タクティクスオウガ F159 彩雲のオルバ

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↑を3行重ねてください

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）
タクティクスオウガ（New ニンテンドー3DS/スクウェア・エニックス 2016/11/21配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪、リボーンはスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？

前スレ
タクティクスオウガ F158 敗残兵エイシェン
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1704372321/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

～ 機種ごとの違い ～
【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）
（VC版ではステートセーブで解決）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽

～ 本気のデネブを仲間にしたい ～
死者ＱＢ1～Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

～; 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 ～
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

～ 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです ～
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

～ アニヒレーション2個って？ ～
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

サブタイトル最近の履歴

158 敗残兵エイシェン
157 魔導士ラドラム
156 ゴリアテの虐殺王デニム
155 拘泥のスタノスカ
154 焦香のビンガム
153 鬼哭のゲンゾウ
152 黄土のグアチャロ
151 憤怒のモディリアーニ
150 勇躍のオルゲウ
149 無神論者フィリニオン
148 深森のウィノア
147 鎮魂のナディア
146 魔女ベスティアリ
145 暗黒騎士オズマ
144 嘆きのヴェルドレ
143 竜使いオクシオーヌ
142 占星術師ウォーレン
141 落涙のボティス
140 紫紺のパジョー
139 恍惚のモルドバ
138 大神官モルーバ
137 炎のセリエ
136 大地のシェリー※ワッチョイあり
135 屍術師ニバス
134 大地のシェリー
133 水のオリビア

>>1の補足

※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、リボーンは家ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます

携帯ゲーRPG
http://mevius.5ch.net/handygrpg/

家ゲーRPG
http://pug.5ch.net/gamerpg/

現在判明している荒らしのﾜｯﾁｮｲ

ﾜｯﾁｮｲ 19-
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM

500WT経過して荒らしとスレ乱立が止んだっぽいので復活しました

保守
アイスブラスト

トゥルエノ

ノトス

スロウムーブ

ブリュンヒルド

ドラゴンステーキ

キュアリーフ

ファイアストーム

むずがゆい小手

天使の鎧

イービルスピア

アンビシオン

保守終わり

攻略サイトのリンク集はどんぐりレベル足りなくて書けなかったので
前スレの>>5を参照してください

○攻略サイト

オウガ・オーグ
http://ogre.org/

タクティクスオウガ 攻略・解析
http://gamecentergx.at-ninja.jp/to/

RPG Data Library：タクティクス・オウガ
https://www.rpgdl.org/sfc/Togre_sc1.html



次スレは>>950が立てること。できない場合は後続を指名すること。

復活したんかスレ立て乙
来年で30周年だからSteamで配信してくれもうそれ以上は望まない

復活したんかスレ立て乙
来年で30周年だからSteamで配信してくれもうそれ以上は望まない

WiiUのVCが終了する前にVCでも買いはしたけど
WiiU微妙に不便だからな…

new3DSとwiiUはどっちも今年部品在庫切れで修理受付終了したらしい

コールストームしたような大雨

この前まで滅茶滅茶暑かったのに急に温度下がったな
この程度の気温の変化でも体調崩したりするんだから
禁呪みたいなマネをすれば間接的に禁呪で死んだ人間も多いんだろうな
そりゃロデリックも恨まれるわ

29周年！！

ジャンプウォールとクリアブラッドはピンポイントで使い道があるがメルトウェポンはどうにもならん

メルト系は何かテクニカルっぽい魔法入れたくて
適当に考えて練り込まないまま導入したんじゃなかろうか
ってくらいにはアレだからな

効果の対象となるアイテムを選択できないんだっけ?

ダメージ計算的にステータスと武器のSTRが同じ重みなのでただでさえアレなのにレベルが上がるごとに相対的に更にアレになっていく
性能を０にして武器の場合は無属性扱いにできるくらいで良かったと思う
現状だと使えるクラスが被っているので、ボスにメルトするくらいならデフ系を使ったほうがダメージを減らせると思う

なんならメルト系なんか使わずに待機した方がWT的に有効までありそう

水属性のヴァルキリーでもアシッドよりファイアストームを使ったほうが活躍しそう

クラッグプレスも相当にクソ魔法
一応高さ補正とか範囲の天候補正がかからないとか
アシッドクラウドと区別化要素はあるにはあるけど
MP消費の差に比べて釣り合って無さすぎる

水マスに落とすとエフェクトさっさと終わって少しだけストレス少ないという
意図してないメリットはあるけど

ダメージ上げることに対しては燃費悪くなるの結構許される
MPない時はアシッドクラウド、溜まってたらクラッグって感じで

竜言語魔法 以外の攻撃魔法に
追加効果を求めるには
贅沢なのかなぁ。

アシッドレインとかナイトメアとか一応あるけど、そんなことよりダメージくれ！だったからなあ
ナイトメアは使えるけど

アシッドクラウドとレインは天候で範囲に補正が入るので
序盤ならそこを活用するとクラッグプレスやアイスブラストと差別化出来るかもしれない
4マスが13マスになって巻き込める敵が増えれば火力が増える

レイン(Rain:雨)なのに火力とな。

広範囲を麻痺、魅了、石化する魔法はあるが睡眠は単体のみという謎
強さで言うと石化＞麻痺＞魅了≧睡眠だと思うんだが

ナイトメアは単体をピンポイントで狙えるのが強みになってくるな

ナイトメアは、射程が7で
ダメージを与えられる攻撃魔法。
SHOPで買える時機が、少し遅いけど。

あとは、停止(ドミニオン)か。
ホワイトミュートは、睡眠じゃなくマヒだったか。

炎の魔法・SPで付与できる（される）状態異常は麻痺／なし
水は麻痺／眠りと毒
風はなし／麻痺
大地は毒と石化／毒と麻痺と石化
暗黒は眠りと魅了／魅了と石化

エレメントやアライメントの一致で状態異常の発生率に補正がかかったりはしない（はず）が、仮にあったら大地が大勝利かな
炎と風も早い段階で麻痺が使えるので、水が一人負け

アラインメント

>>46
あ？やんのか？

序盤は弓が強いけどボディスナッチで魔法が輝く

敵専用クラスにボディスナッチできるセガサターン版

あげ

…なんと心のせまい方たちなのだ。

ポルトラノの呪い か。

アイテムを持ちすぎると出るらしいが見たことないわ

アイテムを157種類以上を所持するケース自体
やり込み に近いからね。

PS版ってガラスのかぼちゃ１０個持っててもフェアリーグレムリン出てくるのな

ガラスのカボチャ

毒だけとか魅了だけとかでいいので状態異常を防ぐアクセサリがあればLサイズも少しはマシだったかもしれん
オーブでええやろされそうな気もするが

毒も魅了もしてくる敵が少なくて大して脅威でもないから
そういうアクセサリがあってもあんまり評価は変わらない気もする

オーブとかは強いけど、アクセサリ枠の装備であんまりワクワクしないゲームだったね

ファイアクレスト

首飾りあったろ青と赤の

青と紅

ＰＳとＳＳで続編ださなかったのは最悪の握手

悪手

最近寒い誰か禁呪を使ったに違いない

アイスレクイエム

Lサイズが袋以外に指輪も装備できれば多少は足の遅さをカバーできたろうに

タコのポイズンハザードやべえな

指輪は低ラックでないと掘れないので装備できてもそこまで壊れんと思う

「伝説のオウガバトル」のLサイズ キャラクター:
Sサイズと同じアイテムを装備可能
「タクティクス オウガ」のLサイズ ユニット:
袋アイテムのみ装備できる
「オウガバトル64」のLサイズ キャラクター:
アイテム装備不可能
(ユニット アイテムとして4枠 持てる)

どれも特に不満に感じずにPLAYしてるなぁ...。
まぁ「TO」に関しては他の方より
Lサイズの起用機会が少ないのも あるだろうけど。

Lサイズ入れたくなるようなバランスだったらまた違っただろうねえ

カノープスのLサイズチンポ入れられたい

カノープスのゼピュロスがペニテンスに輝く

Lサイズに出撃制限があるのは強いからではなくマシンの描画パワーを食うからという悲しい理由

そんなんでパワー食われてたら
マリカーやエフゼロなんて出せんな

デニム、カチュアの顔をルートよってガラっと変えよう

デニムがどのルートでも変わらないっていうのは
どんな選択をしてもデニムという人間の本質が変わった訳ではない
という事なんじゃないか
ルートによって全く別人になって顔が変わるヴァイスとの対比として

っていう話を今考えた

ヴァイスは別人になってて、デニムは同じ＝プレイヤーのままって対比になってる事実はあるよね

ルートによって

>>77
虐殺ルート選んでケロッとしてはあかんで

進めーッガルガスタン兵を皆殺しにするんだ！

>>81
カチュアの顔も変えてな

カチュアっちはどのルート選んでもすねて家出しちゃうからねしょうがないね

あのブスの顔変えてな

LからNに行くルートを見たかった

没データでは３章でバルバトス枢機卿と共闘する展開を示唆するメッセージがあるらしいから
それがL→Nルートになる予定だったんだろうな

>>85
SFCに消し忘れテキストが入ってて、最終的にカットされてしまったがL→Nルートは当初は予定されていた

以下没テキスト

バクラム軍の侵攻から４週間…。
バクラム軍は古都ライムを占拠したものの
駐留していた聖騎士ランスロットらとの戦闘によって
進軍の停止を必要とするほどの被害を受けていた。

一方、デニムはアルモリカ城を後にして
ゴルボルザ平原へ軍を進めようとしていた。
バクラム軍と一戦を交えるためである。

これはガルガスタンとの共同作戦によるもので、
バクラム軍を古都ライムから誘い出すことが目的だ。
そうしたところで背後からガルガスタン軍が攻め、
挟み撃ちにしようという作戦である。

背後から攻めるには、古都ライムの西にそびえる
ウェオブリ山を進軍しなければならない。

しかし大軍を率いての山越えは不可能といわれており
これまでの戦史にこうした戦法は記されていない。

だからこそ作戦は成功するのだと、
バルバトス枢機卿の密使は語った…。

すでに作戦は始動している…。

4章なら、リーンカーネイトやブリュンヒルド入手前でも
理論上はLv.15でエンジェルナイトに転生できるのか。
挑戦してみるかな。

>>87
あんまり魅力的なスタンスに見えないのが削られた理由かね
C 理想を追う
L 現実路線？
C→N 理想を追うのに疲れて妥協する
L→N ？

魅力的かどうかで言うとNCも出戻り雑用棚ぼたリーダー就任ですし…

L→C 理想のためと公爵の陰謀に乗ったが、迷いが生じて理想を信じる事が出来なくなった

みたいな事だったんだろうけど、結局4章に収束すると考えたら限られたリソースを割いてまで入れなきゃならないシナリオでもないよね
イマイチ扱いの微妙だったバルバトス枢機卿の見せ場は作れたかもだけど

間違えたL→N

とりあえずシチュエーションだけ考えてみたけど
具体的にシナリオを考えた時にバルバトスの扱いどうすんだ…？ってなったのかね
ロンウェーですらNルートではかなり雑に処されたからな

3章までにスタートライン揃えておかないとならないからなあ
どのルートでも結果は同じってのはリアルだが

>>93
バルバトス枢機卿もやっつけ感で死ぬんじゃない？裏切られたりして
で、死ぬ前に民族浄化の正当性について一節ぶつ
でもそうなるとなんかザエボスと被るな

現実だと恐怖政治を敷く独裁者って天寿を全うするの多いよね。毛沢東もスターリンも金一族も。多分習近平もだろう。

ヒトラー、ムッソリーニ、マルコス、フセイン、カダフィなどの例もあるから単純に人それぞれじゃね？

スターリンは諸説ある、正日も
きんぺーは耄碌してきたら権力維持できなくなって始末されるんじゃね

ポル・ポトだってろくな死に方してないし悲惨な方が多い印象だ

まあ、独裁者はその地位を維持するか吊されるかの二択だからな

ロウルートのガルガスタンからウォルスタをみると

処刑寸前の指導者を城ごと奪還したやべーやつがいる
古都ライムを突破してフィダック城入り、暗黒騎士団と接触した？
虐殺の濡れ衣を被せてきた
ネオウォルスタとか言う勢のある新興勢力も生えてきた
巧みな策でコリタニ城を落とされた
決戦で無様を晒した指導者が急に変わった、処された…？

関わりたくないすぎる

死者の宮殿に聖剣あるんだよな
将来は国宝としてカチュアが相続するんだろうか
Cのハンマーとかたくさんもらえるけど使わないよな
火と風のリングは終盤でも使えるね
土と水はオーバーキルになるね
聖のリングとかあってマジックミサイルとか使えるとよかったんだが

>>94
C→L→ＮとプレイしてＮではレオナールさん生存するのかと思ったら
最後にあっさり殺されて開いた口が塞がらなかったよ

あけましておめでとう
３０周年なのでSteamとSwitchで配信してくださいお願いします

SFC版[ver.1.0、1.1、1.2]、SS版、PS版すべて
配信して欲しいなぁ。

FFTって５人しか出撃できねーんだっけ

>>105
全部同じ内容
全部エピソードちがったら及第

>>103
どれ選んでもたいして変わらない話
いつもいるカノープス
ギルダス

かのプー頃して進める殺伐ルートはシュールだよ
突然町のオバチャンがデニムちゃんは悪くない
おばちゃんだけはわかってるからとか
松野優しいな、ガルがスタン皆殺しとかいいながら

“まったく同じ”ではないよ。
だから欲しいけど、ver.1.1とver.1.2は
まだ見付けることが できない...。
さすがにエピソードは同じだけど。

ノープスとミルディンとハボリムのチンポをしゃぶりたいな。

SFCとSSはシナリオは全く同じ(ボイスの都合上「デニム」は言い換えられてる)
PSPとリボーンはシナリオが追加されていたり、カットシーンのシナリオが若干変わっている
また、追加キャラ分のエピソードは新規
ただ全てのバージョンで大筋のストーリーはほぼ変わらない

PSP版と「リボーン」は、どうでもいい( >>1 スレ違い)。

どうにもならん弱小メンバーで進むルートくらい作ったれや

なお現実…
https://hqs.e9up/CGxrs73Mq/xTQUtiAJ
https://i.imgur.com/VMDJ63w.jpg

何このガキ　韓国人

>>112
ボイスよくつけるもんだな　デニム禁止で

バカジャネーノ　セガってメガドラで出せよ

>>117
部分的には不自然だったりする
例えばヴァイスの処刑など
お前とか貴殿とかで言い直しているのだな「助けてくれーッ！デニムッ!!」
はどうにもならないので
「助けてくれーッ!!」ｻﾞｼｭ
って感じでかなりニュアンスが変わってしまった

それセリフ部分には助けてくれーデニム！って書いてあるけど発音されてない感じ？
セリフ自体書き換えて助けてくれーだけになってるパターン？

前者だったらまあ脳内補正できるかな

「デニム」の名前がユーザーによって変更できるのでテキスト上は「助けてくれーッ！○○!!」になるが、声優は「助けてくれーッ！」しか言わない

前者なんだな。

FF10の主人公なんかもそうだけど、名前を変更できるようにしたせいで
名前を言ってはいけないあの人になってるの世紀の失敗だ

サモンナイト（3以降）みたいに変えた時だけ呼ばれなくなるみたいなのもあるけどそれなりに労力かかったりするのかね

セット効果を持つ装備群がもっと欲しい

そう言えば、手に入るのは全て死者の宮殿か。

ファイアクレスト初ゲットしたじぇーい

ファイアクレスト、スレ違い だけど
「タクティクス オウガ」と「オウガバトル64」では入手したものの
「伝説のオウガバトル」では まだないなぁ...。

伝説でファイアクレスト入手するにはベストエンド諦めないといかんからね

派遣組は上がるいつものだぜ
追突されたんじゃないのがいい
INPEX1,791円で握ってんだよな

ペンに鼻へし折られでもしたんか？
https://i.imgur.com/JPBeGEC.png
https://mpb.mct/H7RijwkI

伝説のオウガバトルに登場したものが死者の宮殿に置き直されたとも思えないのでディバインドラゴンは複数いたらしい
ティアマットの先祖の破壊神リュングヴィは多分一人だろうけど

探せばフォーゲル顔みたいなのたくさんいるのかね

フォーゲルは呪われたのにハイランド四天王の一人は呪われずに無敵の体になっているという

うそっ…私のフォーゲル君雑魚すぎ…？

ブリュンヒルド！

聖剣

30周年やぞSteamで配信してくれ

再プレイするたびに近接武器と防具をしっかり装備させるプレイをしようと試みるんだけど2～3戦するとダルくなってくる
防具無しでWT早めて弓と魔法でサクサク戦闘進める快適さの誘惑に勝てない

チャーム

聖剣といえばだけど死者の宮殿でも聖剣手に入るのに
みんな競争倍率高いほうで争ってるんだよな
なんか効果あればよかったんだが

聖剣 ≠ 神聖属性の剣

いやでも解説文に天界と交信できるってそれ以外なにがあるんだよ

オラシオン[タクティクス オウガ]ヘルプ メッセージ:
「この剣を持つ者は神々と交流が出来ると言われる。」
ブリュンヒルド[タクティクスオウガ]ヘルプメッセージ:
「天界と下界を結ぶ『カギ』の役割を果たす神聖剣。」
占星術師ウォーレン[タクティクス オウガWR時事『盗まれた聖剣』]
「それを持つ者は神々と交信でき、
神々の大いなる力を行使できると
いわれています。」

“天界と交信”とは?

はいはいきみがオウガマスターでいいよ
いちいちマウントとってきてキモイな

>>144
神器を媒介にして神に直接意志を届けられるんじゃないか？>天界と交信

封印を解いたりゲートを開けるのはブリュンヒルドだけの機能なんだろう

天界と交信がなんなのかってのは確かに具体的な事例がないな
カオスゲートの封印は解けるけど、カオスゲート＝天界ではないし
伝オウでシャングリラとかムスッペルとかって天界と呼ばれていたっけ？

反証出されただけでレッテル張りの捨て台詞吐いて逃走ってどんだけメンタル弱いんだという印象
別に喧嘩腰とかそういうやり取りでもないのに

天宮シャングリラ、炎熱のムスペルム、
流刑地オルガナ、滅びの都シグルドは
【空中都市】とか【天空に浮かぶ島】かな。
あとは「天空の三騎士」。
シャングリラ以外は、
カオスゲートを通らないと行けないから
厳密には同じ扱いではないのかも...。

オラシオンの性能については不明。
「オウガバトル64」では
リチャードが持ってたけど
あの剣を武器としてではない使い方で
例えばカオスゲートを どうこうという行動は
なかったハズ。

“天宮”の正しい読み方も判らん...。

造語でなければ”てんきゅう”だと思う

wikipediaより
天宮（てんきゅう） - 天帝が住むとされる宮殿。

天帝ではないけど女神が居る場所だし

ｶﾞｺﾞﾝｯ!

ムスペルムで作られたグラムロックよりも地上で作られた火竜の剣のほうが性能が良い
もっと頑張れムスペルム

>>150
なるほどありがとう
カオスゲートを開く＝天界との交信ってニュアンスではなさそうね
そもそも天界ってなんやねん？って話から始まるのかこれ

シンプルに神の住まう世界が天界なんじゃないか
この辺わりとフワッとした設定の気もする

天宮の読み方、てんきゅう なら嬉しいなぁ。
勝手に そう呼んでるし
「てんぐう」だとシャングリラの「グ」と
ダブルのが個人的にはイマイチ...。

あとは、アンタンジルへは
カオスゲートを通らないと行けない理屈も謎か...。

ちなみに「タクティクスオウガ」では
Cルート2章で
騎士フォルカスからの提案を了承することで
船での移動を可能に できたけど
その後の船による移動
(例えばエクシター島へ)は
全て同じ船を利用しているのかね?
フォルカスの提案を断っても
4章で死者の宮殿などへ行けると思うけど...。

「天宮」単独なら「てんきゅう」
「水天宮」のように接頭語がつくと「(すい)てんぐう」
これが一般的な読み方かな？

>>156
言及無いけど別でしょ
指名手配の逃亡者身分の時に使ってたおそらく小型の船を
大勢力の指導者の身分になってもあえて使う意味無いし

ありがとうございます。
日本語って難しいなぁ(笑)。

やはり、そうなのかな。
エンディングでゼノビア一行や
タルタロスがヴァレリアを離れるシーンで
描かれていた船のサイズが
同じ小ささ なのも微妙に気になるけど
単純にグラフィックの使い回し なのかな。

なんなのこういうやつって

774ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
2025/01/29(水) 15:59:49.57ID:6Qe50wQIaNIKU
買ったけど弓持たせておけばいいのか

ゆるせない

>>159
実際には大きさも外観も全部別の船だろうけど
そんなワンシーンの為に別のグラフィック用意できるほど
ゲーム容量も開発のマンパワーも無いだろう
開発者を交えたネット記事でも
グラフィック面では内容を厳選して容量パンパンに詰め込まれてる風に語られてるし

ゴーレム
穴に埋まりなさい

ゴーレムの移動能力が(バグが原因で)UPしたPS版。

登る時の踏み台にできるのってタコだけだったような記憶なんだけど
Lサイズ全部いけたっけ

Lサイズは全部踏み台になれたはず
ウイングリング量産するのと、Lサイズが前線にたどり着けないのであまり活かされない

グリフォンは機動力があるからやり様では前線にたどり着く事もできるけど
グリフォン自体が離れてウインドショットした方が強いから前線に行きたくないんだよね

タコやドラゴンも、ポイズンハザードやトルネードが使えたらよかったな
グリフォン同様、遠隔攻撃が出来れば超強力

実用に耐える方の飛行組はハゲと歩調を合わせづらくて、結果ハゲが硬い前衛職として運用されるという

魔獣を手なずける効果があるヒクイドリの羽を
魔獣自身が持っても効くって長いこと気付かなかった

バルマムッサの大爆発

フェアリーLv.18(以上)×2体で
どこまでも行けるし、行って戻ってくる事も可能。

どちらも事実だろ
なぜそんな感じなので
鼻とサンダルで100%だから業績にモロに影響ないな

全国的にアイスレクイエム
道と地肌が雪原になってたわ
地形効果が悪いから車を使いたくないな

デフゾショネルお願いします。

火喰い鳥の羽根と竜玉石は前作にも登場したが言霊の石はTOが初出
しかし地味

火喰い鳥の羽(ヒクイドリのハネ)
大天使の羽根

ジャンプウォールは2.3マス移動できてもよかった
やる価値があるかはともかくLサイズを前線に届けやすくなる

テレポートが無い状態なら
役に立つケースは ありそう。
テレポートは風の魔法で
ジャンプウォールが大地の魔法なのは
何となく解る。
こういう類の魔法は、
行使キャラクターとのエレメント一致でも
メリット無いんでしたっけ?

ない

はよSteamとSwitch2で配信して

Steam版、良いね。
「伝説のオウガバトル」と
「オウガバトル64」も お願いしたい。
可能なら、もちろん
「伝説のオウガバトル外伝」と
「タクティクス オウガ外伝」も。

ゴブリンくらいの性能なら序盤からリザードマンと一緒に敵として出現して、説得も出来てよかったと思う

終盤になって新クラスがドコドコ出てくるのちょっとなーって感じする
説得には応じない とか絶望する文言書いてあるし

リメイクは敵リーダー以外は全て説得可能でも良かったよね

>>183
というかゴブリンって序盤で使えれば便利枠になれるけど
後半に仲間になられても…ってタイプだよな

ゲームボーイアドバンスのやつは対戦前提で、対戦したらアイテムとか称号が入ってなかったっけ

サイクロプスも序盤からでてきていいと思う
麻痺睡眠が使える代わりに鈍足の竜か、魅了だが軽歩のサイクロプスかで選択肢になる、はず

>>187
対戦限定報酬のアイテムの称号がいくつかあった

サラマンダーやデスバハムートあたりの色違いは伝説との繋がりを感じさせる以外にいる意味あるんかと言いたくなるくらいオリジナルと大差ない性能だった
フレアブラスくらい盛ってくれ

たしかに、どうせ説得不可能なら
もっと強敵でも良かったかも。

自分でもガイジだわと思うが2ch始めるより昔からハマって
今でも何年かに一度くらい始めちゃってるよ

アリアハンでスライムを素手で殴り殺してるガイジは俺

たいてい3章なかばで終わるんだけど
勝利確信してメンドクセーが先行して

死者宮にまとめて出さないで、3章のウェオブリ山のランダムバトルにサラマンダーを出すとか早めに顔見せしてほしい

4属性の(禁呪の)神殿 内部だと
シャーマンにクラスチェンジさせない場合は
遭えないからダメか...。

フレアブラスくらい性能別物ならともかく
性能大差ない色違いをこんな出す必要あったのかというそもそも論

3月なのに昨夜はテンペストで今朝はホワイトミュート

交通がマヒするものの、
アイスレクイエムよりはマシって事か。

>>195
敵専用はagiが30以上盛られてＷＴも30くらい減ってるけど、ペトロ抜きでも死者Qに潜るようなプレイヤー側のインフレについていけてないわな

ファイアドレイクとデスバハムートで初期値が違ったりするから、戦った際の感触を調整しようとしていた形跡はある
結果はあまり出ていないが

属性一致ボーナスも制作側が考えていた以上に効果が大きかったんだろうな
おかげで満を持して登場してくる神聖・暗黒武器が弱武器になる

対象限定の竜殺が8で属性一致が10だっけ

死者の宮殿を(最深部まで)攻略する時
各フロアごとにアタックチームのメンバーを
変える人より
変えない(ほぼ固定の)人の方が多いのかな?

敵の構成とか見えないのに変える意味とは

タコのポイズンハザードで死ぬ場合があるからリザレクションは必須だな

構成のセーブとかないから
自分の編成を最高効率で配置するのも手間なんだよね

ハボリムより先に動けるやつに毎回マジックペーストを補充して、ハボリムにMP補給してペトロクラウドってルーチンワーク

B1〜B5と、B10〜B95の【5の倍数フロア】18種+最深部の
合計24種のうちの20種類は
それぞれマップ属性効果が異なるから。

有利属性のメンバーで固めるのも有りかもしれんが結局ガーディアンで事故死しないような編成が優先するかな

ハボリムはMP回復量倍の黒か白の魔道衣つけて1ターン目にちょうどMP32になるよう調整するやろ。MPチャージしたいのはカチュアのスターティアラ

ペトロよりはスタンの方が楽
あとはL女が死んだり天使化しないよう、カボチャを入れとく

>>204
死者の宮殿でMPチャージを消耗品でやってるのか
チャージスペル使わんの

おおっ、ありがとうございます。
色々と参考に なります。
攻略する時のアタックチーム内の最高レベルでも
編成が変わりそうですね。
パンプキンヘッドと“くさいもの”セットは
試してみます。
デネブを仲間に加える前に
どのくらい大地のオーブを買えるかな...。

エンジェルナイト問題は死者QかどっかでNプリーストが勧誘できるからそいつを使って
それまではカチュアにリザレクション持たせるとか対策してたな
後囮役としてはカボチャじゃなくてもヒドラとかでもかなり狙われるしタフだからそっち使ってた

囮はティアマットも汎用マップでガーディアン出た時に
WT調整してガーディアンより先にオーブ持ちに近づいたら
恐怖効果で風のオーブの威力が屁くらいになるっていうメリットがある

セリエをウィッチにしてカチュアにチャージスペルする係にしてたけど

Ali.Nの敵プリーストは、3章Lルートの
バハンナ高原(敵リーダー:枯色のカムラット)かと。
そう言えば、ガーディアン(ズ)は皆Ali.Lだっけ。
ティアマット( or テラーナイト)も使ってみます。

昔はテンプレにあった気がする
↓

～ レアユニット出現場所 ～
第3章（Lルート）
Ｎプリースト、ウォルスタ人ホークマン、ガルガスタン人ホークマン（バハンナ高原）

第4章
ガルガスタン人リザードマン（バハンナ高原）
ガルガスタン人ホークマン（ハイム城城門前or裏門前）

死者の宮殿
Cウォーロック、Lグレムリン、Nスケルトン、Nゴースト（B1～24F）
Cヴァルキリー（B25～49F）

某サイトに画像あるけど
「Ali.Cのエンジェルナイト」って
オウガブレード(ボディスナッチ)を使えば
作れるんでしたっけ?

NプリってLルート限定だったか
他のルートで使ってたようなのは記憶違いだったかな

ちなみに、皆さんのプリーストは誰なんでしょうか?
初期メンバーのAli.L大地アマゾネス・フェリシア・
フェスタ・僧侶オリアス・アプサラ・水のオリビア・
大地のシェリー・竜使いオクシオーヌ・その他。

プリースト自体使わないからな
カチュア加入でリザレクションとヒーリングと属性一致の竜言語魔法使う

回復系は後半パワー不足になるからなあ
しいて上げればオリビアかな？

プリーストはクリアランス・ヒーリングオール、リザレクションを持たせるなら
能力は要らないから汎用キャラを使う
うっかり天使化しても構わないし

昨日のニンダイはやたら〇〇コレクションが多かった
オウガバトルサーガコレクションもください

なるほど、ヒーリングプラスとは違って
ヒーリングオールだとINT値は必要ないのか。
ランダムエンカウントで
Ali.Lの戦士系女性ユニットを説得してみます。
死者の宮殿の攻略では
アタックチーム内の最高レベルによって
リザレクション役(のLv.)も変わるか...。
保険のマーティライズは、カチュアかウォーロックかな?

そう、どうしてもプリースト使うならガチムチ戦士系に盾２枚持たせて、あとはオーブや聖石持たせれば事故率は大分減ると思う

221の運用する場合MPの消費が激しいから戦士型で作るのはオススメしないかな
普通に野良のメイジ系キャラクターがいいよ
ヒーリングオールもリザレクションも射程関係ないからマップの隅に引きこもってたらかなり安全だし
心配なら盾持たせたりして物理res高めれば良い

ありがとうございます。
盾は思い付かなかった...。
敵ゴーゴンの邪眼への対策としても良いか。
今までは向きを変えるのに1行動つかってた...。

ランダムエンカウントで出現するユニットは
最高レベルが4章で35らしいんですが
味方ユニットをLv.50まで上げたい場合
Lv.35を倒しまくるしかないですかね?
Lv.36以上の味方ユニットだと
1体 倒して得られる経験値が2ですが
皆さんも ひたすら繰り返してるんですかね?
1人当たり50体×14=700体なので
殺害数もスゴイ事に なりそうですが...。

その方向で楽しむのが嗜み

>>227
クレリック法というものがあるのでLv50まで上げるのは簡単
（詳しくはググって下さい）
ただ死者宮攻略はレベルは低い方が楽。28〜30くらいがいい。

明日のニンダイでなんか情報ください

ありがとうございます。
そんな方法が...。
2人分の枠が あれば いつでも可能なのか。
忠誠度UPを諦めてトレーニングで
(上昇値を吟味して)上げるか、
時間を掛けてランダムエンカウントで
忠誠度も上げてカードを拾いながら上げるか
これは迷う...。
殺害数を抑えたいユニットは
味方を回復 or 補助か、
Lv.が高い味方を敵ユニットに(魔法で)攻撃させて
Lv.upさせてから攻撃するか
色々と やり方の選択肢が増えますね。

死者の宮殿は、敵ユニットの出現最低レベルが判ってから
アタックチーム内の最高Lv.を25以下にして攻略してましたが
「Lv.50で挑むと また違う楽しみ方が可能」と聞いたので
専用のデータを作成して試してみようかと。

Switch2は5万か
オウガライクが出たら買います

シリーズ作品が発売される度に
対応ハードが変わるという「オウガ」の伝統は
今後も継続されるのか...。

せっかく乾季と雨季の設定があるのだから、マップ自体変わってもよかったかもしれん

湿地ではいつもサンゴの竪琴
機動力命のカチコミ隊なんだ

>>235
ヨルオムザ峡谷とかマップ変わっても面白そうだけど
かなり容量キツイなかで作ってたみたいだから難しかったんじゃないかな
現状だと雨季と乾季とかの設定は拘りは感じてもあまり意味合いは感じない設定だな
TOはマスクデータとか計算式でそう感じることはかなり多いゲームだけど

ダメージの計算式と言えば武器のstrとユニットのstrの扱いが変わらないので、ファランクスとサンシオンの性能差はほぼないのも悲しみ

ハイム城 城門前(フレイムフレイル)→ ハイム城 中庭(ブラックキャット)
が多いなぁ。

吹雪になる前に決着をつけるんだ（ふかない）

装備としては今更どっちでも感があるから裏門から攻めるかな
半分くらいはヴェルマドワが出てくるからな気もする

アクアハンマーと火竜の剣は入手時期に恵まれている
グラムロックも両手武器だがオークションを利用しないなら実用圏内だと思う

アクアハンマーは性能的には大した事ないんだけど
属性武器の先駆けで出てくるから強いんだよな
水エレメントのトカゲが持つとほんと強い
グラムロックも重さとSTRのバランス良いから強いと思う

30度近い気温で雲一つない快晴
まるでカリビアンブルー
ゼテギネア時代にカリブがあったのか

プレイ系 & デフ系で得られる効果って
上限あるんでしたっけ?
仲間キャラ約30体を
炎・水・風・大地の4エレメント各7名ずつくらいで配分するの
意外に面倒ですね...。

カリビアンブルー by サンゴの竪琴

トレーニングで実際に試してみました。
予想外の仕様に驚いた...。
プレイ系なら“全エレメントを上限値まで上げる”事も
可能っぽいですね。
味方あるいは敵ユニットの構成によって
デフとプレイを使い分けるのがBestなんでしょうね。
プレイ系は各エレメントのペンダントか
シャーマンが必要だけど...。

竜玉石が1個＋５なので1回±３するデフ系が弱いわけがなかった

ゴールデンウィーク
ガーディアンとレリクスナイト以外にも金ピカが欲しかった

ドラグーンもわりと金ぴかだと思う
ちょっと真鍮とか黄銅よりの色味だけど

風のシスティーナ

レリクスナイトが真鍮っぽいくすんだ色って感じするんだよなあ
上級騎士！金ピカ！ってのはオウガバトル64のイメージ

インパクトのある強さの色違いがもっとほしい

またどんぐりが枯れやがった

ダークストーカーは青白い色がこの世の者ではない感が出てるのと
異様な速さと相まってインパクト抜群の強さだったな

ラストバトルのダークストーカー(破魔の盾・放魔の首飾り)には
苦戦させられました...。
エレメントが炎なのに青竜の爪とか
エレメントが大地なのに火竜の剣とか
ハンディなのかなって思ってたら、
エレメントが炎で装備が火竜の剣のユニットが
召喚されて現れて焦りました...。
ちなみに、Lv.50のダークストーカー(死者の宮殿)への
オススメの対策って ありますか?

レベルが上がると早すぎてデッドショットを使うMPも溜まらないんだっけ

ストーカーでも、近接なら
向かってきた所を弓で迎撃すればいいだけなので全く怖くない
弓は少し嫌だけど一発ならそんなに痛くはない
ガーディアン、フィボルグ、クラーケン等、遠隔SPを持つ敵の方が怖い

>>239
状態異常武器をコンプしたければブラックキャット欲しいかな

曲が良い

曲もやっぱりオリジナルが一番だねぇ
後の奴はなんで空中庭園の音楽でテンプルコマンドとやりあってるのか、コレガワカラナイ

使い所を除外したアレンジBGMそのものは物にもよるけど良い奴もあるけど
オーケストラアレンジだからちょっと仰々しくしすぎてる感もあるな
Theme of Black Knigtとかゲーム中のBGMとしては重すぎてSFC版の方がよく感じる

Theme of Black Knight

これから梅雨なのでサンゴの竪琴がほしい

飲酒運転が好きだな

Fight It Out!

>>265
飲酒運転が好き、って字面だけ見るとやべえなｗ
この曲はL2章ライムのが刷り込まれてるわ。高低差不利な所にヴァイスとアロセールが襲ってくるの

全然ゲーム内でかかった記憶無いがやせがまんとかいい曲だよね

「Chivalry And Savagery」はCルート2章の港町ゴリアテ
(災いのダゴン戦)でのBGMなのは記憶してる。
他のMAPで流れるのかは分からない...。

テラーナイトって武器どうしたらいいんだろ
炎なら定番のグラムロックでもいいけど両手塞がるし
火竜の剣にボウガンorパワーグラブ(タワシ)辺りも最近ありかなと思ってきた
カルディアボウガンと言うのはこのスレで見たがシュールｗ

属性杖なんてどうかな？
スペシャル技で遠距離もいけるし属性ものるから前衛にいいよ

となると大地でアースワンドか…これも投射や盾と併用できるし蔦強いよね

ぶっちゃけ斧にこだわる必要ないし
火竜の剣持たせて激昂のアーバインごっこでいいんじゃないか

やはり剣は邪剣系持たせたい。

つまりテラーデニムに暗黒剣カチュアと

テラーナイトの出現最低レベルってLv.14だっけ?
たしかクラスチェンジ条件を満たしていないステータスだったハズ。

>>273
なるほど、火竜の剣にボウガンでアーバインとレオナールのスタイル融合が…

>>276
L2章のアーバインがステータス満たしてない

敵リーダーは説得できないから...。
調べたら、Cルート3章のブリガンテス城 城内と
Lルート3章のコリタニ城 城内で
ともにLv.14〜19か。
てか城内にドラゴンが居るって凄いな...。

ヴォルテールもステ条件満たしてないナイトだし
公爵麾下は脱法ナイトが多いのか？

アーバインさんってあんまり激昂してないよね、語りも武人肌だし

>>278
なるほど、モブテラー探しで…

吃音さんディスってんの？

一騎打ちだというのにゴキブリみたいにどこへ行くデニム？状態が萎える

距離を取るとどっか行くは違うわな

>>281
あんなプロフィールでよくボスになれたわね。

>>263のリボーン版聴いてみたけど仰々しすぎるなｗ確かに戦闘には向かない

なんとなく思った。
ニバスがギルダスを再利用したのはわかる、なんでレオナールとザエボスを再利用したのだろう？
どの素材でも手に入るならオズオズマの方が良さそうだし

敵リーダー
死者の宮殿に籠る前に手に入った者を利用した。
その後のオズマ & オズの事は知る術もなく
戦地からの死体の入手および運搬も容易ではなかったと勝手に予想。

フィダック城なんて内戦の最大の要所だから、死体回収しに行く難度が高すぎる

ニバスはバルバトス時代には要職に就いてたからザエボスやレオナールの事は良く知ってたけど
ローディスのテンプルナイトやコマンドについては良く知らなかったんじゃね
ギルダスについてはライムに死体漁りしに来た時にたまたま見つけた素体で狙った訳じゃないだろうし

ギルダスはライム散策に来たら良さそうなのが落ちてたから～ってのですごいよく分かる
オズオズマは死後すぐ保存されて国元に送り返されたから触れなかったとかはあるかも

テンプルコマンドだと国葬とか されるのかな。
グラシャス家は貴族め

テンプルコマンドだと国葬とか されるのかな。
グラシャス家は名貴族みたいだし。
てか、考えるとリザレクションて凄い魔法だね。
毒牙のラミドスやLルートのアロセールは
どこで どうやって手に入れたのか...。

現実の国葬される人間の格を見れば
テンプルコマンド程度に国葬なんかされる訳が無いと思う
デステンプラーですら普通はされないだろう

バルバスの入隊の経緯とかを見る限り、国葬とかそういうレベルではないと思う
まぁ暗黒騎士団の性質による所も大きそうだけれど

タルタロスが死んでも国葬されるかどうかわからんね
現役の人よりはむしろ素晴らしい功績を残して引退した人が亡くなった時に行われそう
現役の人だとしがらみや死後のパワーバランスの問題があるからやりづらい

暗黒騎士団て汚れ仕事多めの暗部みたいなもんなんじゃないのか？表向きだけでも国葬なんかされるわけないと思うが…

ロスローリアンのコマンドは本国では貴族か貴族階級だから死体が野ざらしなんて事はなく、回収されて相応に葬られるんじゃないか？

デステンプラーですらローディスの１６ある騎士団の内の団長ってだけだからな
つまり同格の人間が１６人もいる程度の役職でしかない
ましてコマンドなんて仮に各団で５〜７だとしても１００人は下らない訳で
そんな程度の地位に国葬など…

>>296
汚れ仕事というのは下賤の仕事というわけじゃなくて、教皇直属で議会の監視下にない組織だから、政治方面の工作活動を秘密裏に行ってるって事だぞ
基本上級国民が幹部だし
国葬やるかは知らんが

>>299
バールゼフォン…VIPの家柄の嫡子で現当主
ヴォラック…素性不詳
アンドラス…奴隷扱いの民族
バルバス…処刑される所だった兵卒
マルティム…神都出身だが特記事項無しと言う事は高位の家柄では無いのだろう
オズ…名門一家出身
オズマ…オズに同じ

上級国民って言葉好きじゃないけど、要するに高位の家柄とか身分の人間は半数以下じゃないか？

ヴォラックは恐らく神聖ゼデギネア帝国からの亡命貴族だし、ボルマウカは(表向きは）征服された訳じゃなくて内乱からの保護
アンドラスは王子だからやっぱり階級は貴族かそれに準じる立場だぞ？
完全な叩き上げはバルバスぐらいじゃないか？

ヴォラックについてはオンラインヘルプで
出身地だけでなく、人種、過去の軍歴や暗黒騎士団に入った経緯すら謎に包まれている
と言われている以上公的な扱いとしてはそれが全てでは？
ニルダムについても国としての存続を許されずに解体された国な訳で
そんな国で王家とはいえ末子に過ぎない人間が貴族扱いされたのかな…
これ以上は個人の受け取り方だけど個人的にはされてないと思う

ヴァレリア侵攻も表向きは内乱の平和的解決のために強行の勅使として調停者の立場で駐留してる平和維持軍
裏ではバクラムを傀儡化してヴァレリアを支配下に置くのが目的だが、汚れ仕事というのはこの裏の使命の事よ
教皇直属の騎士団だから身分は高いよ

>>302
設定が公開されていない事柄については「不明」が正解だね
不明だから上流階級ではなかった、も、上流階級だったんじゃないか、も本質的には同じ

一般的に亡命したり併合された国の貴族や王族は相応の待遇で扱われるのが普通
支配階級にしか知り得ない情報や人脈があるので外交上のカードになるし、亡命元にクーデターでも起これば切り札になる

いずれにせよ平民や奴隷にして恨みを買って得することはない

しかしバルバスの「上官を殴り殺した」ってのはなんなんだこれ…戸愚呂弟かなにか？

手がつけられない暴れん坊だけど腕っ節と意外にもクレバーな面もあるからタルタルが殺すには惜しいと引き取ったんじゃないかな？
処刑寸前だったみたいだし

引き取るのはいいけどそんなやつ指揮官にするなよと

フィダック撤退の時もタルタロスが凄腕の戦士じゃなきゃそのまま殴り殺してそうだし

>>307
それはそうW
>>308
ボロカスに言ってたからねW
まあ、大口叩いて負けて帰ってきたんだからマジで失望したんだろうけど

大軍を率いる頭も人心掌握術もないけど、小隊規模の隊長クラスなら何とかなると思われたのでは？
なんならバルバス一人を暴れさせとけばいいし。みたいな。

それならなおさら鉄砲玉の兵卒でいいだろと思う
まぁバルバスって名声欲とかも強そうだから兵卒とかふざけるなってうるさそうだけど

呂布みたいな奴なんじゃない？

あいつが撤退する時も言い訳は立つかとか言って逃げるから
最初からやる気なかったのがバレて一層キレられてる気がする

普段から大口を叩いておいてかつ自分から戦いを求めていながら小僧一人倒せずに
しかも命がけで戦う訳でも無く逃げ帰ってくるという
まさに口だけ野郎ってのを喝破されちゃった訳だからな
図星なんだけどバルバスみたいなタイプは滅茶滅茶頭に来るだろうし

一応聖騎士ランスロットには勝ったのかな

ミルディンとギルダスが大した事ない。
必殺技はないし、マルティム如きにやられて捕まるし、Nルートではゾンビにされる始末。

>>315
白ランスはゼノビアがハイランドに征服されていた24年間、けして屈することなく抵抗を続けた強い信念のある人物ではあるが、クラスは汎用ナイトでボーナスパラメーターもない
伝説に於いては早くから反乱軍に参加したので重鎮になったが劇中とくに武勇に優れたという描写はない
一応タルタロスの片目を奪ったという実績もあるので雑魚ではないと思うが、とは言えトドメは刺せなかった訳で圧倒的な強さはないと思われ

と言ってもマルティム武器も込みでクソ強いからな…
ゲーム上のステと設定上の強さは別だろうとは言え

>>317
そら、ゼノレンジャーが強かったら「ランスロット達は戦った。そして勝ってブリュンヒルドを取り戻した」で終わってまうがな。

伝説ではパラディン自体が大した事ない職なのに、パラディンであることが誇りみたいなキャラと
それ未満のホワイトナイト2人だもんな
TOではナイトより上になれないから、ホワイトもパラも強いには強いんだろうけど

>>320
まあ、歴戦の勇士には違いないけどね
オルゴールのイベントなどみると本当は武人向きの人じゃないのかな、と
そこが好きなんだけどね

ホワイトナイトに匹敵するステのビーストマスターのおっさんは何者…

Lv.30のガルガスタン人[忠誠度:45]で
(転生 以外での)クラスチェンジ不可[MP:20]の人間。

神↔クソザコ の二元論じゃなくて、パラディンやホワイトナイトはナイトの中でも特に優秀な人たちで、デステンプラーやテンプルコマンドは少数精鋭の特殊部隊隊員みたいなものだと思えば実力差はあって不思議じゃない

>>323
いつも死者Qで忠誠度上げてる。あのおっさんもなついてくれると思うと嬉しい

>>322
天空の人も64では活躍したから、選ばれしビーストマスターは一味違うのかもね

スレ違い なんだけど...
「オウガバトル64」で天空のギルバルドが仲間に加わる時の
(初期)レベルが思い出せなくて(Lv.24?)
ネット上で検索して探したんだけど
記載してる(攻略)サイトって もしかして皆無?

攻略サイトは今や死んだ所も多いし分からないがギルバルドの初期ステはLV23だね

ありがとうございます!
Lv.23か。
しばらくPLAYしないと意外と忘れてしまうんだな...。

激昂のアーバインってめっちゃパワハラしてきそう

>>322
レオナールやザエボスも一般ナイトとは格の違うステだし
ヴァレリア島の田舎者でも上澄みは一味違うんだろう

64踏まえたら伝説の時代を乗り越えたデスティンやデボネアですら
敵のコマンドとは対等に戦えないゲームバランスなんだなって納得できるけど
TOだと比較対象がランスロットとその部下とかいうショボいやつらだから納得しづらかった
カノープスでも伝オウじゃ武力で鳴らしたタイプじゃないし

上の方で暗黒騎士団のコマンドは貴族階級ってレスがあるけど
作品内や公式の情報でそんな設定とか記述あるの？見たこと無いけど

>>333
○タルタロス →フェーリス公国(属領）の貴族
○バールゼフォン→ ガリウスの名門貴族
△ヴォラック→ 設定上公開はされていないがハイランドの貴族ウィンザルフ家出身説がある
○オズマ→ ガリウス魔導院の重鎮グラシャス家
○オズ→ 同上
○アンドラス→ 属領だがニルダム王国の王子
△マルティム→ 首都ガリウス出身身分は不明
×バルバス→ 辺境地域ボウマス出身(平民）
8人中5にをが貴族かそれに準じる階級出身者、不明が2名、平民が1名
マルティムは出身階級の設定はないが神都ガリウス出身なので貴族や準貴族、豪商や地主の可能性もあるので△とした
ヴォラックは完全に謎ではあるが、流石にロスローリアンの上級幹部が平民とは考え難いし、わざわざハイランドの名家ウィンザルフ家と同性なのがたまたまとも考えにくいので△とした

因みに併合された王朝の貴族や亡命貴族がその身分が保証されるのが通例 理由は上に書いた
貴族が身分を剥奪されて平民に落とされたりするのはクーデターにより自国民の手で行われるか戦争で王朝が壊滅で場合
ニルダム王国は内紛により弱体化し、ローディスに併合されたのでローディスに征服されて敗戦したわけではない

それからロスローリアンが「汚れ仕事をする」ので彼らが下賎な集団と言う誤解があるが、これは教皇直属の騎士団(タルタロスは教皇の右腕と言われる）という性質上、議会には知られたくない秘密工作に従事する事がある(暗殺や誘拐など）ためで、そうした汚れ仕事専門の部隊というわけではない
例えばヴァレリア派兵は教皇の勅使として内紛の朝廷と仲裁にあたる平和維持軍(表向き）であり大変名誉な事

>>330
普段やっぱ怒りっぽいのかな…戦う時はそうでもないけど

Ali.Cだし。
Ele.大地で火竜の剣を装備しているのが印象的だわ。

つまり確たる根拠がある話じゃないって事ね
わかりましたありがとうございます

根拠は示したでしょ？
そもそもロスローリアンは別に汚れ仕事をしてるからと言って下層民ではないよ、という流れでの話題だし
テンプルコマンドの戦死者がどう扱われたか、という話題で ヴァレリアに派兵されたロスローリアンの面々は名誉ある職務で駐留していたわけだから多分亡骸は見分相応に葬られたと思うよ、と言う話

>>337
数少ないセリフからは怒りっぽいっというか思い込み激しそうなタイプに見える

そもそも当代の教皇がそんなに絶大な権力持ってるわけじゃなくて、
ローディスは強国だけど派閥争いが強くて中身は必ずしも一枚岩じゃないんだよね

そんな中で暗黒騎士団は教皇直属で便利なのでアレコレとよく使われやすい

だからクーデターしたんだしね

分かっておらん様だな。
良いかね？ロスローリアンは汚れ仕事においては右に出る者のないプロなのだ。
剣は無論の事、魔法でも素手の格闘でも最高だ。
苦痛に耐える訓練も受けているし、どの様な悪天候や環境にも耐えられる。ヤギの吐いたヘドでも平気で食ベるだろう。
ゼノビアではブリュンヒルドを盗み出し、ボルマウカでの任務は敵を確実に消してゆく事。
汚れ仕事専門、闇の始末屋。それがロスローリアンの正体だ。

教皇の議会を通さない密命で色々やるから中には暗殺や盗難などの汚れ仕事もやることがあるが、表向きは教皇の右腕のような騎士団なので名誉ある仕事もしている。
別に汚れ仕事専門ではないよ

作中でのウォーレンやヴォグラス准将のロスローリアンへの語りや
何より暗黒騎士団なんて二つ名からはローディスからは名誉ある集団とは見られてないよな
主要任務も暗部の仕事だしゲーム内で明確な範囲では他国の国宝盗み出してこいなんてまさしく後ろ暗さしかない任務やってるし

汚れ仕事をしていないとは言ってないよ
教皇の密命でなんだってやるわけだし
ただ、汚れ仕事「専門」の集団ではないと言うのがこちらの趣旨
ヴォグラスは議会派の重鎮なんで悪く言うのは当たり前だし、ウォーレンもゼノビアの秘宝を奪われてるのだからまたしかり

ブリュンヒルド盗み出させて教皇は何をするつもりだったん？

ブリュンヒルドに限らず各地の奇跡を収集してるんじゃなかったっけ
自身（教皇）の権威付けのためだったか、オウガバトルに備えてるんだったかは忘れたけど

聖王トリスタン
「ゼノビアの至宝」
占星術師ウォーレン
「末代まで伝えねばならぬ至高の宝」
ただし、入手後の編成で処分可能
(処分してもクリア可能およびEDに影響なし)。

こういう理由でした、と明言はされてないけど教皇はいずれ起こるであろうゼノビアとの全面戦争に向けて天界 或いは魔界の力を手に入れる必要を感じていた
天界・魔界と人間世界を繋げるカオスゲートは通常絶対に開ける事は出来ないのだけど天界の三騎士の一人 氷のフェンリルが人間が天界と交信できるようにと人間に与えたのが 聖剣ブリュンヒルド

ハイランドとゼノビアの戦い(伝説のオウガバトル)でブリュンヒルドはゼノビア側に渡り天界の三騎士の助力を得ることが出来た
戦後はゼノビアの秘宝として保管されていたがその情報を聞きつけた教皇がブリュンヒルドを欲したのが強奪の理由だと思われる

明言されていない、つまり誰も真意など判らない筈のサルディアンの真意を自分はさも理解しているかのように語るこのID:DYQGXt+I0の正体は…？

だったらマルティムたちが言ってたように、さっさとブリュンヒルドで封印解けよって思う
なんで剣を試しもせずに封印解ける王家の人間探したり回りくどいことしてたんだろ

>>352
劇中のセリフ等からの類推
ブリュンヒルドを強奪したのは教皇の密命だから 教皇が剣を欲していたのは確かだろう
また、タルタロスはカオスゲートについての情報収集を命じられていた
教皇の単なる知的好奇心とは考えにくいから天界(或いは魔界)の力を欲したのだと考えた

>>353
そこも劇中明言はされていないが、タルタロスに下されていた命令は「カオスゲートを開け」ではなく全容の調査だから、ブリュンヒルドがなくてもカオスゲートにアクセスする方法について模索していたのでは？

結局マルティムとバルバスが生きたまま門を開いたとてどうなったか？っての考えると
なんでもいいから門を開こうってのが目的じゃなかったのは間違いない
なんならカチュア居ても話が通じたか怪しい

タルタロスの帰還命令の辺りで、これまでの調査報告で充分な成果と評価されていたので、扉を開く事自体は命令に含まれていないと思われる

妄想を公式かの如く断言調で語ってるやばい奴がいて草
オウガのスレって定期的にやばい奴が湧くな

煽ってレスバしたいのかな？
だったらスルーするよ
断定は出来ないけど根拠は示した
あとは松野氏が公開している8章のプロットも参考にしている

自分で言ってて矛盾に感じないのかな
断定できない事なのに断定調で言ったり想像でしかないことを公式情報と区別なく言ってるからつっこまれてるんですよ
レスバしたい訳じゃないのでもちろんスルーしてくれて結構ですよ

名言はされてはいないが、と断りを入れた上で「思う」で文章を締めているのだから間は考察だと普通理解できると思うが、文章の全体は理解できず枝葉に引っかかってしまう人なのかな？
こう言うのは矛盾とは言わない
また、考察の根拠については前述の通り
素で分かってないのか難癖を付けたいのかは分からないが素だったとすればこれが最終回答です

ああレス返してくるんだ
スルーするって自分から言い出す人って大抵スルーできないよね

「思う」で締めてるから考察だと
なるほどなるほど
>>335や>>336も中身はつっこみどころ満載なりに自分は~思うの文体で書かれてれば何も言われなかったでしょうな

確定事項と推測の部分とで区別できないな
確定と推測を全部混ぜた書いた後で思うって書かれても、どこからどこまでが思うなのかわからない

混ぜて書いた

自分の言論にかなりの自信を持っている事が伺えるけど
レスの一つにテンプルコマンドが貴族階級ってソースは？って聞かれて>>333の返しをしてるが
>>333の内容ってテンプルコマンドに就いている人間に貴族が多めって事であって
テンプルコマンドという役職が貴族階級として扱われてるって事とは別の話だよね
コマンドが貴族扱いならバルバスも貴族扱いだったという事になるが

あと>>335で併合された王朝の貴族は身分が保証されてるってレスしてるが
作中でアンドラスが「我が父、我が母、我が兄弟の恨み･･･思い知るがいい･･････。」って
自分のみならず父母兄弟の扱いまでローディスへの恨み節を口にしてる事とは反する話だね
アンドラス一族はローディスから十分な身分の保証と厚遇をされていたにも関わらず
それでは到底足りないと恨みを抱いていたという主張なのかな

>>365
ローディスの工作もあり内戦からの併合だからローディスに憎しみがあっても不思議ではないのでは？
内戦を起こさせて介入からの併合はスペインもやってる植民地支配の常套手段
また、ボルマウカ人は奴隷のような扱いを受けているのだしアンドラス個人が身分を保証されているからといって全て水に流せるというものでもないだろう

>>364
テンプルコマンドという役職が貴族待遇なんて言った覚えはないよ
ロスローリアンの幹部は貴族階級中心だから戦死した場合死体が野ざらしになったりせず身分相応に葬られたんじゃないか？っていう話の流れだよ
また「汚れ仕事専門」じゃなくて「汚れ仕事もする教皇の右腕」であって表向きの仕事もしているそれなりに格調のある騎士団だよ、と言った
例えばヴァレリア進駐は教皇の名代として内乱の調停と平和維持のために派遣されている

>>367
>>297

>>366
アンドラス個人のみならず父母兄弟の恨みを述べてる事に言ってるんですけれど…
勝手に話を歪曲して回答するんです？
大本として貴族扱いするのは懐柔して利用するためって言ってるのに
民族を奴隷化してるから恨んでても不思議じゃないって…

>>368
テンプルコマンドという役職が貴族、とはどこにも書いていないよ
「ロスローリアンのコマンドは」が主語だよ
流石に言いがかりが過ぎる
>>368
そもそもローディス教への改宗を迫られた事からローディスに屈しない主戦派とローディスに従う穏健派に別れてニルダム王国が東西に分裂したのが内乱の原因
また、主戦派の前国王は先頭に立って戦い戦死したようなので、次王と共に降伏したアンドラスがローディスに対して恨みを抱いていても不思議ではない

↑具体的に何があったかの詳細なエピソードは明かされていないけどニルダム王国は内戦からのローディスの武力侵攻、併合と東西の分割という悲劇に見舞われて王も戦乱の中で死んでいるから、アンドラスの家族にも相応の悲劇があったのは想像できる
現にアンドラス以外の王族の登場はないし生死も不明
家族の恨みがあっても何も不思議じゃないとおもうけど

>>370
じゃあバルバスは貴族なんだね？
「ロスローリアンのコマンド」なのだから

>>372
そう解釈しちゃうんだ？
すでに解説済み
バルバスは平民出身だよ

ついでに言えば「騎士」は一代限りの貴族扱いだからバルバスも正式に騎士に叙任しているなら貴族と言っても間違いではないよ
平民手のポールマッカートニーも貴族扱いだし
ただ、そこは論点じゃない
ロスローリアンの幹部は貴族階級中心の構成だから戦死した際には相応に葬られるはずだ、と言うのがこちらの主旨

出身かどうかは聞いてなくて今の扱いはどうなんだと言ってるんですよ
加えて君の論点がどうだろうが君は「ロスローリアンのコマンド」は貴族か貴族階級って言ってるんですよ
さらに騎士は〜貴族扱いって言い出したけどそれなら一般テンプルナイトも騎士だから全員貴族だと言う訳ですね

一般騎士団員が正式に騎士に叙任してるとは限らないよ
貴族が一般人を率いているのが中世以前の軍隊だから
逆に言えば平民でも軍隊の指揮に優秀な才能を持っている人間に兵を率いさせるために特例として騎士(ナイト)に叙任して一大限りの貴族として軍隊を指揮する根拠を与えているわけだ

君の妄想よりゲーム内のテンプルナイトのオンラインヘルプの方が確かなんですよね

テンプルコマンドと言うクラス名だが、テンプルは寺院の事で宗教的結びつきの集団という意味、コマンドは司令官だから
テンプルコマンドはローディス教のナイト＝騎士＝貴族(または準貴族)であって、一般兵のテンプルナイトはナイトがクラス名になってはいるが貴族として叙任された正式なナイトではないかも知れない
仮にテンプルナイトが全員ナイトに叙任されているとしたら全員貴族だよ
貴族じゃないナイトは存在しないから