3月26日判決)
東京地裁は、実情に即した運用の為に副次的に生じる益税の存在を認めている。
「実質的には預り金的性格で運用されている。免税とは消費税分として得た金を国庫に納めなくてよいと推奨するものではない」
(東京地判平成2年3月26日判決)
78Ψ
2023/10/08(日) 19:06:36.54ID:dgDX6Kt3 免税事業者に消費税払う必要性も問われてるんだが
79Ψ
2023/10/08(日) 21:38:42.14ID:1393xuyb もっと俺を好きになれ
80Ψ
2023/10/09(月) 15:56:20.00ID:KMGTryC881Ψ
2023/10/09(月) 16:24:24.87ID:NGIFtci5 何とかの虎の社長みたいな上からだな
その後の社長達は・・・
その後の社長達は・・・
82Ψ
2023/10/11(水) 04:07:19.06ID:HoRLf8L/ >>46
その通り
その通り
83Ψ
2023/10/11(水) 12:14:38.79ID:HGV7Sw5/ ホリエモンが正論
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