Metal Gear Solid メタルギアソリッドシリーズ総合 part396

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↑冒頭に「!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=5/3」を3行重ねてスレ立て

【2ちゃんねる メタルギアソリッド総合スレッド過去ログ】
http://www.geocities.jp/kiyomasujp/2ch/mgs/kako/log/

【METAL GEAR PORTAL】
https://www.konami.com/mg/

【KOJIMA PRODUCTIONS】
http://www.kojimaproductions.jp

・荒らし、煽り、スクリプト連投などは完全放置、また他ソフトの話題・比較はやめてください
・他のサイト・掲示板等のネットウォッチ禁止
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・次スレは>>970が立てる、立てられない場合は安価指定。スレが立つまでは減速すること
・スレタイは「Metal Gear Solid メタルギアソリッドシリーズ総合 part○」（○の中は半角数字）とすること

※前スレ
Metal Gear Solid メタルギアソリッドシリーズ総合 part395
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1740076695/

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>>935
＞ソリッドもビッグボスも物語が完結した今新しいMGSを作ってみるべきだよな
＞やっぱりスネークがいないとってなるにしてもヴェノムの後なら大概の新スネークが許されるだろ

それかMGS1～2、4までの世界のパラレルワールドでいい。
名探偵コナンみたいに世界の時間止まってて、新キャラも出てくるけど
ずっと主人公30～40歳ぐらいのスネーク、サポートにキャンベル、オタコン、雷電、メイリン等がいる状態で、
リキッド・オセロットやビッグボスの遺体云々が出てくるストーリーで。

個人的にはメタルギアソリッド4でのソリッドの急激な老化設定は不要だったと思うな

はっきり言って別にメタルギアなんて小島じゃなきゃ作れないなんてほど複雑でもストーリー性も高い作品でもないからな
むしろシナリオ面は小島が足を明らかに引っ張ってた

2当時のシナリオの視点というか切り口は良かったと思う
3でなんというか普通の米ソ陰謀物語になってて肩透かし感あった

>>953
むしろ4の設定で良かったものほうが少ない
雷電のやさぐれサイボーグ化、大佐とローズの気持ち悪い関係、オタコンとナオミの寒い恋愛、
ジョニーの重要キャラ化、オセロットの完全リキッド化、実は生きてましたビッグボス…
キャラの印象を下げるものやえぇそんな奴だったっけこいつみたいなことのオンパレード
しっくり来たものがほとんどない

>>956
メイ・リンが大活躍しているのとか、サニーちゃんが賢く可憐に成長しているのは良いんだけどね
それ以外のMGS4で追加された設定が残念過ぎるけどさぁ・・

ストーリー的に全てを収束させる為に無理矢理に詰め込まれた設定が多過ぎると思う

こんなクソどんぐりスレ、ゴミ >>1 は反省しろよ？

未だに小島監督原理主義者みたいなカルトボーイが居るみたいだが。
メタルギアシリーズはコナミのIPとして動く事になったんだから信者は諦めるしかないだろ。
それでもMGS6なんて新作出す前にMGS5TPPの完全版出した方がいいとは思う。
5は殆どが小島監督作に追加要素や本来はムービーシーンにしたかったテープを聞くって部分の一部重要な物はムービー化する。
スカスカのアフリカ大陸の大幅テコ入れ。新装備やFOBのテコ入れ。未完だったゲームのラストを描く。
完全新作に拒否反応される前にこういったところからまずファンの反応を試す必要があると思う。

俺個人的にはTPPのラストはソリッドスネークに倒される「メタルギア」のヴェノム側で描くってのが一番しっくりくると思う。

>>917
どんな形でも喜ぶってそれファンじゃないだろ

本当に洗練された作品は新作を作られたくない心理になるんだよな
ターミネーターやバック・トゥ・ザ・フューチャー、トイ・ストーリーとかがそうだろう

>>956
ボスも魅力ないしな

4のリキッド・オセロットってリキッドっぽい仕草してただけでやってることは完全にオセロットの意思じゃなかったか？
腕もリキッドの腕から義手に変わってたし

>>961
ターミネーターは1.2で完成されてそのあと迷走したけど、頭使って頑張れば続きものも面白いものが出来るんだという事を立証したのはテレビシリーズのサラ・コナー、クロニクルだぅたな。新しいシチュエーションのアイディア満載。しかし残念ながら外的要因により途中ですが打ち切りに。
メタルギアも今のスタッフにそういうモチベがあるかないかだな。小島にプレッシャーを感じておっかなびっくりやってたらダメだ。

>>963
そういう『実はウソでした』が多いのも残念ポイントの一つ
大佐とローズもそれだし。雷電がバカみたいじゃん
4は本当キャラの印象が悪くなる話が酷すぎる
大佐の件はそのせいでメリルとも険悪になってるっていう
『前作で世界を救ったことに大感動してたら次作で文明滅んでました』みたいなガッカリ感。エイリアン3みたいな
前作でのキャラの成果や読者の感動を否定する続編は本当良くない。しかも真相はただのウソ、て…

まぁ実は最初から騙されてたっていう展開はMGS的には｢いつもの｣だしなぁ
1も2も3もPWもVもそんな感じだし
OPSはそういうの少なかったけど

なんやかんやJ.D撃破後はみんな和解してたし、俺は4のキャラ達は好きだよ
オタコンとナオミだけは｢今更？｣という感じだけど、
大佐とローズはまぁ雷電のための行動だったわけだし
ジョニーとメリルに関しては元恋人のスネークを老けさせてしまったことのメタ的なフォローでもあるだろうしね

4のオセロットは3のオセロットをベースに1,2のオセロットの行動にも説得力を与える良いキャラしてると思うんだけどなぁ

ただまぁ、シギントとパラメディックがドナルドとクラークになった経緯はもうちょっと描写が欲しかったと思うな
ゼロはPWとVである程度補完されたから良いとしても

そう、トーシロ作家の小島は、ストーリーに意外性を出そうとして、安っぽい「実は…ですた」を乱発する。ユーザーの方は逆にその安っぽいどんでん返しに冷める。

MGS1「お前が最深部に到達できたのはお前の実力じゃなく俺が誘導してたからですた」
MGS2「お前らが敵味方に分かれて必死で戦ってたのは実は全て演習ですた」
MGSV TPP「スネークイーター作戦でお前が必死で戦ってたのがもし失敗しても実はXOFがバックアップでいますた」

…プレイヤー側がやる気なくすだけだろ。

実は全て仕組まれていたことだったんだよが嫌で何作品やってんだよファン過ぎるだろ

別に俺は冷めてないし、あたかもそれがプレイヤーの総意みたいな言説は気に障るんだが…
>>968

わざわざどんぐり変えて建てるのもめんどいから前に建てられたこれ貼っとくね

Metal Gear Solid メタルギアソリッドシリーズ総合 part397
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1756723679/

どんぐりなんていらなかった レベル5にした罪は重い もし見てるならスレ消化する前に一言誤って！

>>972
Part393見れば分かると思うがどんぐり導入するキッカケになった荒らしの責任やろ

>>966
理屈としては筋が通って…なくもないわけではないかもしれない（？）みたいなね。
『全部雷電のためだった！』とかやさぐれて芋虫になってる雷電見た後に言われても『いや結果としては助かったけども』としか思えないし

>>967
逆に『3のオセロットをベースに』てのが良くなかったわ。こっちとしては1、2のほうが長いんだわオセロットとの付き合いは。
実際はあのトリックスター的カッコ良さが消えて常にハイになったリキッドだったし…
『常に上手く立ち回ってたオセロットはどうなるのか！？』と思ったら完結編で実は幕間にエイズで死んでました、とかそんなガッカリ感。

>>966
OPSも「実は国防総省の計画でした」>「実はジーンがそれも見抜いててアメリカに核攻撃しようとしてます」だった

知らされる任務内容に嘘がなかったのはMG2ソリッドスネークだけ

まぁ確かに今までと違って目的達成してすぐ死んだから
ネタバラシがBIGBOSSの口からになったのは物足りない感じはあるね

荒らし対策にしてもどんぐり5はマジで重い
他ゲーも同じ流れで良作だったのに過疎ってた時期があった

>>968
メタルギアのシナリオって毎度『ルーキーがベテランに騙される』だから、設定リセットしないとやっていけなかったんだろうな。
だって続編でベテラン化した奴がまた騙されてたらバカみたいだから。
MGS1は経歴的にはベテランだけど隠居させて現場からは離してたし。

どうやっても設定リセット出来ない完結編の4では積み重ねが出来ない作家としての力の無さが露呈するだけだったな。
そう考えたら凄いよな小島って。設定リセットと強引な後付けだけでレジェンドストーリーテラーみたいに言われてんだから…笑

うーん
言ってることは分からんでもないが自分はつまらんとは思わなかったからなんとも
結局MGSの面白さってどんでん返しそのものというより、それに乗っかるメッセージ性によるものが大きいし
それが響かんというのなら、まぁ面白くないというのもそうだろうねって感じではあるけど

個人的には3でザ・ボスが投げた問いを、BIGBOSSが最期に受容できるようになるまでの話と観ればかなり美しいと感じる
戦場から開放された2人の蛇の最期はすごい好きだ

ただ1のオタコンとウルフの別離が好きだったからナオミ云々に関してはは？としかならんかったけど
フォックスが死んだ後のナオミというキャラの虚無感がすごい

>>975
いや、MG2も結局は「お前はアメリカのために軍人として戦ったつもりだろうが実は愛国者達の手先としてビックボスを倒したのでスタローン」

バイクイベントのケロタンガーコめんどすぎるw

MGSの面白い点はストーリーそのものでは無いんだよな
哲学というか、世界観(原義)というか
キャラクター各個人のどのように生きるのか、世界をどう捉えるのか、世界はどのようにあるべきなのかみたいな部分が面白いというか

顔もやってることも似通ってるソリッドとネイキッドも、根本的に異なる
(ネイキッドの方がより兵士としてのアイデンティティに執着していて非人間的になってしまった)

GRU、KGB、CIA、DD、FOXHOUND、セルゲイ一味、愛国者達、PMCとあらゆる組織を裏切り続けた男の真意が、ただ一人の男に尽くすことだったというのも本当にカッコいいし

世界を｢英語｣で塗りつぶすゼロと、英語株の声帯蟲を放ち世界を解放しようというスカルフェイスの対比も好きだし

まぁ、個人の感想だが

>>982
わりぃけどMGSの面白い所はゲーム本篇。
のみ。
ストーリーとか哲学とか言っちゃう人はだいぶキツいです。

>>955
2は周りでもストーリーの評判クソ悪かったわ
ゲームとしては面白かったけどストーリーは・・・・って感じだった
1は普通に良かった

ゲーム性ねぇ
正直自分ゲーム下手くそだから、簡単だけど選択肢が多いPWとそれに加えて操作してて気持ちいいVが好きだわ
空港の暗殺ミッションでターゲットの場所を把握しておいてミッション開始直後にスナイプキルするのとか脳汁出た
ただ、敵兵がプレイスタイルに応じて対策を講じてくるのだけは何とかして欲しかったな クリア後でもいいからリセットさせて欲しかった
選択肢が狭まる

MGS1234は別に嫌いでもないけどゲームとしてそんなに繰り返し遊びたくなるほど好きではなかったかな
ストーリー再確認の為に周回はしたけど

一番しんどかったのはOPS アイデアは好きだけど操作性が悪すぎてぶっちぎりで再プレイしたくないゲーム

>>951
デススト２より売れてないやん
PS5　DEATH STRANDING 2： ON THE BEACH　71964本（累計71964本）
https://www.famitsu.com/article/202507/46365
PS5　METAL GEAR SOLID Δ： SNAKE EATER　63585本（累計63585本）
https://www.famitsu.com/article/202509/51452

新規とリメイク一緒にする人って…

別に小島のゲームがやりたいわけじゃなくてMETAL GEARが好きなだけだからなみんな

MGS2が不人気なのって結局キャラの魅力が伝わらないからなんじゃね？と思う

ストーリー構造的に終始振り回されてるだけでEDを迎える雷電って、1のスネークと違って他キャラの魅力を引き立たせたりも出来ないんよな
で、デッドセルも対峙するのはだいたい雷電だから引っ張られて魅力的に見えないし、ヴァンプはもはや掘り下げすらなく次回作に持ち越しだし

忍者枠のオルガも、雷電との関わりが薄いから死んでもイマイチ感動しないし
ソリダスはまだマシだけど、雷電との関係は雷電から返す言葉とかも特にないからあんまり響かないし
発狂大佐に何が真実か混乱させられてるせいでローズとの関係もフワッとしたままだし

指示待ち系主人公の雷電の物語を描いた弊害で、他キャラも一緒に魅力が減ってるんよな
カッコいいのはスネークとオセロットの2人だけ

1のスネークは振り回されていても芯があったというか、物語の中で変化していっても、最終的に自分のその変化を力強く肯定できるぐらいになってるんだよな
｢俺たちは戦うことでしか意志を表現できなかったが、いつも自分の意志で戦ってきた！｣とフォックスが言うように、スネーク自身の意志で状況を打開してるから、とにかくMGS1はスネークがカッコいいんだよ

2がシリーズで一番笑える作品だったよ
ユーモアのセンスはよかった

MGS2のストーリーはひどかったよ。あそこから小島はゲームではストーリーで何やってもスルーされるという事にアジをしめたんだろう。雷電が無線通信だと思い込んでたものが実は脳内チップでキャンベルもローズもチップのプログラムで、じゃあなんでラストで本物のローズがすべて見ていたような顔で雷電の前に現れるのか？それに元々雷電の素性が意味不明。子供の頃は少年兵で、米軍に所属してからはバーチャル訓練ばかりしてたとか、なんだそりゃ？w

小島に興味ないならまだしも
こうまで小島を悪し様に言う奴が
メタルギアに固執してるのも分からんがな
小島が一切関わらない別ゲーに行けよ

それにキャンベルは雷電の脳内のプログラムでしかないなら、実物はMGS2には出てきてない。つまりフォックスハウンドの仕事もしてないで、どっかにいる。キャンベルは愛国者達の裏の世界とか知らないので、雷電が【演習】をやらされてるのも、知りもしない。しかし４では雷電やローズの面倒を見てる。なんだかね？

脳内チップなんて設定あったか？
雷電はGWのAIと通信してたんだが

>>994
そういうクソレスをしてくるお前はなぜ他人の意見をスルーできないのか？お前が狂信者だからだろ。まともな人間ならスルーする。そもそも「小島の悪口を言った事」を批判される筋合いがない。常識を学べよ狂信者？

>>996
似たようなもんだ。

まぁローズに関しては恐らくスネークと再会する直前に妊娠について話してた場面までは偽物に加えて本物もいたんだろう(発狂大佐と一緒に発狂してるローズと素面のローズがほぼ同じタイミングで存在するため)
でもそれが説明されることはないんよな いや説明するべきだろ
>>993

>>995
キャンベルはMGS2での出来事とは別口でスネークに協力するようになったんじゃないかね
別にG.W.についてキャンベルが話すこともなかったし

病気だな

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