ASSASSIN’S CREED アサシンクリード総合　469旗目

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↑冒頭に「!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=2/1」を3行重ねてスレ立て

- 公式サイト -
シリーズポータル
http://www.ubisoft.co.jp/ac-portal/
-wiki-
http://www30.atwiki.jp/asakuri/
http://www31.atwiki.jp/assassin2/
http://www22.atwiki.jp/acbh/
http://www47.atwiki.jp/revelations/
http://www33.atwiki.jp/aciii/
http://www57.atwiki.jp/asakuriseries/
http://wiki.famitsu.com/assassinunity/
http://wiki.famitsu.com/assassinrogue/
http://ja.assassinscreed.wikia.com/


次スレは>>970を踏んだ者が宣言して立てる
立てられない時は安価で代理指定
踏み逃げの場合は有志が宣言して立てること

前スレ
ASSASSIN’S CREED アサシンクリード総合　468旗目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1716353924/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

https://gyo.tc/1bswj

次回テンプレ入り
「私たちの侍」削除前の記事魚拓

黒人文化のドレッドヘアやらネイティブアメリカンのウォーボンネットを他人種が私物化する事を文化盗用と言うらしい。

私達の侍ねぇ‥

プレイアブルキャラが
・弥助
・男性
・女性
だと余計におかしいと思う

アヤみたいな操作パートちょっとあるくらいならまだマシな方かな
それかユニティのテンプル騎士団パートみたいな
ガッツリプレイアブルはいらんなぁ

どう考えても4のアドヴェールと同じ形にしたほうが波風立た無かった

>>7
物語のどのタイミングで操作するかによるかな
終盤でアヤに変わったときはマジでクソゲーだと思った

>>9
おいしいとこ持ってったって感じだからなぁ
2の時点でアヤがクレオパトラ暗殺したのは既出の情報だったけどカエサルは別にバエクでもよかったし
わざわざ変更した意味よ

Xに鍵掛けたのって、リードライターの Alissa Ralph （@mossinmind）氏か。オデッセイも手掛けたとアサクリwikiにも載ってる。
とは言えそれも１週間ほど前のこと。新しい動きではないな。

日本でのドレッドヘアの無双黒人みたいなイメージって三国志の漫画、蒼天航路の呂布の影響はかなりありそうだけど違うのかな

弥助はフィクションなら魅力的なキャラクターではあるけどさ
こんな面倒くさいことになるなら創作物で持ち上げない方がよかった気さえしてくるよね
今回の影響で今後の扱いも慎重になりそう
もう弥助を題材に使う日本人はいなくなるかもね

>>10
わかる
ストーリーでどうしても入れたいならせめてレベルと武器共有にしてくれ

>>9
ゲーム的にも、最後の最後で、自分が手に入れた武器でもない、育てたステータスでもない、強化した船でもない、故に絶対勝てるように作られてると分かってしまう（アサクリのストーリーでどうしても勝てないようなことないけど）で緊張感無いし、
アヤに思い入れも無いし白けたな

>>7
ここまで大々的に主人公と宣言した以上、そうはならんだろうけどね。ヘイザムを超え、やはりエヴィー姉弟並だろうたぶん

Ubiのアジア軽視的なやり方が気に入らないだけで弥助は魅力的な人物だし、今度の事で腫れ物扱いにはなってほしくないな

これが史実だの言わなければ、フィクションの中で好きな要素を使って問題ない
でも、UBIはフィクションどころか自分達が正しいって言ってる団体だからな

光秀「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず」

何をどう盛ろうと、これが歴史的な弥助の最終評価だよ

>>10
元々アヤ主人公で製作してたのが上の指示でバエク主人公になったから
開発陣の思い入れみたいなもんじゃないの

弥助の身分についての考察①

一次資料の記載から推測すると武家奉公人の中間あたりかと思われる。
織田信長の家臣であった太田牛一の記録した信長公記に以下の記載がある。

「鞘巻(短刀)と扶持(給料として主人から与えられる米)、住む家を与えられた。時々信長の道具持ちをしていた」

信長の家来になったことは事実と思われる。よく「刀持ち」と言われるが、信長公記には「道具持ち」と書かれている。

弥助の身分に関して、「小姓」「侍」「武士」「奴隷」と色々な説が出るが、明確な記載はない。

②
「武士」とは主に戦闘を生業とする「武家」の一族(男子)をさす。ただし、戦国～安土桃山の時代には功績を上げた農民なども主君から認められ、名字を与えられて武士階級になることができた。

「侍」とは、武士の中でも代々続く名門や、貴族、皇族に使えるエリート階級のこと。そのため、弥助が「侍」だったかというと違う。
ちなみに江戸時代中期以降は「武士」と「侍」が同一化され現代に至るが、それ以前では明確に差別されていた。

「小姓」とは、主の身の回りの世話や荷物持ち、芸事や雑用、ときに男色の相手をした武士の職業の一つ。主の側仕えで有事にはボディガードの役も果たした。主に10代の武家の子息が就き、文武両道の優秀なものが多く出世コースの一つだった。少年が多かったのは武家同士の人質としての意味合いもあり、戦での協力関係や裏切り抑止の役割があった。こちらもエリートである。

③
弥助は道具持ちをしていた=小姓=武士と考える人もいるが、弥助は当時26、7歳(信長公記)ともあり、日本語は少し話せたようだが読み書きなどの文書仕事はできなかったと思われる。

武家に仕える者を武家奉公人といい、若党・中間・小者と階級が分かれていた。侍や小姓などの武士階級は若党。

奉公人の中には武士以外の非戦闘員も多くおり、中間とは主の道具持ちと雑用をこなしていた。戦場でも主の側で道具や武器持ちとして帯同することがあるが、名字はなく、武士階級である若党とは区別された。

奉公人は主から扶持と住居を与えられたため、弥助はこの中間という身分が妥当ではないか。(鞘巻は武士以下の奉公人に褒美として下賜されることもあったので、信長のお気に入りならば貰えてもおかしくない)

④
弥助に苗字はなかった？
前述の信長公記に以下の記載がある。

「名を八号弥助と」

この八号というのを苗字と呼ぶのか不明だが、「号」というのは武士が乗る馬や犬など、人以外の固有名詞を示す際に使われた。現代でも警察犬の〇〇号という名前や、タイタニック号やのぞみ号などの乗り物に使用されることがある。
ここから察するに、八号というのは信長のペット的な立ち位置であったことを示唆するようにも感じられる。

⑤
弥助は戦った？

ルイス・フロイスというイエズス会士が書いた1582～84年度日本年報という資料に記載がある。これは当時本能寺の近くにあった教会に駐在していたカリオン神父が、九州にいたフロイス宛に記録したものを、フロイスが本国に宛ててまとめた資料。

「信長に贈った黒人は、信長の死後、息子である信忠のもとへ行った。そこで長いこと戦っていたが、明智の手のものに刀を渡せと言われたので渡して降伏した。明智は『黒人は動物と同じで何も知らない。日本人でもないので殺さずに教会に引き渡せ』と言った。」

その後イエズス会で手当を受けたようなので、カリオン神父はそこで弥助から話を聞いたのではないかと思われる。「戦った」という記載はあるが「信長のそばで最後まで戦った」という記録はない。信忠のところで、明智勢に追い詰められて「戦った」あるいは「抵抗した」のは事実と思われる。

おわり

またこの池沼かよ、かす
散々弥助しらんもーん！とか書き込みしてたのに俺のヒントを元に勉強しなおしたバカナマポ

一号弥助
二号弥助
三号弥助
四号弥助
五号弥助
六号弥助
七号弥助
八号弥助

ヴァルハラのディスカバリーツアー見てると、ゲーム開発の為に実際にロングシップ作って乗ってみました～に見えるような写真とかあるけど、
実際中の人に言わせれば「ケッ、あんなん見せかけだよ」みたいな感じなんだろうか

>>23
八号じゃなくてハ号っぽいけど全然出てこないしロックリーのっぽいからデマじゃね？

PVのなんちゃって表現って外国人にもおかしいって分かるレベルなのかな？
最近はネットで映像作品とか見放題だし、結構目も肥えてると思ったんだけどどうだろう？

>>29
トレーラー出て数日は日本でさえそういった指摘なかったからどうだろうね
外国の人が気づくのは至難の業じゃないか

和ゲーの街並みがゴシックバロックルネサンス全部ごちゃ混ぜでも誰も気にしないのと同じ

ポリコレひどくなったのってオデッセイからか
unityのアルノがヴァルハラのシャルル王みたいな見た目してないのはおかしいもんな

国主
城主
家老
武将
侍大将
足軽大将
足軽組頭


武士ってどの身分のことを言うの？

>>33
全部

>>23

「名を八号弥助と」

これ八じゃなくてハが正解で

｢名をば弥助と号する」

現代語なら

｢名を弥助と呼ぶ」
と言う意味なんやで

弥助は今後は日本人も作品に入れない方がいい題材だと思うけどなぁ
あくまでフィクションだからってのは彼らの頭には通用しない

>>32
露骨にポリコレ臭くなったのはオリジンズのアヤだった

>>28
トーマスロックリーの本持ってるけど、その本にすら名をハ号弥助とって書いてるぞｗ
もはや全てがやつのせいになってるｗ
まぁ八号が～って言ってるやつは流石に教養ないんだろうなって思うわｗ

>>35
その八号弥助って信長公記の何ページに記載されてんの？

>>5
人種やら何やらはさておき、なんで自由度の利かない実在人物を主人公に採用しちゃったのかなというのはある
故人とはいえ実在人物を本人の許諾無しにゲイだのバイだの属性を追加してしまう前例が出来てしまった後のゲーム業界が心配

トーマスロックリーってイギリス人だってよ
日本向けの著書では弥助まわりのこと真実かどうかは分からないって言いながら
海外の著書では間違いなく史実ですって喧伝してるらしい
すげえ二枚舌本当ブリカスって碌なことしねえな

オリジンからRPG路線になったのってウィッチャー３の影響って言われてたな
あの路線も楽しめたけどアサシンクリードでやる内容じゃない
シャドウズで爆売れして味をしめたら、これからは実在した人物主人公でハクスラＲＰＧ路線でいくかもしれない

>>42
むしろもし次の作品出て日本以外の舞台に戻ったら
しれっと架空の主人公方式に戻してそう

https://www.japantimes.co.jp/life/2024/05/25/digital/yasuke-assasins-creed-samurai/

トーマス・ロックリーが海外メディアの取材に答えてるけど、なかなか酷いぞ

要約すると
・素人は黙っとれ
・弥助は侍じゃない
・他の専門家は指摘しなかったもん!

>日本の歴史について何も知らない人、ほとんどの場合日本について何も知らない人、そしてもちろん日本語や自分たちが話している用語についても何も知らない人が、突然、すべてを知っているように見えるのです」とロックリー氏はジャパンタイムズに語った。

>「弥助が侍だったという証拠はどこにもありません」とロックリー氏は言い、一部の批評家は単に歴史記録の解釈を誤解していると指摘する。「しかし、他の誰かが侍だったという証拠もどこにもありません」

日本の歴史研究家の人たちはロックリーのこと怒らないと駄目だろ

>>1
https://www.youtube.com/@Ubisoft

武士と忍者の9割が日本男性なのに
ポリコレで黒人と女を侍と忍者の主役にしてコメント欄大荒れ
UBIは意地でもアジア男性を主役にしたくない模様

日本人男の顔が無理で受け入れられないってんなら、アルタイルみたいに顔見えない装備させるとかじゃ駄目だったのか
弥助そのものや黒人系の人たち自体に罪はないし脇役ポジションで良かったのに
主人公にしたらそら文句いわれるわ

>>1
https://i.imgur.com/beNDJqe.png
https://i.imgur.com/xGjjXKZ.jpeg
https://i.imgur.com/77EKVcf.png

上から中国アサシン　アジア女
マルチプレイ初登場アジア人女
そして日本アサシン　アジア女
意地でもアジア男を主役にしたくないUBISOFT

黒人化して散々話題になってたリトルマーメイドも
18世紀のカリブ海でなんで奴隷制で虐げられてる黒人が描写されてないの？ってツッコミが入ってたよなぁ

反差別を訴えてるつもりが逆に差別をしてしまうって難しいっすな🧐

武士の9割　日本男性
忍者の9割　日本男性

で
主人公黒人とアジア女

何が何でもアジア男性を主役にさせたくない精神
意地でもアジア男を主役にしたくない精神

UBISOFT「アジア男を主役にしたら負けだと思ってる」

「ポリコレで黒人と女性入れたいなあ。そうだ！アジア男排除しよ！」

アルタイル「アジア男性はマスターアサシンにはなれないよ(笑)」
エツィオ「イエローモンキー男はキモイから出ていけよ(笑)」
アサシン教団「真実はなく、アジア男が許される事は無い」

UBI「日本男性が主役だと思った？残念黒人と女だよ！」

あ〜あｗお前らが10年以上待ち続けてこれかあｗ

>>1

アジア女性と黒人男女はすでに過去作で主役になってる←これ重要な覚えておいて

アジア男性は一度も主役なし←これも重要な

日本が舞台でサムライとニンジャが主人公これは初のアジア男性主役と思うだろ普通？

フタを開けば黒人男とアジア女がまた主人公でしたｗ

何が何でもアジア男性を主役にしたくないんだろなあｗサムライとニンジャが日本人男性じゃないってｗ
アジア女と黒人入れてまでアジア男を排除したいのかｗｗｗ

で、公式トレーラーが1日で低評価30万、高評価20万ｗ

>>1

>>44
ロックリーの主張って「弥助が侍じゃない証拠はない、他の者（武将？）達が侍だったという証拠もないから」て事？他にも西洋の騎士の叙勲に当たるものが戦国日本にはないから武士とそれ以外の区分ははっきりしないとかなかなか香ばしいな
抜粋だろうからフェアではないが、ロックリーやUBIが自分達の文化基準でしか他文化を見れねーんだなというのはよく分かるなw

マジでこれで日本アサクリ終わりなんすか
エツィオみたいに擦られる可能性ないんすか

他の侍認定されてる連中は弥助より圧倒的に多くの資料が残ってるからな
日本の歴史研究舐めてるな

>>44
これ思ってたんだけどさあ、
> Yasuke’s Wikipedia page is now locked
のリンク飛ぶと、ロックされてなくね？

>>45
真実30%と嘘70%をミックスした都市伝説エンタメ歴史本を出したら急にガチ勢がツッコミ入れて来だしたけど「冗談だろ本気にするなよ」と言いたいところだがガチ擁護してくる擁護派読者を裏切ることもできずに一応応戦してますアピールさせられてる苦労人ポジションでしょこの人

>>52
> 他の者（武将？）達が侍だったという証拠もないから」

日本の歴史教科書に侍として出てくる人はみんなその証拠があるもんだと思ってたわ
誰かの願望で侍認定されてたら笑うわ

>>53
南北朝時代に期待して震えて待て

他ならぬ日本のコンテンツで、とくに大河ドラマとかで弥助が武士として描かれ続けてた辺りそれなりの時代考証の根拠があってそうしたんだと思うんだが
本郷先生とか有名な日本史の研究者の見解が知りたいな。素人がいくら議論しても決着が付くと思えんわ

-XVI4 はいつものあいつか

被ってるけど別人だから勘弁してくれ

ライヤーロックリーはまだ日大に居るの？

>>39
信長公記の原文には弥助の名の記載はないよ

尊経閣文庫版には｢名をハ号弥助と」記載されてるらしいが一般公開されてないので確認できない

自分達で生む力がない
自分達の歴史と文化がない
こういう人種は例外なく他人種のそれらを奪おうとする、例外なくだ
韓国人がかつてあらゆる日本のコンテンツや文化に韓国起源を主張してたのと同じ

>>44
ジャパンタイムズなんかにも取り上げられてんのかｗ
コーエーが面白がって信長の野望や仁王に出したりしてがもう怖くて使えんだろうな
提督の決断とかも抗議されて無かった事にしたし

イーロンマスクまでもこの件に言及し始めたな
ここまで騒ぎになってるのにダンマリ決め込んでるUBIに本気で腹立つわ

武士と侍について整理したい

武士というのは封建制度での社会階級の事で西洋的貴族に近い存在
現代風に表現すれば政治家兼戦闘要員
血縁者をベースにした一族が基本単位で家名をもつ
戦国時代で偶にいる農民からの成り上がり勢は大抵の場合既存の武家に養子入りする等している
というか色々混乱していた時代だったからこそ官位や任命された役職による拍付けは大切だった(上杉の関東管領とか)

一方で侍というのは敬称に近い呼び方で武士は必然的に侍たらんとする事を求められるが産まれ育ちは余り関係ない
日本的価値観に基づく生き方への評価とも言える
賤しい産まれの宮本武蔵や新撰組なんかが異論を挟む奴はいないだろうし、ビジネスやスポーツの世界でチャレンジングな精神性を持つ日本人をサムライだと言ったりもする

つまり弥助は武士であった事は絶対に無い
そもそも武家に入るにせよ新しく立てるにせよ1年程度では時間が足りないからだ

そしてサムライであったかどうかだが
もし当時の武家社会の中で一角の日本的武人として認められていたのであれば本能寺で捕縛された際に斬首になるか切腹の許しを得るかだっただろう
それが南蛮寺送りになったという事は少なくとも明智光秀からの弥助への見立ては余所者、異人でしかなかったという事だし
侍的な美意識からも遠いと評価せざるを得ない

よって弥助とは武士でも侍でも無い
織田信長の身辺を飾るのが役割の人物だったと想定できるのである

個人的にアサクリはゲームプレイ部分やストーリーは並以下だと思ってて歴史に焦点当ててる事が価値だった
歴史的な名所は自治体とかが1枚絵で当時の姿見せたり3D作っててもPS1かよ！みたいな品質な事が多いし
それをパルクールで高所に登って色んな位置から眺めたり当時の風俗や衣装の中の紛れて一緒に生きるって着眼点は素晴らしかった
過去への憧れでやってた時代は良かったよくわからん政治思想のオモチャになって歴史なんか適当になるんならもう終わっていいよ

>>66
何それ詳しく

>>68
絶対に違うって言い切ってるけど、こういうのも結局「私の定義する武士や侍からは外れる」ってだけなんだよな。
広義には足軽だって武士だし戦国時代の身分なんて「主君や周囲の人間が当人をどのように扱っていたか」で考えた方が実態が掴めそうなもんだけど

>>69
同性愛ぶち込んでくるのやめてほしいわ

足軽武士だったらもう刀や槍持ってる人全員侍になっちゃうじゃん滅茶苦茶だよ

>>71
そういうフワフワしたものではないよという説明をしたつもりだが

>>74
自分じゃ気付いてないかもしれないけどフワフワしてるんだよ。
＞武士というのは封建制度での社会階級の事で西洋的貴族に近い存在
＞現代風に表現すれば政治家兼戦闘要員
けど別にフワフワしてる事を批判したいわけじゃなくて、「武士」なんてのはただの言葉で定義なんて人によって様々なんだから、そんな言葉遊びよりも「弥助本人の扱いが当時のどう言う身分に相当するものだったのか」で考えた方がいいんじゃねって意見

弥助は不意打ちだった本能寺の変以外の戦闘記録はないからね

少なくとも戦闘要員ではないんだろう

>>75
いやフワフワはしていないんだ
拍付けに拘ると言ってるだろ？
武士である為には根拠が必要なんだ
これは社会階級の話なので武家同士ある種の相互承認によって成り立っている

もし弥助が武士として影響力ある立場だったのなら光秀に捕まった後に外国人コミュニティに引渡して終わりだなんてあり得ないだろ？
どんな形で再起を企てられるかわからないのだから
その程度で終わらせたって事実自体が弥助の存在価値を示しているのよ

>>77
そうか。それならそれでいいんだ絡んですまんかった。
俺が本当に言いたかったのは
今回の炎上の本質は「UBIが今までのアサクリのコンセプトを歪めて外国人を主人公にしたのはアジア人差別になるんじゃないのか」って事で「弥助が侍か否か」なんてのは大した問題じゃないんじゃないかって事だったんだ

>>78
こちらこそ噛みついたみたいになってすまんかったね
アジア人差別に関しては全く同意するよ

>>70
https://x.com/elonmusk/status/1794019942167191602

俺は巡察師が信長との謁見に連れてる事実から巡察師の使用人的な立場で商品としての奴隷でなかったと思ってるし
信長の元に渡ってから親衛隊的な身分ではあっただろうことや
何より本能寺の変で織田家のために信忠を守る戦いをしていることから
弥助は武士として考えていいと考えてる派

というか弥助の運命って奴隷として祖国から遠い日本にまで連れてこられて
日本の時の天下人の最期に巻き込まれる悲惨な人生なんだから
その天下人の家のために少しとはいえ戦った事実を日本人こそ評価するべきなのよ
たとえ伝説の侍じゃなくても弥助の顕彰になるからね

>>78
参考程度に聞き流してもらって良いんだけど
「人の瑕疵には大声で叫び、自分の瑕疵は知らんぷりする、ミスリード海賊団が来航した」
という危機感をもっております

そもそもが信長の色物コレクションだから死ぬリスク負わせたくないとか考えそう

>>68
小姓（こしょう）とは、武士の職の一つで、武将の身辺に仕え、諸々の雑用を請け負う。

ファン
弥助、奈緒江か面白そう…欲を言えばアドヴェールみたいに男日本人dlc来るだろうと予想

外野
文化を大切にしろ
これはブラウニーポイントだぞ安易に受け入れるな
アジア人差別だ
歴史をこうだったまげるな
建物や畳がー

なんだコレ

他作品での弥助の出番そのものに抵抗感持ちそうで嫌だなあ
ゴリ押しされるキャラに好感持てる訳ないじゃん

弥助は日本生まれじゃないし
信長の元に来るまでも異例だから他の家臣と同じように考えて武士じゃないと断言するのもどうかと思うけどね

明智光秀の扱いから家臣団の中で気に入らないって思われてた可能性が高いとはいえ
少なくとも弥助本人が信忠を守って戦った気持ちは慮るべき

>>85
ファンがそんな温厚な訳ねーだろ
外野ならともかく

有名な偉人の裏で架空の秘密結社が暗躍してました、という体での歴史レイプを色々危ない線渡りながらやってたシリーズなのに、
実在人物の救世主化は完全にアウトだって。
それすら自覚ないんだから歴史への見方が根本から違うポリコレ汚染は怖い。

アサクリ自体は日本人男性侍と日本人女性忍者のW主人公で
弥助はキーパーソン扱いからのDLCで良かったとは思うけど
弥助主役にするにしても嫌悪感を持たれるような宣伝やインタビューを展開したのが悪手にも程があるわな

あとハリウッドで働いてるアジア系に喧嘩売るようなIGNの例の記事が一番最悪だったわ
SHOGUN 将軍が日本人役には日本人役者を使うことで、ハリウッドで問題視されてきたアジア人ならどこ出身役者でもいいって差別に抵抗してるのに
侍は日本人じゃなくていいとかSHOGUN 将軍の反差別活動を無碍にしすぎよ

>>85
ファンで別主人公のDLC出てくると思ってるやつなんかいないわ
黒旗っていつの作品かわかってる?ｗ

裏切り者とは言え信長の重鎮だった男から何も知らない動物扱いされて、
信長が死んだ後は歴史の舞台から綺麗にフェードアウト
その時点で色々と分かるだろもう
本当に「全てを成す」ほど優秀なら他の大名が放っておく訳がないじゃん

>>63
だよねえ？
デジタルアーカイブで信長公記ざっと見たけど黒奴しか見当たらなかったから意味分からなくて
あと尊経閣文庫って本じゃなくて書庫じゃない？
そこに収蔵されてる古文書を集めた本も出てるからややこしいけど

>>64
こういう何でも韓国韓国言うネトウヨほんと嫌い

>>92
だからこそ歴史の裏で暗躍っていう役回りがしやすいんでしょ

>>93
原文読めないからなんとも言えないけど
「名をば号を弥助と」って事じゃないかなとも思う
どう書かれてんのわからん以上はそういう推測しか出来ねぇ

>>94
ポリコレ黒人どもの主張が韓国のウリナラファンタジーとそっくりだからしょうがない

>>64
>>97
黒人音楽が白人にパクられまくった歴史とか知らなそうやね

>>94
今の韓国はKPOPや韓流ドラマで国際的に地位を確立してるじゃん
黒人には何かあるの？アフリカ人みたいに民族社会でのアイデンティティも無いからアメリカ黒人とアフリカ黒人ですら対立があると聞くけど

というかなんで本能寺で捕まって返品された弥助が本能寺抜けだして信忠のところに行ったことになってんだよ

>>98
プレスリーとロック史とかもだし
最近だとラ・ラ・ランドが明らかに文化の盗用だよな

>>98
ロックやジャズのことか？
黒人発祥だってみんな知ってるが？

>>100
本能寺では捕まってません

待ちに待った日本舞台のアサシンクリード
それだけで勝利確定だったのに糞ぶちまける謎

>>102
それを>>64に言ってやってくれ

>>105
ポリコレ黒人が日本に対してやってる事が韓国のウリナラファンタジーとそっくりだって言ってるんだが？

>>106
ポリコレ黒人ガーって言うけどUBIの開発チームってほぼ白人だよ

ミシェルヨーが昔出てたSAYURIも渡辺謙以外ほぼ日本人じゃなかったよな
コンリー、チャンツィー
あの時は何も騒がれなかったのかね？
英語を話せる女優なら工藤夕貴などがいたはずなんだが

>>107
そっちの方がタチ悪いんだよなぁ・・・・

スィートベイビーって白人だっか？

>>107
バックにスウィートベイビーがいるじゃん

ああもうpixiv百科事典の方でも弥助の項目編集されてる！
一年未満も日本にいなくて日本語もおぼつかないやつがどうやって本能寺から信忠のところに自力でいけるんだよ
おかしいだろ

>>108
SAYURI当時もハリウッドハリウッドで働くアジア系の人がアジア人の区別を付けないのは差別としてめちゃくちゃ活動してる
日本ではそのへんが全然報じられてなかったけど
そのおかげで日本人役は日本人が、中国人役は中国人が演じるのが当然だって流れに少しずつなってきてるね

>>80
ありがとう

主人公にできそうな人物なんて戦国時代の日本にはごろごろいるのに、現地人主人公の慣習押し退けて伝説の侍とか派手にデコらないと主人公にできないような人物をゴリ押しすりゃ嫌がられて当然だな
おまけに歴史に忠実という看板掲げてあのトレーラー出すんだからドジっ子にもほどがある

>>112
本能寺と二条城御所は歩いて移動できる距離だよ

>>112
本能寺と二条城御所は歩いて移動できる距離だよ

白人でも自分達の過去のやらかしの反動からくる過剰な黒人賛美とかがあるから
この点においてどの人種がやらかしているかは正直関係ないよ
経緯じゃなくて結果が重要

>>111
sweet babyの従業員一覧見たけど、黒人の人もちらほらいるって感じで
半分以上は白人だったね
黒人スタッフが社内でどれくらいの発言力を持ってるかはわからんけど

SYOGUNの時に
日本のことわざには「侍が勇敢であるには少しでも黒人の血が必要だ」とあります。って大嘘を拡散してたのって黒人記者じゃなかったか？

>>117
なんで目立つ弥助が敵に囲まれた本能寺から二条城に移動できたんだよ
黒いから闇夜に紛れられたとか言うなよ

>>121
イエズス会日本年報に明智軍と戦ったって書いてんだからそれが正しいだろ
包囲っつっても蟻一匹通さないレベルで円陣組んでたわけじゃあるまいし

>>119
一番発言力ある社長は黒人系じゃなかっけ？

>>122
そのイエズス会の年報がうんぬんってロックリーの奴だろ実際読んだ人いるの？

>>93
尊経閣文庫が写本を所蔵しているらしい
原文と写本で記載が違うのは謎だが

ハリウッドで日本人役者使って気持ちは分からんでもないがワイはあれ基本的には反対や

差別なく配役を決めるなら人種はきちっと合わせる、もしくは人種を一切気にせず決めるかの2択やからな

ワイなら後者を選ぶ

>>124
「1582年のイエズス会・日本年報」より　（ルイス・フロイスの書簡）
　ビジタドール（ヴァリニャーノ）が信長に贈った黒奴が、信長の死後、世子（信忠）の邸に赴き、相当長い間戦ってゐたところ、明智の家臣が彼に近づいて、恐るることなくその刀を差出せと言ったのでこれを渡した。
　家臣はこの黒奴をいかに処分すべきか明智に尋ねたところ、黒奴は動物で何も知らず、また日本人でない故これを殺さず、インドのパードレの聖堂に置けと言った。これによって我等は少しく安心した。

この文章を外人のロックリーが書けるとしたらすごい日本理解度だな

>>112
悪いけど、そんなんでやったとかヤバいとか、脳内お花畑だよな…。全く無駄とは言わないけど、どうせほぼ日本語話者しか見ないんだから、発信力の点で。コップの中の嵐って言うか。

これが例えば韓国だったら即座に世界を巻き込む（迷惑だけど）と思うと、これで何かやった気になってる日本人の発信力って…と思ってしまうわ。

>>127
逆に日本の側の資料はないの？

>>119 123
sweet baby incの社員一覧ってどこでみれるの？
もしかして写真付き？
　

UBIって国営企業なんだよね
日本政府がフランス政府に直接抗議入れたら流石に修正されるだろうけど望み薄だな

>>130
sweet baby inc employeesで調べたら出てくると思うけど

>>129
本能寺の変での弥助関連の資料はこれしかない

>>125
原本（自筆本）が複数種類あるからですね…

やっぱネトウヨ大量に湧いてんだな

つまり今回の件でアクロバティック擁護してたのはパヨどもだったということか

>>131
国営企業とかまじかよ
フラカスほんま終わっとるな

どんなに出来がよかったとしても、日本人がプレイしていていい気がしない場面は絶対にあるよな
お市と柴田勝家のシーンがあるってことはどちらかが身を寄せてるのかな、じゃあ敵は秀吉か？

よく女の主人公は見えてないのか？って言ってるやつがいるけどあれは何？
主人公がもう一人いれば黒人が見えなくなるの？

>>138
そら黒いから見えないやろ

全く鎮火しないのは草

>>140
プレイ動画公開と発売が控えてるから当分の間は燃え続けそう

実はナオエはジェンダー女子(体男心女)であった

日本男主人公がいない　→ナオエは生物学上男なので問題無し
日本女主人公がいない　→ナオエは精神学上女なので問題無し
ナオエは心が女なので弥助とラブロマンスOK
ナオエは体が男なので弥助とセクロスOK

これで問題解決じゃん

>>119
勘違いしているようだが
ポリコレとは黒人が権利を主張する事では無いんだ
偉大な白人様が黒猿に人の服を着せる事をメシの種にしてるだけ
ほんとうに醜悪な存在なのよ

>>138
信長の家臣を主人公にするのってすごく難しい
あくまでアサシン教団として時の天下人に協力したりしなかったりくらいが良かったんじゃ
くノ一主人公弥助サブ主人公くらいなら良かった

弥助はあんな昼日中鎧きて合戦するような活躍してねぇだろ大人しく信長のケツ掘っとけよ

実際大名でも戦場で直接戦って武功をあげたみたいな人少ないでしょ、ほとんどは軍師としての評価だし
前田利家とかくらいかね、いわゆる武人としても強かったみたいな人は

まぁ黒人自身は特権意識を持ってしまっとるがな

Black people can't be racist.

の精神をきっちり根付かせとる奴がBLM以降一定数居る

公式トレーラー800万人見てていいねしたのが27万人
いいねしたの全体の3%くらいやな
俺のバイクローンの金利より低い

弥助の乙女ゲーで先ずは織田軍団を、更には全国の武将を穴兄弟にして天下統一を目指す内容なら誰も文句なかったのに
世界中の腐女子から愛されたのに

マイゴジで震電出るって聞いて
間に合わなかった傑作機！ということは
かつての技術者とか集まって今度こそ飛ばして見せるとか熱い展開があるかと期待してたら
ただの戦闘機以上の活躍はしなかったように
なんか信長も秀吉もただの権力者以上の描かれ方はしなさそう
詳しい人ほどがっかりするような気がしてる

>>89
> 有名な偉人の裏で架空の秘密結社が暗躍してました、という体での歴史レイプを色々危ない線渡りながらやってたシリーズなのに、

史実の救世主とは別にフィクションの救世主を用意するなら国籍合わせないといろいろまずいのよ。

エジプト史ならエジプト人
アメリカ（独立戦争）ならイギリス人とネイティブアメリカンのハーフ
みたいに。

ちなみに史実の人の人種を変えるのは完全にルール違反で炎上案件かな。

リークされた時は炎上すると思ってたけど…
大火事に発展するんなんて予想してなかったな

>>142
性行為描写があるトランスの話は
天国大魔境の胸糞エピソードで脳破壊されてからトラウマになってるからマジで話に入れてこないでほしい。
感情移入しようとすると頭ぐちゃぐちゃになるから。

>>152
UBI「日本でアサクリをやると決めたときから弥助入れることが決まっていた。世界的に弥助のファン多いんですよ。」ならここまで炎上しなかったんだけど
「日本人男以外で誰かいいのいないかと探していたら弥助というピッタリなのを発見した」
って言っちゃったのがすべての始まり。

最初から決まってたとしても同じくらい炎上してると思うぞ
そもそも日本舞台で黒人主人公の時点でどんな理由つけようとおかしいんだよ
せめてDLCのプレイアブルキャラクターくらいに留めていたらここまで炎上はしてない

>>154
本当は弥助と言う最高のポリコレ素材を見つけたから日本を舞台にしたんだと思う

伝説(大嘘)の黒人侍が日本を圧政から救う
もうテーマがポリコレなんだよなぁ、

開国に尽力した人物やから間違ってないぞ😤

外人「弥助を主役にする必要があったのかどうか」
日本人「このゲームは日本の事を本当に理解してくれてるのかどうか」

もう弥助云々を語る以前の問題なんだよね

本編プレイ動画まだ？

>>146
信長が可愛がってた森長可とかちゃんと武功上げてるよ

そもそもこの弥助の捏造問題はアサクリ以前から続いてるから本当に面倒な状況なんだよね

ツシマ以下のアクションだったら終わりだよこのゲーム

>>160
今回は伏せができるから
メタルギアっぽいこともできるし
鉤縄も使えるから
セキローっぽいこともできる

信長の付き人って面でも後に出世する羽柴秀吉とか森蘭丸の方がはるかにイメージ強いしそれを示すエピソードも幾らでもあるからね
弥助は身体洗われただけだろう

洋ゲーの近接戦闘って本当につまらん
ソウルライクとかあれだけ出てるのに日本のゲームの爽快感とか学ばないのか？
ツシマは奇跡的にその辺クリアしてるけどアジア蔑視のUBIにツシマを越せる訳がない

この件は当の黒人さん達はどうお気持ち表明してるの？

>>167
普通に侍ですらない奴を主人公にするんじゃねぇって怒ってる黒人が動画上げてるよ

>>155
同意だな。「説明が悪かった」等の非本質的な、小手先の話ではない。

おまえらアサクリやったことねーだろ。
神話の神と闘うとんでもねーゲームだぞ

>>166
きっしょこのネトウヨを絵に描いたようなジジイ

ソウルライクに爽快感なんてない

>>170
黒人が日本神話の神々と戦うのかそれともスサノオの生まれ変わりだの言い始めるのか

まだ販売もされてないのに
こうやって的外れな妄想で批判していくから批判派が減っていくんだろうな

>>173
日本神話とすり替えんな
このゲームやってから判断しろ

ジョージ・フロイドっぽい見た目なのも意図的だろ

このゲームに金落としたくないから動画で見て判断するわ

実際のところ妖怪とバトるのか日本神話でバトるのかは気になるな
といっても近畿地方だから日本神話は絡めづらいと思うけど
あと古墳は大量にあるけどどれピックアップされんのかな

DLCで伊勢志摩は絶対来ると思ってる
特に伊勢神宮をアサクリが見逃すとは思えん

泣きました、
僕は奴隷で黒人で侍でゲイです

>>170
俺も初めてこのスレにきたけどエアプっぽい人多いなと感じた
圧制者→テンプル騎士団
LGBT→同性愛を強制されるものじゃない好きに恋愛できるだけ
アサクリファンなら普通にわかるものを叩いてるよな…

今度はわかってるフリ援護か

今でこそ三浦按針が一番戦国外人で有名だけど仁王の前ぐらいまでは天草四郎が一番有名だったよな

>>183
戦国時代の外国人の三浦按針の話で
外人でも戦国時代の人でもない天草四郎が何で引き合いに出されるんだ？

ハーフ説あるんだっけ？＞天草

>>184
いや別に特に意味はないけど天草四郎外人説はけっこう聞いたで
ローカルなんか？

天草四郎人外説ならよく漫画小説ゲームでネタにされていたな

天草四郎女の子説ならワイの中である

>>164
どうせ⚪︎⚪︎っぽいがしたいのならせめて普通の忍者っぽいとか侍っぽい事が出来ればよかったのにな
黒人侍みたいなイロモノではなくて

弥助は変装した服部半蔵説も俺の中にある
UBIはこれで起死回生狙ってる

1番有名な戦国外人なんて今も昔もフランシスコザビエルじゃないのか
今の小学生もハゲと呼んで笑ってるのか知らんけど

ファンにも色んなタイプいるやん
今回の炎上を察知してsnsに書き込まない勢
ファンだか突かれる内容sns書く勢
snsネット思想をまったく知らない念願の日本アサクリに歓喜勢
rpg選択制ロマンス排除勢
男女日本人主人公で弥助dlcでよくね勢
もうあきれてる勢とかいっぱいいるぞ

アサクリって最初パルクールが斬新で、進化していくモーションとかが評価されてたのに、気づいたらそんなところ誰も見なくなってなんか寂しいな

>>162
将来国際問題になりかねない案件なのよな･･･。
このままポリコレの勢いが続けばいずれ弥助のトンデモ史や侍黒人起源説が国際定説ということにされかねない。
そうなれば日本は差別主義国家だ。
それどころか文化盗用したのは日本の方ということにされてしまう。

クレオパトラと違って日本政府は別に動かん案件やから余裕でごり押せるやろ

でも日本のクソアニメも世界中の偉人の性別勝手に変えてきたよね

その世界中の偉人を女性にしてるのはこれが史実だ弁えろとか言ってるの？

>>192
一番差別になりうるとしたら信長が黒人奴隷を使役したってところでしょ

安価ミスった
>>192→>>194

>>198
信長がアメリカで人気になっていて誰かが「実は･･･」とスキャンダラスにそういうことを言い出したらそうなってただろうな。
パラレルワールドの話だな。

問題の要点は日本の文化を「本当は黒人文化だ」ということにされようとしてることだろう。
字面通りの文化盗用なんだ。

>>196
そのアニメは１０本以上シリーズタイトルをもつ作品なの？

>>197
いやいやいけないやけど、たかが弥助やと国が動かんからUBIはポリコレを盾にして余裕でごり押せるやろって話や

弥助だけじゃなくて必然的に織田信長や明智光秀まで歴史改変されるからな
普通に政府案件だろ

>>200
「本当は黒人文化だ」
誰が言ってんのそんなこと
いたとしたらソースつきで教えてくれ、多少の英文なら読めるから

>>204
19世紀からあるぞ。
弥助トンデモ本のヒットとポリコレの波で最近になって勢いづいてるだけだ。

>>205
具体例を出してって言ってるんだけど
君の伝聞だけで情報判断したくないんで

>>196
その製作陣は私たちの発信する表現は正しいと標榜してるのか？

山内鷹vs柳生石舟斎とかやればうおおおおおおだったのにね…

擁護派一括りにするしてを攻めるのもやめたれ
擁護派の中にはラスアス、クレオパトラの件知っててうんざりしてるがアサクリのストーリーが好きで買うやつもいる
ごく少数だろうが政府案件やラスアス問題そんなことを全く知らない気にしない無垢なファンだっている

擁護派はキョロ充

>>209
俺は黒人クレオパトラとかは否定派だけど弥助に関しては擁護というか叩く要素がないなと思ってるよ
少なくとも実際にプレイできるまで何も判断できないだろって意見

まあシャドウズは発売中止が妥当だろ
ここまで清々しい人種差別をよくもまあ悪気も無く発露できるもんだ

妥当だと日本語の掲示板で吠えてもなあ

このゲームもそうだけどトランスジェンダーが女子スポーツで無双とか更衣室乱入とかみると
「多様性」ってなんなんだろうなって思っちゃう

>>206
アドレス張ると警告でたから無理だわ。
大元は19世紀に江戸時代の書物「葉隠」が誤訳されて
「侍には黒い血が流れている」という風説が流布されたのが発端らしい。

それは近年またヒートアップしていて、AIの捏造写真まで広まってる始末。

>>206
https://youtu.be/YsAtYP-pk3U?si=w_y7PMmqKh8BhnKL
坂上田村麻呂が黒人だったと言ってこれが侍の起源という説を言ってるのはいるよ

キリスト教みたいなもん、天動説唱える奴は(社会的に)抹殺するって事

>>213
UBIの人種差別を告発するキャンペーンでもやれってか？

>>211
将来的には黒人クレオパトラよりまずいことになりかねないのだけど

極論言う連中なんて無視すりゃいいのに
取り上げるから逆に広まっていくんだよなぁ…

過度に敵対する流れは嫌いだけど平和ボケも程々にせんとな
不快な物にはNOを突きつけないと
ファンが待ち望んだ日本舞台のアサクリの主人公は黒人でしたか？

>>196
これな
向こうは史実を主張して云々言ってる奴いるけどそんな一部の無知なガキを全体みたいにうそぶくなよ
日本のヨーロッパに対する文化盗用の方が遥かに規模がでかい
異世界転生とか言ってあっちの文化を手軽に拝借してるゴミ漫画とか
イギリスの女体化とか外人は笑って楽しんでたのにねえ

最初は「弥助反対！日本人男性が良かった！」って感じの批判だったけど
今は「時代考証ガー！」「歴史が捏造される！」みたいな変な方向にいってるからな

まあ時代考証はどうでも良いな、出来てないならしょうがないで終わり

>>215
redditで外国人がその諺？について大まかな説明をしてて要約すると
Georges Magetっていう昔のフランス人学者がアイヌ民族=白人説みたいなのを唱えてて
日本人はアイヌとマレーから上陸した黒人との混血みたいな根拠ゼロのトンデモ説を提唱してたらしい（当時はアイヌ=白人理論はそこそこ真面目に議論されてたみたい）
そして日本には半分黒人の血が流れることで侍になる？みたいな諺があるみたいな記載があったようだ
さらにAlbert S. Ashmeadっていう差別主義者のアメリカ人が、黄色人種は白人と黒人が混血して生まれたみたいな持論を展開してて
日本人差別を正統化するためにこの説を引用して
白人のアイヌが黒人との混血を拒んできたので日本人は混血が進んだ中国人よりも黒人的であるみたいな説を吹聴していたと
どちらにせよ遺伝子学もまともに発展してない時代に妄想や願望が多分に含まれた眉唾理論だね

最近の黒人至上主義みたいなのは気持ち悪いからこれを機に少しはマシになってくれるといいね

>>223
時代考証云々に関してはUBI自身がソレをシリーズのウリに据えてしまったのが原因みたいなとこあるから何とも言えないかな
アサクリというゲームはフィクション部分は当然あれどもそれ以外は可能な限り事実に忠実な描写が求められる
あの短いpvですらツッコミどころ満載なんだから品質の低さは想定出来る
合わせて人種問題にまで発展する騒動を起こしているのだから話にならないよ

アサクリシリーズが時代考証どうでもいいは通らんやろ今更
無双と一緒で歴史へのリスペクト無くしたら終わりよ

嘘は嘘と分かるだろってのは平均的に知能が高い東アジア人にはそうでも黒人は違うからな
ウリナラファンタジーが広まらなかったのも韓国人はそんなに馬鹿じゃ無かったというだけの話

>>227
そもそもCGIトレーラーを作ってるのはUBIじゃなくてディジックピクチャーズ
今までのゲームとCGIトレーラーの内容の離れ具合から見てUBIが完全なコンロール権を持っていないことも分かるでしょ
ユニティのバスチーユ牢獄襲撃のトレーラーがいい例
ゲーム本編もまだなのに時代考証の指摘は時期尚早すぎるって

こいつらUBIが史実発言撤回すれば本当に黙るんだな？
黒人主人公ヤダ日本人じゃなきゃヤダ連呼するのが日本人自身なのはダサいと気付いた奴らがこの一点にすがって叩き続けてるもんな

>>208
柳生宗矩でなくて？
石舟斎だともう爺だろ

安土桃山時代ってのは茶湯が茶道として整っていったり庭園や絵画、焼き物等でも日本特有の文化が花開いた時代だ
美術を描写する上では非常に難しい時代だが、ソレを障子も満足にそれらしくデザイン出来ない輩がどう表現するつもりなんだ？
どう考えても基礎的な資料集めすら出来ているとは思えない
2年延期してでも作り直せ

知能云々は関係ねえだろ
多数の大手メディアが同時に弥助の真の歴史やって垂れ流してたら大勢信じるやろ
NHKの特集組まれるだけとはちゃうんやぞ

NHKの特集でも松永久秀の爆死とか誤った情報出てそれが史実として広まった例はあるからなあ

メインライターがポリコレ関係らしいしゲーム本編の出来もお察し

上杉謙信女性説とかもそうだけど一回言われだすとどんだけおかしくても創作だと取り入れるきらいはあるね
日本に限った話じゃないだろうけど

坂本龍馬とかも創作がもとで偉人に仕立て上げられてるしな

そういや文化盗用って法的には何が問題なんだ?って思って調べたら法的な問題はほぼ無く、
気持ちとモラルの問題だという事が分かった

>>223
だから悪質なんだよ
黒人を盾に日本男を排除して起こる混乱をSBIが高みの見物っていう確信犯
実在とか侍とかはいわゆるガスライティングに過ぎない
歴史改変は深刻な問題だけどね

気持ちとモラルの問題だから何描いても自由なんだ！となるか
気持ちとモラルの問題なら心象も大事だから気を付けないととなるか

アサクリの時代考証なんてマシなの建造物ぐらいで登場人物やストーリーは今更だしな
普通に日本が舞台のアサクリなんだから日本人主人公がよかったってだけ

>>239
その気持ちとモラルって奴が投資機関等では数値化されて結果的に企業価値に直結する事になる

公式が私たちの目になるだっけ？みたいな発言するから悪い。

まあこのトレーラー見て、UBI Japan仕事してねぇなとは思った。

>>133
嘘つくなや

まぁ文化の盗用って簡単に言えば伝統的な文化を1企業が無断で商用化する事やな

日本が受けた事例やと下着ブランドの新商品「KIMONO」を発表したのとか
あれは明白に文化の盗用と言ってええ事例やな

私達の目になる云々は意味不明だよな
エイヴォルがノース人だとヴァイキングの文化とか分かり辛いの？っていう

目になる役割ってデズモンドとか現代編のキャラの役割だと思うけどな
アルタイルとか見習いまで降格されたとはいえ最初からマスターアサシンだしどう考えても目になれんだろ

>>232
本能寺の変の頃なら石舟斎じゃね
関ヶ原以降なら宗矩だろうけど

>>238
おれ歴史とか全く知らんのだがそうなん？
ライズオブローニンというゲームやってるが坂本龍馬は準主人公みたいな扱いなんだが

日本人もアーサー王を女体化してる癖にとかドヤ顔で冷笑してる奴いるけどこのゲームはそれレベルって言いたい訳？

擁護したくとも酷すぎてまともに擁護できないんだよ可哀想に

坂本龍馬は今で言うロビー活動家みたいなものだからなぁ
個人として何かを成し遂げたワケでは無いけど明治維新には間違いなく寄与しているという人物
英雄の様なイメージは多分に創作的だけど偉人であるのは確かだよ

>>252
開発側が史実に基づいてるって主張してるのが問題なのにな
ただ論点ずらしてるだけなのに自信満々で書き込んでる知恵遅れ

>>253
単なるレス乞食じゃね
同じような事言ってる奴が毎スレ現れてるし
余程構って欲しいんだろう

幕末クリードの方がやりたかったな
今のUBIにそんな開発力ないだろうけど
どうせまた野営地とか城をひたすら襲うゲームになるんだろうな

>>257
既存設定だと徳川はアサシン派
という事は明治政府の偉人はテンプラーだったという事になるからなぁ…

ナオエの性別が選択式ならここまで荒れなかったかな？

カサンドラさんに来日してほしい

現代編の主人公が黒人になる分には多分誰も文句言わんかったやろな

>>250
そっか本能寺の時点では50代くらいか

>>257
幕末のが外国人多くて入れ込み易そう
禁門の変とか桜田門外の変あたりから西南戦争まで描いて武士の世が終わりでエンドロールとかなら熱いかな
ほぼラストサムライみたいになりそうだけど

史実はどうあれアサクリ世界での弥助が侍なのはいい
ただ奴隷身分から侍になったとすると信長に恩義や忠誠を感じているはず
なのに信長殺したアサシン教団と協力してるの悲しくないか？

>>259
超目立つ弥助をプレイアブルにする時点で色々無理があるからなぁ
その時点で文化描写的に嘘を混ぜなきゃいけなくなるのだから難しい
根本的に人選間違えてるんだよ

正直黒人の連中がうるせえな
ゲームで歴史の勉強するのは程々にしろ
弥助なんて何していたかもわからん信長のコレクションを使って遊びたいなら好きにしてもいいが馬鹿な黒人がアホなことを言わないようにUBIがフィクションだと宣言だけしとけ
どうやっても弥助のやってきたことなんてわからんのでフィクションしかつくれない

売れるかどうかは別としてこんだけ話題になったのもあって配信者がこぞって手出しそうなんよな
配信の視聴者が多い=人気、流行りみたいな頭のやつも多いからそれ狙ってこの炎上なのかね

炎上商法なんて知名度ゴミの弱小企業が背水の陣でやる事であって、UBIほどの規模の会社がやってもデメリットしかねぇよ
狙って炎上させましたwとか言い出したらそれこそ救いようのないアホ

アサクリシリーズは最終的にディスカバーを教育材に売り込む事まで含めてコストバランス組んでるからな
文化表現の拙さや歴史修正、人種差別なんて話題はされるだけでもマイナスよ
今現在でもゴリゴリipの価値が減り続けてる
炎上商法が許されるタイトルでは無い

今の時点だとめちゃくちゃな建物だらけとか衆道がただのゲイ扱いとか普通にしてきそうで嫌だな
そもそも日本人だけ男が外されるってのもカスだが、それ以外の所も信用が無い
マジで今から作り直してほしい

>>242
そのマシな建造物にケチついてんじゃねぇな

>>230
特典のフィギュアも外注だからセーフと？
ちゃんと監修しろよ
本編は違うというのなら本編見せろや
予約始めといて何言ってんだ

>>166
FFやDQよりは面白いぞ

>>240
そりゃソフトバンクインベストメントは高みの見物だろ

>>223
日本人男性が良かったってお前勘違いも甚だしいだろ
日本舞台でだけ例外を重ねる行為が日本人を差別してるって言われてんだぞ
更にインタビューでの発言な
なんで侍だけお前らの目を必要としてんだよ
明らか猿扱いじゃねぇか

shogunで戦国時代の解像度が高まってるおかげで下手な日本描写して自慢だった過去作のディスカバリーモードにもケチが付いてるわ

>>246
じゃあだしてみろよ

個人的にナオエがなんか忍者に見えないのも気になってる
絶妙に服装がダサいのかな
特にあのtシャツみたいな袖が気に入らない
着物たくし上げてもあんな見え方はしない
セキロとかマスクも頭巾も無いのに忍者キャラやなってわかる上にスタイリッシュなのに
あと髪が中途半端に短いのも気になる
庶民に変装できないじゃん

>>267
狙ってなくても現時点で救いようのないアホです

炎上商法で株価暴落はアホすぎるもんなw

左翼の基地外っぷりが遺憾無く発揮された神ゲー

左翼とポリコレリベラル思想を混同するのは違うと思う

シネマティックトレーラーが外注なの初めて知ったわ
歴代のやつにも１ミリもUBIは関わってなかったんだろうか
顔違いすぎだろって毎回驚かされるけどめちゃくちゃ気合い入ってるよな

今までもゲームでできないことだらけだったのは外注だったからなんだろうけど
UBIの名前で公開してるんだから変なの出せばUBIの責任だわ

文化の盗用って言葉が
ポリコレ勢が言い出した言葉だしな

俺は配信者嫌いだから見てるやつが多いからって流行りに関係ないってのが証明されてくれたら嬉しいんだけどね

歴史上の偉人をさんざん女体化させてきた変態日本がまず世界に謝れよ

別に日本のそういうのは史実であることを誇ったり
教材にして使われてることを世間にアピールしたりしてないしなあ

>>286
おまえはFGOを史実だと喧伝したり歴史教材にしている教育機関を知っているのか？
頭大丈夫か？

これからはフィクションの世界でも日本戦国時代を扱うのが難しくなるのか
弥助の出番が一切無かったり史実通りなら「偉大なブラックサムライは何処ですか？存在を抹消するつもりですか？」と叩かれるし
逆に大活躍すれば歴史モノとしてのリアリティが消し飛ぶ
UBIは本当に余計なことをしてくれたよ

金は出したくないけどシャドウズで弥助がどれだけモリモリ盛られてるのかは気になってる

外人が「七輪」って入れ墨しただけで「文化の盗用」 と批判される時代だからな
日本人はなんとも思ってないのに・・・。

今までの欧米のトンデモ日本描写の作品に比べたら十分再現度高いと思うけどね
ツシマが出てなかったら多分ここまで言われてなかった気がする

結局は日本へのリスペクトを感じるかどうかだから
今んとこ建物とか家紋逆だったり所作でそのリスペクトを全く感じない

>>292
高くねーよ

家紋をオシャレなただの模様としか思ってない時点で話にならないんだよね

中途半端にリアルに作られて捏造広められるくらいならガバガバで作ってくれた方がいいけどね

>>294
今までの中国風の建築に鳥居と桜だけ足しましたみたいなのばっかだったのに比べたらって話

信長自身が織田木瓜紋に付けるのマジ草だわ

>>287
でも性の対象として消費してきましたよ

>>298
無双の信長なんか胸につけてるよ
まあ史実をウリにしてないからって言うんだろうけど

>>299
「でも」ってなんですか？
仮にこれがアサクリシリーズではなかったり従来通り男女ペアが用意されてれば
弥助をどうしようと別に大炎上はしてなかたってことは理解されてます？

>>300
ごめん言葉足らなかった
織田木瓜紋逆に付けてるってことね

弥助が家紋付いた甲冑着て豊臣旗持ってるのは織田弥助になったって事じゃね
織田を名乗れみたいな感じでさ

>>299
史実の話なのに性的搾取がどうって話題逸らしじゃん

浮世絵とか見ると家紋上下逆の絵結構あるんだよね
当の日本人ですら間違えることもある

日本だって〜と日本批判してもUBIのやらかしは消えないのに何ムキになってんだろう

というか着方的に斜めになってるから逆になってるように見えるんじゃね
信長の浮世絵だとそういう風に見える絵が何枚かある
直後ののぼりの家紋とかは逆になってないし

>>305
浮世絵がどういうものだか知らないのか？

>>308
言いたいことははっきり言ってください

>>307
100年近く後の時代に大した資料もないなか多分に想像を織り交ぜ絵師個人の感性に従って大量生産された町人向けの版画のデザインを参考に史実的なディテールは追えないだろ
浮世絵を見る時は江戸町人文化というフィルターへの理解も必要になる

もうブランドイメージもガタガタだし本気でUBI死ぬんじゃね？
いくらでもやりようあったろうに欲張りセットで露骨にやりすぎ

ラスアス2でやらかしまくったノーティも虫の息だし、ポリコレなんぞに関わるとどうなるか身をもって知らしめて欲しい
もうUBIにできることなんてそのくらいしかないだろ

私たちが間違ってましたポリコレ排除しますって言わない限り無理

つーか弥助って開発が確定した段階から既に情報出てたよな？
その頃から主役なの分かってたぞ
映像出てから発狂する情弱ばっかりなのがビックリした

https://youtu.be/H-ota_RCZ1w

援護が日本が悪いですよに切り替わってるの末期感やばいな

俺は女主人公は信じてたけど黒人主人公はポリコレブームに乗じたネタだと思ってたわ
女主人公もカサンドラみたいな感じで男も選べると思ってたがまさか本当に黒人だとはな

スマホゲーのアサクリ中国は大丈夫だったの？
あっちもトンデモチャイナでポリコレなのかな？

発表される前の噂の段階から弥助が主人公ってずっと言われてたな

アサシンクリードシリーズ自体が
史実とか言いながら、陰謀論や神話を事実にように扱ってきた作品だからな

弥助がタイムスリップして日本神話の神々の活躍は実は弥助だった！っていうのが判明するdlcのリークはまだですか？

もう男女選択制じゃなくてどちらでもいいから一人の主人公に固定して欲しいわ

スーパーサムライ弥助が信長どころか家康まで打ち果たして日本をヤスケアイランドに変えるアホゲーならネタとして受け入れられてたのにね

日本も一応アジアでマイノリティ枠だし弥助主人公の噂は話半分で聞いてたな
お病気がここまで悪化してるとは思わなかった

リーク時点での評判は最悪だったな
なのにまさかそのまま開発続けてるとは思わなんだ
まあ公式発表前なんだから大々的に話す事は憚られるし
明確な証拠があるのでも無いのだからその時点で炎上なんかするワケない

そして公式として発表した以上ソレがUBIの姿勢だと公に表明したという事でもある
人種差別的な偏見に満ち、異文化への理解を示さず、誤った歴史を宛かも事実であるかの様に捻じ曲げた歪なpvをUBIという社会的責任の厚い立場の企業が恥知らずにも配信すれば
それは炎上して当たり前だろう

ただ事態が想定以上に悪い方向に進んでいるのは確かなんだろうけどな

https://youtu.be/fFKoL07CUyY

弥助について解説してるこの動画、歴史観も史実に基づいていてわかりやすい

もうプレイするなら直江たん１択でしょ
戦国舞台に黒ゴリラで脳筋プレイなんて誰も求めてねーよ

どうせ日本に来てすぐ刀の達人になるから安心しろ
なにせ伝説の侍だからな

>>252
問題の本質を理解出来てないヤツ多すぎだよね
fateがいつ史実に忠実ですって言ったのかと
このゲームが炎上してるのはそういう事だからね

人種差別じゃないけどレイラを操作するのが苦痛だったな
これも何かの差別感情になるんだろうか

レイラは単純にレイラパートがクソつまらないからじゃね

>>312
ノーティが虫の息なのは初耳だわ
ソースあるもんなん？

日本の作品持ち出して「日本も~」言い出す輩はのはUBIを擁護できる言い分が見つからなくて論点ずらしてるだけだろ

日本に中華要素がよく含まれるのってドラゴンボール由来じゃねーかなって思ってる
世界中探しても知らんやつの方が少ないレベルの日本を代表する物だし世界観は日本と中華ごっちゃにしてるし

>>331
オリジンズDLCやったやつはみんな思ってるから自然なことやぞ
キャラとしてクソだっただけ

落ちぶれると更にポリコレに逆らえなくなって落ちぶれる悪循環

白人の中には黒人がスマホやPCの使い方も分からないお猿さんだと「本気で」思ってる層が今でも一定数いるからな
昔の白人にとって黒人は知性の低い奴隷として使役すべき劣等種だけど、今の白人にとっては積極的に優遇してあげなきゃいけない可哀想な劣等種

そういえばこのゲームって家紋って許可取ってるんかな？
織田とか豊臣の家紋って商標登録されてるから商用利用は許可が要ると思ったけど

>>337
だからこそ守ってあげないといけないって本気で思ってる奴も居るからね
お前らこそどうなのよw白人ちゃんさぁ
って思うわ

マジで戦国時代に黒人アサシンは無理だな
全然感情移入出来ないし、慣れない。
弥助とか知らないし...。
戦国時代に黒人がアサシンって無理すぎる。
黒装束来たら真黒だからって理由で黒人にしたのかい？
今までのアサクリのリアル路線から大きくズレた。
これはさすがに買えないな...

仮にも信長の家臣だった男から何も知らない動物とまで言われてしまったんだから弥助が周りからどう思われてたかなんてお察しなんだよな

インタビュー読んでみたが
�@数ある歴史書から、弥助の載っている「信長公記」を最初に目を通す
�A１６巻ある信長公記から数行書かれているだけの弥助を、シリーズ恒例の架空の主人公を辞めてまで採用する
�B「ポルトガル人渡来にまつわるストーリーが、日本の危機を語る際に非常にすぐれた方」
　と説明しているが、数ある歴史の事件の中から「弥助」が絡むストーリー採用
　「ポルトガル人渡来にまつわるストーリーが、日本の危機を語る際に非常にすぐれた方」と「奈緒江」に
　関連性が無く
　「奈緒江」と「弥助」でかなり弥助より、主人公は弥助が先に決定してないか
�C「我々の侍」発言からも、侍断定出来ない弥助を都合よく侍と誤認する　

戦国時代の設定はヤマウチタカが絡むかもしれんから
外せないかもしれんが
吸い込まれるように弥助に近づいてて笑うわな

黒人じゃなかったら弥助なんて主人公にならなかっただろうなw

スィートベイビーとその一派と関わると碌な事にならないし世界はポリコレを望んでないってゲーム業界には学んで欲しいわ
まぁ無理だろうけど

>>326
動画宣伝感あるけど幅広い層にとっての史実の記述まとめとしてはええな

炎上したから修正とかしたらさらに燃えるから
ナオエだけでクリアできるようにうまいことやってほしい

ナオエのレズエッチ期待しとるで😤

ユーチューブで日本人の中華風って書き込みに
中華風ちゃうわって中国人が怒ってたし
ほんま知らん知識で相手を怒らせるの良くないよな
日本ちゃうってだけでええのに
無意識にUBIと同じ過ちをおかしてる