ゼルダの伝説　ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part2

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ここはゼルダの伝説　ティアーズ オブ ザ キングダムの反省会スレです。
アンチじゃないけどここはちょっと、と思う人は書き込んでください。
次スレは>>980が立ててください。 ​

・本スレで言いにくい不満や愚痴、改善案を書き残すスレです
・愚痴への批判や開発擁護、｢嫌ならプレイしなきゃいい｣等のレスは禁止
・不満や反省点を含まない感想は本スレでどうぞ

前スレ
ゼルダの伝説　ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1688716620/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

おつ

しっかし近年稀に見るクソゲーだったよなあ

結局ブレワイの焼き回しだし適当な地底と空追加しただけじゃん

パッケージで売るのが詐欺レベル
ブレワイのDLC配信の位置付けでよかったでしょ。

ゼルダ姫ってリアルで女から嫌われそうなタイプだよな
ポンコツなのにぶりっ子で、そのくせ日記とかの文面は偉そうな感じ

てか、マスタソードはガノンみたいな強大な敵と戦うことが分かった前提で手にしていくものなのかと思ってたわ
たかが城の地下の瘴気見に行くだけでわざわざゼルダとリンク二人でコログの森までいって持っていく必要あったのかね？

取りに行かなけりゃマスターソードが朽ちてゼルダが白龍になったりすることもなかったのに

コログの森にずっと置いておけよ・・

で、何年もの間、白龍ゼルダが温めてきたマスタードを抜いたら、ライネルの角つけた棍棒より弱いってどういうことよ

そこらへんに落っこってる武器拾って増殖したライネルの角つけた方がマスソより強いんだけど？
白龍になってもゼルダはポンコツだったのか
もっと強化しとけよ

最初のハイラル城でswitchで写メ撮りまくってるゼルダは可愛らしかったけど、その後の過去行った後がダメだったな

時の賢者とかいいながらソニア守れずあっさり殺されたし
ラウルも死んでミネル婆と二人になるのが嫌だから最後は龍になってバックれるしw

ゼルダが白龍になった本当の理由

・ミネルと二人で暮らしたくなかったから

これやろ

ゼルダはラウルとソニアに娘のように可愛がってもらえてたからあの過去の世界でもやっていけたんだよな

やっぱお姫様気質なんだわ
ブレワイでもハイラル王死んでからポンコツだったし
ミネルじゃ役不足だったのだろう
なので白龍化してバックれた

首長族で灰色肌のキモいミネル婆の老人介護しながら過去世界で生きていくのはキツイ

ゼルダのままじゃ寿命もあるだろうしあの世界でいつか死ぬことになる

それなら白龍になって未来のリンクに戻してもらう選択の方がワンチャン可能性あるもんな

<ケツ論>

ゼルダはああ見えて「計算女」だな

そりゃリアルの腐女子にも嫌われるよ
「私のリンク君をたぶらかしやがって！」ってな。

ガイジと言わざるを得ない

ハテノ村もウオトリー村もイチカラ村も
前作やってない人には特に
行く必要の生じない場所になってるな
それぞれにイベントがあるだけでストーリーとは無関係

イチカラとウオトリーは前作でもそんな感じだけどな
今作だとストーリーに組み込まれてるカカリコ村の方が空気という皮肉

ハテノ村はまだロベリー関係で行き易そう
アッカレ古代研究所やイーガ団のアジトも前作やってないと行きにくい気がする
あと前作で意味のあった場所にとりあえずイーガ団突っ込んでるのは何なんだよ

あと、ミニチャレンジの場所を教えてくれる人が集落によっていたりいなかったりするのはなんなんだ

イチカラやウオトリーみたいにブレワイ時代からメインのみなら問題ない場所があるのはむしろ好きだが
カカリコはなんかありそうなくせに大して意味ないのとその割にうざい制限ついてるのが

>>12
ワッチョイついたスレでわざわざ消して連投しる時点で自演だから
もう一個のスレで指摘されてたようなティアキン批判はゼルダアンチだけってことにしたい荒らしだろうし
まあ前からシステムやその他の不満も結構出てたからそういうことにするのは無理があるけど

前スレのゼルダがポンコツだからマスターソードが弱いだの、ソニアが死んだだのはキャラの性格の問題ではなく、脚本なり演出の問題でしょ

近年稀に見るクソゲーかつ糞スレ

反省すべきはお前らだよ

このキモオタちゃんどもが

NGしてないのにあぼーん連続してると思ったらワッチョイ隠してんのが引っ掛かってるのか
普通しないから一人がやってると丸わかりで意味ねえじゃん

エアロバイクって何で残したんかな
これってすぐ思いつくようなものなのに、他のクラフトに比べて燃費や利便性がダンチすぎる
翼の立つ瀬がないやん

DLCは無いだろうなー

予定あるならブレワイ見たいに最初からエクスパンションパスとか売って告知するだろうし
そうじゃないとクリアして売るやつが多数でしょ

既に売った人多いし潜在的なDLC購買層も逃してることになる

結論としてDLCは無いんだよ

堂々と勝ち堂々と負けよ

掘り下げるポイントないし、DLCは難しそうね

まぁDLCあるなら既に宣伝してるよな
ニンダイもアミーボだけだったしそういうことなのだろう

今から作ってもプレイヤー離脱し始めてるから売上も微妙になる

まぁ仮にあるとしても賢者4人(5人)の掘り下げだろうし
ラウルとソニアは掘り下げ浅いまま終わりそうね

でもゾナウ族についての謎は意図的に残されてる気がするし
そこら辺関連のチャレンジとかは追加されてもおかしくないかも

賢者って過去のじゃなくて現行のやつ？まあ微妙だね
前作の英傑と比べるとパワー無さすぎる

ティアキン自体がブレワイのDLCなのにDLCなんてあるわけないでしょ

ワッチョイなし自演の相手するなよ…
それはそれとしてゾナウ族のことちゃんとわからないからラウルとソニアの方を掘り下げてほしいわ

前作のDLCでの英傑掘り下げ自体しょーもなかったんで別に今作でさらなる現代賢者の掘り下げがあったとしてもそんなもんかと思うだけだけどな
リーバル以外は別に100年前と現代でそんなに魅力に差は感じん

と思ったけどワッチョイありも使って更に自演してるだけか？
>>25
これワッチョイ消すなって意味で書いたのかな

DLCが無いのは分かってる
さすがにブレワイの焼き回しの世界のティアキンをさらにDLCで掘り下げても正直しつこくなるだけ

例えるならラーメン二郎の油マシマシになってしまう

ティアキンのDLC作る労力を次回作の「新ゼルダ」に投入してほしいしな
プレイヤーもそろそろ新しいゼルダを待ち望んでるだろう

>>34
二郎と言えばニンニク・マシマシだよな

そのあと風俗でキスしたら臭い言われた

ﾜｯﾁｮｲ消しガイジと一緒にせんでもろて

英傑たちの詩は個人的には大好きなんでああいう方向性の掘り下げはアリだと思う

毎度言ってるがリンクと賢者たちの関係値が微妙なんよ

カッシーワがいないのが不自然だからDLC担当なのかと思った
そうなるとやっぱり古代の伝承の詩がどうこうな話にはなりそう

ただでさえティアキンはブレワイのDLC臭がするしなぁ

ブレワイというラーメンにニンニク野菜をマシマシにしたのがティアキンでしょ

その上DLCまで入れたら油もマシマシになってアブラギッシュになってまうよ

DLCはいらない

カッシーワならそういう話をやってほしいな
どこにもカッシーワがいないの、生活は問題ない前作くらいならともかく
故郷があんなになってるのにいないから更に不自然に感じる

>>37
別のやつのこと言ってたわごめん

ウィッダや大妖精関連の濃いエピソードもっと欲しかったなあ

もはや地下は地上の祠を探すためだけに探索してる
祠よりは根の方が探しやすいし
探せなくても大体絞れるし

あるとしたらハードモードの追加のみでいいよ

ブレワイからだけどスローテンポ強要されるところがクソ

移動もおせぇ
メッセージウィンドウの速度もおせぇ
始まりと最後はカットできないところも怠い
悪魔像のやり取りもなんであんな遅い仕様なのか

時間を浪費させてくるところはクソだと思う

女神像のハートの器演出もスキップ付けてないのクソだと思った
連続２回目以降は演出消えるけどそんなに一気に貯めてやらんわ

マッソよりハイリアの盾のほうが耐久高いって意味不明すぎる
作中でなーーーんにも触れられることのない無名の盾のほうが優秀って・・・・・
１万年だかを頭に刺して温めてたのに無名の盾に負けるとかゼルダが無能すぎるってことか

ミネルは面白いんだから、歩き速度をあと5％早くするとかして欲しかったな

そもそも壁画見ただけでこの時代では魔王を倒せませんて確信してるのがよくわからん
この時代でなんとかすれば未来の厄災もガノンドロフもないかもしれんやん
なんも変えようとしない話なら過去に行く意味ないやん

アクション死に覚えゲーになってつまらんからいい加減夢から覚めて従来のゼルダに戻して欲しい
Switchオンラインの64ゼルダやGBゼルダの方が好き
オープンワールド続けるならタイトルとキャラ名変えてやってってね
他社がシリーズ作品路線変更で名前変えて失敗してるからって
ゼルダにこだわる必要性全く感じないよこれ

ゼルダは姫というより姫プとかそういう意味でのhimechanになって
リンクは自分の意志が死んだ操り人形
ガノンドロフは鳴り物入りで出した割に時岡の劣化行動してるだけな上に
ムービーのネタ顔のせいでスマブラだけでなく原作ガノンドロフまで無事ネットのおもちゃ化

バタフライエフェクトが起きてよりひどい未来になっちゃうから結局史実通りにしか動けなかったとか
パラレルワールドが出来るだけで元々の歴史は変わらないとか
そもそも歴史に干渉することも含めて元々の未来に繋がってるとか色んなパターンの話があるけど未来の悲劇を回避しようという発想すら誰にもないって逆にすごいよな
できないならできないでなにかしら理屈をつけりゃいいだけなのにそれすらないのは普通に手抜き感ある

魔王が現代リンクにしか倒せない扱いなのもよく分からない
確か何度も現れた厄災を封じる度に退魔の剣に選ばれた勇者が居たんだろ
ガノンドロフ出したかったんだろうが無理に封印戦争絡めるべきじゃなかったな

大体ソニアの物体の位置をもとに戻す念動力じみた時の力と
ゼルダが過去に移動した時間跳躍は種類が違うし。
時間跳躍で来たなら今はできなくてもいつかできるかもとか至らないんだ。
あと、現代でマスターソード渡すときはゼルダのイメージあったけど
ゼルダの時代に来たときはゼルダが呼んでないのに飛び越えてきてるので
作中で既におかしくなっている。
そもそも今回の遊びはタイムスリップなんか絡めなくても活かせる。

下手に未来を変えてっと悲惨なことになるとか
未来を変えようとしても結局運命を変えられないとか
その辺の話をするだけでエピソード増やさないとだし
パラドクスの話は絶対出るから
設定ガッチリしない限り扱わないほうがいいのに。
これはあとで絶対変なことに・・・もうなってるか。

今までのゼルダの伝説と一線引いてるくせに
過去作のエッセンスを新解釈とか言って
無理矢理引っ張ってくるから歪になる。

>>49
俺も64とGBのが1番好き
今のゼルダは元々ゼルダスタッフじゃない人が参入しまくってるせいか
非ゼルダ的な嗜好が入り込んでいて（特にカプコン系の奴）元のゼルダの良さが殺されてるように感じた

ゼルダは元々アクション要素はあれど
カプコンのような上級向けな凝ったアクションゲーではないのだがそんなカプゴンゲー化してる
難のある操作性、シビアなガードジャスト、スローとヘッドショット、武器盾壊れる等
アイディアとして面白いとは思うがゼルダのそれではない　俺が求めてたゼルダは亡くなったのだな

あとリアリティ強めすぎて元のゼルダのファンタジー性も失われた
キャラクターもモンスターとか無個性的になってるし、ダンジョンデザインも薄味
BGMも印象に残らない、アイテムも普遍的

>>45
こういうシステムは
他のゲームならボタン押すだけでその場で即変えられるのにな

料理なんかも他のゲームなら纏めて作れるのだが
ゼルダだと1個1個素材持たせて1個しか作れねぇ

今の任天堂ゲーの全般的な傾向として
とにかくスローテンポを強要する場面が多いと思うわ
マリオデもあつ森もそうだし、他のはやってないが恐らく他のもの当てはまるんじゃないか

料理は種類増えたし事あるごとに配ってくるくせに枠少な過ぎ。
大成功とかモノによってLVと効果時間/回復量を変えるから同じ料理の違う効果が山程出来て邪魔くさい。
もう時間はLVで統一して同一料理をスタックできるようにしてほしい。
売るときに一個一個選択でまとめ売り出来ずとにかくテンポが悪いのも苛々ポイント。
ブレワイのときから不満。

>>55
サバイバル要素が行き過ぎていてケチ臭いと思う
料理の効果が細分化されてるのもそうだが
効果を複数とか上乗せできないのもそうだし
防具も種類多い割に3つしか装備できないくせにこれも効果細分化させすぎだしで
ブレワイ・ティアキンはやっていてプレイヤーが便利化を図ろうとするのを悉く阻止してくるようはケチ臭過ぎる仕様で辟易してくる
ここまでケチ臭くする必要はあるかね？

>>56
ケチ臭いってか、細分化して水増ししたいだけだと思う。
防具はその最たるものかな。
枠が埋まるからコレクションすると『いっぱいあるなー』って思うけど、実際に有用なのはごく一部。
似た効果を持つ装備が複数あるを筆頭に
辺鄙な場所にあったけど、ここまでくるヤツは今更こんなの使わないってのが散見されたり、
『この効果はどういう場面で使うんだ』ってのがチラホラあるのはそういうことかなって感じる。
沢山あるけど被せシステムがないから一回も使わんヤツとかザラにあるし。
集めさせること、似た効果/代替策のあるなかでどれを使うか選択させること、一部を除いて強化させられることで『できる事』が沢山あるように演出している。

>>57
その有用なのも入手ルートが用意ではないし
強化する為に泉開放に限定素材が必要という
やっぱケチ臭くしてると思うぞ　一応サバイバルゲーだし

水増しの典型はコログのミだな
昔のゼルダなら黄金のスタルチュラ100とかヒミツの貝殻2桁って数が絞られてたのを
900個にも薄めて伸ばしてる訳だから
しかもまさかティアキンでこれを使い回すとは

俺はとにかくブレワイからの制約でガチガチのシステムが合わなかったわ

>>49
オレはゼルダに求めてるのってやりごたえのあるダンジョンだから
マジでブレワイティアキン路線はタイトル変えて別シリーズにしてゼルダは従来に戻してほしい
ブレワイ売れたと同時にダンジョン嫌いやりたくないとか言ってるクソ共も増えたから無理なんだろうけどな

>>59
別のとこでも書いたんだけど
ゼルダの伝説　じゃなくて
リンクの冒険サバイバルってタイトルのが相応しいね

ダンジョン嫌いな人間が多いから無理とかより普通に開発の問題だと思う
ブレワイで色々不評気味だった要素も色々使いまわしたり引き継いでるし

落ち目だったゼルダはブレワイで超高評価になったそうだから良い舵切りだったのでは？

ダンジョンの鍵を5箇所開けてねパターンは作業感が強くて好きじゃない

前作のDLCメンバーが開発メインと聞いて納得の出来

3Dダンジョンの謎解き難しいんだよね
という理由でGBのゼルダの方が好き

時オカは難しすぎて積んだわ

>>64
なるほど
開発チームの1軍と2軍の能力差が顕著だな

時オカとブレワイがゼルダの双璧だな今のところ

DLCメンバー＋ゼルダ未経験の外部の寄せ集め

個人的に祠の謎解きに関してブレワイは最初に謎解き用の道具が全部手に入るだけで謎解き自体は以前のゼルダっぽいのが多くて好きだったが、ティアキンは自分でギアを選ぶでもなく置いてあるからどの道具使うか考えなくても概ねわかってしまってゼルダの謎解きとしては物足りない気がした

ティアキンってゼルダシリーズの定石分からずブレワイしか知らない人が作ったような感じする

ブレワイもよく知らない人が作ってるよ
よかったとこと悪かったとこわかってないと思う

ミネゴ解放して強そうって期待して乗り込んだら、逆に雑魚のサンドバッグ状態になってがっかりしてる配信者いて、やっぱそういう感想になるよねってなった

発売前の宣伝やゲーム中の演出は期待値を上げてくる良い出来なんだけど、実際の内容がそのハードルを悉く下回ってきて残念だった

>>72
それな

>>65
俺は夢島がシンプルデザインにおいて最高傑作たと思ってる
カメラ見下ろで画面に全部の材料が収まってる
ダンジョン構成もブロック上下左右式で分かりやすい
例えるなら2Dゼルダはテトリス

一方で3Dダンジョンは立体的で
カメラくるくる回して確認しないといけない面倒さ
ダンジョンも全体が把握しにくい複雑構造　したがってギミック管理もややこしい
例えるなら3Dゼルダは物理演算で立体的テトリス　カチッと直線的にハマってくれない

2Dゼルダの方が省略省略されたデザインで遊びやすい
3Dゼルダはその省略されてたのを引き伸ばして作業プロセスが長くなったのが煩わしい

>>62
物ってのは馬鹿に合わせた方が売れるから
めっちゃ評価高い・売れてるってのは
それだけ大勢の馬鹿に合わせて刺さってるって事なんで良いことだとは思わんな

昔のゼルダはブレワイほど評価高くない
のはちゃんと拘って作られてたから
俺はそっちのが好きだな
昔のゼルダにはゼルダらしさというアイデンティティがあったよ
ブレワイでそのゼルダの当たり前を見直した＝ゼルダらしさを捨てたって事だぜ

別にブレワイは良いんだけどティアキンは改善すらしてないどころか退化してる箇所あるから楽しくない
ダッシュなどのスタミナもそのままだし、これはブレワイからではないけど

ゲームはリアリティ進むほど
省略性から逆行していって詳細化していく
つまりプロセスが短かったものが長くなっていく
無駄なプロセス＝作業量が増える

ゼルダも3D化してこれが顕著になってきて怠い
ブレワイもティアキンもプレイ時間の殆どは無駄な移動や作業といったプロセス冗長だろ

ブレワイはそうでもないけどティアキンは水増しばかりかな

アタリマエ見直すとか言いながら過去作ネタ中途半端に引っ張りまくってんのダッサいなぁ…
なんてブレワイの頃は思わなかったしむしろ過去作ファンを置いて行かないようにって配慮だと好意的解釈してたけどティアキンの完成度の低さでケチついちゃった。あーあ

なんで二作続けて過去を振り返るシナリオなんだろう。復興の物語をDLCの形で早めにリリースしてほしかった。厄災前のように蘇ったハイラル見たかったわ。でももうティアキンで上書きされてしまったハイラルの復興は見たくない

今回の引き込み方は非常に良くないね。
ブレワイもそれ以前も、過去の全部を殺しにくるやり方。

そういえば、今回賢者ってのを無理矢理使うために
ブレワイの知己を引っ掛けてきたけど、ティアキンで入った人どう思ったんだろ。
ブレワイ済みでさえチューリが来たとき「なんだっけ・・・」だったのに、
今回は他のNPCみたいな『困りごと』を地域全体サイズにしてトラブル解決してダンジョン一緒にきただけ。
動きだけ見ると同じようにみえるけど、チューリを除いては各人ブレワイで掘り下げてある。
そもそもブレワイの実際の仲間は英傑でエピはウツシエだから彼らとの絡みはあれで成立した。
でも今回はウツシエに相当するのをブレワイ履修済みで思い返すこともなく飛ばして経緯重ねがけしてるから
大して親しくなってないけど急に熱く来られて「は、はぁ・・・」ってならかったかな。

>>80
本当にそう
本気で当たり前を見直したっていうならそれはそれでと思ったけど
ティアキンは雑に時オカなとの過去作に寄せたりして見直せてすらいなくなったからな
過去作好きな視点でもブレワイプレイした視点でも蛇足にしか感じなかった

発売前のPVでウルハンやモドレコの機能見て
ブレワイにたくさんあった廃墟の復興イベントとかあるんだろうなと思ってたのに何もなかった

>>84
言われてみれば
モドレコで過去のものが蘇るとかもっと未来過去を対象的なものしたら面白かったな

それこそ時オカの今と未来の違い
木の実時空での今と昔の違いみたいな
そういう面白さは無かったな

モドレコ単なる逆再生だもん

>>75
言いたいことは分かる
３D謎解きはどうしても理不尽さが生じてしまう
解ける/解けない以前にこんなの気づかねーよっていう。
そういう意味でブレワイの神獣ダンジョンは悪手だったと思う

ティザーの作り方は本当天才的。
広い世界と新しい風景に、新しい遊びを魅力的にみせる仕掛け。
エピソードの魔王ハイラル平原蹂躙とかミネルの「其方は独りではない」とか
実際にあんな使われ方とは思わない。
驚いたよ。悪い意味で。

そもそもマスターソードがモドレコSEでその場で動かず時を超えてゼルダの手に渡ってた時点でモドレコが物体の動きの逆再生という設定も怪しいから適当に廃墟がモドレコで復活してもいいかと思ったがそうしたらもうそれでマスターソード直せばいいじゃんになるか

姫が修復中のマスソ持ってる公式絵よく見るとトライフォースが浮かび上がってる
別に過去に飛ばさなくても現代で女神像からトライフォースの事教えてもらってこの力で修復すれば良かったのでは

モドレコって戻し先で物体の状態保証しない時点で時の制御じゃなと思う。
ロックライクの吐いた岩を戻すが、発動中に新規に吐かれた岩と衝突すると壊れるのなら
アレは単に物体の位置を時間でプロットして追従させるだけの限定的な運動制御。
アレを時間制御って顔で使ってるのが大体にしておかしい。

ラウルが全部リンクやゼルダに放り投げすぎ
「倒せなかったらリンクに投げればいいじゃん」って自分で言っちゃうのは無責任
あと世界線の変化的なので、現代のリンクが存在しなくなる可能性もありそうなのに本当に頼っていいのか

龍化と手を繋ぐのがやりたいストーリーだからそうしないとしょうがないからな

>>90
シナリオとシステムが噛み合ってないな、まあティアキンは全体そうだけど
モドレコ先に考えたから時の力ってことにして無理やり合わせただけじゃね
便利能力にはなってるけど攻略でもあまり使わないし

ラウルがリンクに全てぶん投げてたり未来が確定してる前提で話しているのはゼルダがタイムスリップしてきた時点で元の時代で魔王が復活する世界線確定と思ってるからか？
でもそれを特に壁画や古文書で過去の経緯を知るゼルダが過去はどうしても変えられないと思うのは諦めが早過ぎるというかなんというか…

もしかしたらスタッフ的には龍の泪ムービーで「必死に歴史を変えようと抗ったが力及ばず決死の覚悟でリンクに託すゼルダ」を描けた気でいるのかもしれない
どう見ても「ろくな対策もしないままガノンに良いようにやられてリンクに丸投げするゼルダ」にしか見えないけど

古の勇者装備キモくないか…？

激しく同意
勇者とあるし次作の主人公とかだったらキツいわ

誰が喜ぶんだろうねあれ
メインの酷さが信じられなくてもしかしたら何か重要な描写があるんじゃと最後の希望に祠コンプしたけどトドメさされただけだった

>>91
未来から来たゼルダが倒せない断言して何故か何のイベントもなく知ってるから大丈夫なんや

>>91
未来から来たゼルダが倒せない断言して何故か何のイベントもなく知ってるから大丈夫なんや

二重書き込みになったすまん

まぁ、アレだ。
色々考えたところでこのザルザル具合から察するに、
このシナリオは結局、
「悲劇的決断の末に龍となったゼルダと一緒にドラゴンバトルして
最後は序盤繋げなかった手を繋げるようになれるのと、
ゼルダが可愛ければそれでいい」。
つまり、『制作（なか）の人、そこまで考えてないと思うよ』に尽きてしまう。

ラウルが最期にリンクの名前をガノンに教えたの戦犯だと思う

ブレワイがゼルダデビューでその後時オカやったときはこれマジでゼルダだわと感動した
グラフィックの稚拙さとかオープンワールドでないことはあまり気にならなかった
むしろブレワイのグラで再現してほしいと思った
ティアキンはその真逆、失望が大きかったね

ストーリー魅せる作りにしてる割に
ストーリーテリングの拙さが気になったわ
個人的には、意図があってドロフ招き入れてソニアが背後狙われて石奪われる一連の流れが
特にザルが過ぎてな

任天堂はやはりゲーム会社ゆえにゲームデザイン優先の会社なので脚本部分がやっぱダメなのだな
ブレワイでは特に露骨に悲しげなBGMと悲しいシチュエーションで悲しさを急表現するっていう浅い手法が頻繁にあってな
コレ典型的な御涙頂戴の演出なんだよ

ブレワイでもティアキンでも感動した人って多いと思うんだけど個人的には典型的で浅い手法で冷めた

夢島や時オカの方がまだ淡白でまだマシだが
ブレワイ・ティアキンはクドさを感じたな雰囲気は嫌いじゃないがね

ティアキンはソニアのやつで何故かゼルダがナイフわざわざ敵の目前に返してあげたり
変なところが多すぎて感動しなかったな
ブレワイは主人公が記憶喪失なのもあってそんなおかしくないから良かったけど

モドレコ教えてくれた人をモドレコ舐めプで無惨させてるのは酷すぎて笑った
壁画を見て意味も認識していたはずのゼルダが秘石を奪われるのに驚いてるもおかしい
というかそんな古文書や壁画残しとくなら一番重要な城の下に魔王が封印されてることもちゃんと伝えれば？
ラウルがリンクの名前教えたのもだがやりたいストーリーや見せたい場面に引っ張られて王家周りがアホになってて魔王が強大な国の驚異というより王家の対策不足が過ぎただけと感じてしまった
ブレワイは対策の遺物を乗っ取られたり実際国が滅んでいたり厄災が大きな脅威である描写は上手くされていて王家が無能なのは似たような所あったが自分はティアキンのそれよりは気にならなかった

いちおう地下にヤバいのがあります！って石碑は確かハイラル城のどっかにあった気がする。うろ覚え。

でもそのヤバいやつも、起き抜け瘴気一発で宿敵の切り札らしき剣士リンクと武器に大ダメ与えられてるのに『フン、この程度か。取るに足らぬ』って追撃もしないで速攻地底に逃げ込んだ上、バ美肉して小賢しい工作して回るとか頭無惨様ムーブかました挙句、ちょっかいかけたら他勢が出てきたからイメージビジュアル放ってまた地底まで逃げ込んで、最終的に隠れ家まで来られちゃったから仕方なしに復活してボコられて奥の手で形態変化までしたのやっぱボコられてキレて何故か知ってた龍化してとうとう消されたとかも大概よ？

結局伝わってない時点で石碑の意味無いのでは…
花型の空島もそんなの残しとくならもっとやること有るだろという感じだったな
メインのゼルダ探しに合わせるためだろうが過去ならラウルかソニアの人形動かした方が当時の人間を撹乱させられたのでは
ガノンドロフもアホになってて残念だよなあ

王家の隠し通路を進んだ先にある螺旋階段の所に石碑がある。
内容は、初代王がこの地底で魔王を封印した。その封印を強固にする為、聖域を張り要として城を作った。城が失われると聖域も失われ魔王が復活する。だから城の永遠は王国の繁栄に繋がる。

ただ隠し通路の目立つ所に石碑があるんだけど、避難壕に繋がる避難通路な訳だから、避難通路と石碑両方が伝承されてないって大分可笑しいよな

ガノンドロフ冒頭であんなセリフ言ったくせに何故かそのリンクにとどめ刺しなおすこともせず舐めプ放置して
各地の異変や無駄な偽ゼルダごっこしてるからな

上でもう言われてたわ

石碑も現代まで伝承できてないせいで歴代王家みんな無能っぽくなってるしシナリオや設定が何もかもガバガバすぎる

ブレワイも別に厄災が凄かったんじゃなくて封印の力というか守る想いがどうとか聖なる力が全然使えなかった奴のせいだし結局
それこそ壁画で語り継いでるレベルなのに伝承が残ってない〜修行してるけどわかんない〜とか言ってな
ティアキンと変わらん

結論としてゼルダは昔からストーリーは浅くガバガバなのが当たり前で
それが寧ろゼルダらしくて良いと思うんだけどね

ただブレワイとティアキンは浅いのを誤魔化すように
深く見せるように強調してるからチグハグ感強いのよ

ティアキンも発売前に震えるハイリアや謎のミイラ〜みたいにストーリー強調してるようなところが腹立つ
いざ蓋を開けてみればいつものゼルダの浅いガバガバストーリー

まあブレワイのゼルダの描写も割と酷いよな
言っちゃ悪いけど足手まとい状態でついていったせいで姫様を守るためにリンクが死にかけたわけだしそういう意図は無いんだろうけど力に目覚めるシーンはウツシエの徐々に心を開いていく様子も相まってまるでリンク以外は強く守りたいと思ってなかったみたいに見えることがあった
国が滅びて英傑も死んで一度負けたものに立ち向かう話だからそうせざるを得なかったんだろうか…
ティアキンは誰かの失敗による負けから始まる話にしないで欲しかった感あるが続編である以上リンクが弱体化する理由が必要だから無理なのか？

好きなゲームが筋の通った描写してるのにアンチの声が大きくてシナリオ駄作のクソゲー扱いされてんだけどその一方でこんなガバガバなのが歴代最高とか持て囃されてんの見ると馬鹿馬鹿しくなるわ

ガバかろうがご都合主義だろうが舞台がしっかりしてれば大概は目を瞑れるんだが、
今回は舞台選択が端から間違ってるわ作り込みが甘くて欠陥だらけの舞台装置でどいつもこいつもツッコミたくなるような気が散る踊り方してくるわ、最後は見せたいとこ重視でクソみたいな演出して目をあけさせにくるからどうしようもない。

>>116
そこら辺はゼルダ→リンクが強調されすぎてて他のキャラとの絡みがウルボザ以外薄かったせいだとおもう。
あすこに至っては少し自分も思うことはあった。

パラメータリセットは舞台をどうするかによるけど、誰かの失態の影響によるものなんてワザワザする必要がない。
まあ、ブレワイと同一人物である以上なら、最初になんらかの災いを受ける羽目にはなるのかな。
今回なら災いの原因を魔王ガノン（ラスボス）が古代王の傲慢から生まれたなんて無能にしなけりゃいい。
ラウルをアホにしたのはシナリオなんだから。

オタクって面倒くせえなあw

システム面はよく出来てたし、色んな遊び方ができて実際かなり遊び尽くしたんだけど
やっぱり問題はシナリオだな、探索がメインのゲームデザインとマッチしてない
ブレワイの時は記憶も武器も力も全て無くしたリンクの視点で、広大なハイラルを巡って記憶と力を取り戻していくストーリーだったから探索メインのシステムとマッチして感動も得られたけど
ティアキンのメインシナリオは一貫して「ゼルダを探す」だからなぁ
プレイヤーからしたら早々にゼルダが現代にいないことは察するし、何の意味もない目撃情報探すために前作のマップもう一回周り直すという
新規マップの空と地底はゼルダどころか人すらいない、完全に探索の為の探索の場と化してる
マップの使い回しに関しては続編だから仕方ないんだろうけど、シナリオに関してはブレワイの評価に奢った結果の雑さに思えるわ
探索、システム、自由度、これだけやれば凄いでしょ？みたいな

シナリオのためにゲーム体験（マップ使い回し）がおろそかになってしまっては本末転倒なんだわ
個人的にシナリオの矛盾点とかは少々は気にしないがマップ使い回して舞台同じにしてまで出てきたのがこれかというがっかり感はある
遊びの面でくそ退化した

ブレワイのDLCでいいだろってたまに言われてるもんな

開発者にききましたによるとマップはブレワイ縛りにする前提だから、新天地求めてた人には最初からガッカリな仕組みだった。
もしかその要求は洞窟掘って空地底追加でカバー出来ると考えたのかもしれない。
空と大地と地底のシームレスな移動に並々ならぬ情熱を寄せ、遊びとしての激推しはマグネ進化のウルハン。ゾナウギアはそのための材料。

テーマは『手と手』で、これが絡めばシナリオはなんでもよかったように見える。
こんなつくりなのに新規にも前作気にせず遊べるように気をつけたとかいってるので、Dは内容について大して関与してない。関与してアレは尚ヤバい。

PV詐欺　不人気ヒロインのゴリ押し　ストーリー破綻
他のゲームなら炎上してるけどこのゲームよく炎上しないな
海外圏だと不満のツイートバズってるけど

へーどんなこと言ってんの
海外の方がゼルダ信仰強いのかと

>>126
ここで散々述べられている内容と変わらん
ブレワイの続編としてはガッカリゲー

使い回しは目を瞑るにしろ里の祠の位置を無理に変更して改悪されてたりするのは使い回しの悪いとこだけ出てるし変なストーリー後付けするぐらいならもうブレワイの大型DLCでも良かったかもね
祠全クリ後とかにシーカータワーみたいに何か感知して突然全国に洞窟現れてシーカーギア埋まっててそれで遊ぶとか
ブレワイもだけどこのシリーズ妙に批判に厳しい風潮あるのは何でなんだ

キッズの多そうなYouTubeチャンネルのコメ欄では、
普通にゼルダ姫ふつうに好かれてるよな。
なんか、どっかの弱小チャンネルが作ったキャラランキング動画が流れてきたときも、
ゼルダ姫が人気キャラ1位だったし。
子供とかライト層に受けてるならOKってのが任天堂の考えなんじゃない？知らんけど。

>>115
まあブレワイはわざわざ今回みたいななにかの直接の続編にしてないからそんな気にしてなかった
>>118
それな
ブレワイはリンクが記憶喪失なのも合ってるから気にならなかったけと
ティアキンはわざわざ同じ舞台で普段やらないような続編にしてこれだから気になる

今時のYoutubeは案件狙いばかりだから参考にしてもしょうがないだろ…

神格化されたコンテンツはろくなことにならない良い見本

>>117
ちょっとわかるわ

ウルボザはむしろ姫の話ばかりでウルボザ本人がどんな人物かわからなかったと言われてたの見て、そういえば確かにと思った

今回はマップが新しかったり探索や能力が面白かったりしたらそんなに気にならなかったかもしれないけど
空も地底もスカスカで地上もベースは使い回しだから6年もかけてどこにそんなにリソース使ったんだか

126ってゼルダ姫信仰って意味？
ゼルダの伝説シリーズ信仰って意味かと思った

シリーズが日本より評価されてるって意味だよ

>>122
同感
ストーリーは姫がさらわれたから助けなくちゃ、みたいなマリオ程度でいいんだよ
助けにいくまでのスリルや謎解き、バトルを楽しみたいのに
ティアキンは冒頭からやたら長いイントロや各人物のひたすら長いセリフ
それが面白ければともかくストーリーとしては破綻してるし
ゲームの楽しさという面では完全に期待外れだった
ちゃんと売り出す前にストーリーがなくても楽しめるかどうかチェックすべきだわ

シンプルな話ブレワイのゲーム性は何度も遊ぶようなもんじゃないんだと思うわ
過去ゼルダみたいなパズル寄りで何度も遊べるお約束じゃない

ブレワイは見た目が変な穴や落下してくる破片や異常気候とかはなくて汚くないのと祠も何通りかやり方あるから何度も遊んでる
ティアキンは何度もやる気しない

>>122
シナリオより同じマップでやりたかったのが続編にする始まりらしいから…
でも137にあるように面白ければまだしもそうじゃなくって前作とも矛盾してるから続編の意味もわからない
手抜きしたかっただけにしか見えない

プレイヤーを楽しませるよりスタッフのオナニー優先したようなゲーム

自分は時岡の使い回しのムジュラは面白く感じたんだよね。
ティアキンもリンクを過去に飛ばしてマップも人間関係もリセットした方が面白かったんじゃないかな。

この粗雑さ、世界観構築管理してたスタッフとメインシナリオライターが抜けたんだろ。

>>140
追加エリアありでベースの地形は同じとはいえ改造してて、地上のシーカー遺物の消滅を一切説明しないなら寧ろ世界はブレワイ後じゃない方がいいと思う。
でも敢えて据え置き。しかも生きてない。

この世界続投は、メインキャラとこの内の賢者になるキャラの殆どと共闘した実績を使い回したかっただけに見える。
賢者のうち、何の為かテバをチューリに代替わりさせるから、ブレワイでは小鳥だった彼が独り立ちしても良さげな成長を遂げるまで時間を進めている。
ブレワイEDから数年あるのに中央は廃墟のまま、ティアキンEDでもそのままなのは其処しか必要じゃなかったからとしか思えない。

>>141
特に昨今の任天堂はギミック主義が行きすぎていて技術自慢を感じる
例として3D化した時岡あたりからダンジョンの作り込みを誇って見せびらしてるフシがある
確かに作り込みは凄いし、昔の謎解きゼルダに比べると遊びやすくクリアし易い作りにもなってる

ただそれをプレイしていて苦しさあって＋楽しいかというと正直微妙だね
楽しさより技術と作り込みの凄さの方が悪目立ちしてる
あと作り手がああしなさいこうしないってルール要求が膨れ上がってるよねブレワイとティアキン
敵との戦いもやたら工夫力を強いられる　俺は昔の気分転換で素通り感覚で敵倒せる塩梅のが好きかな
ボス戦もコツつかめば瞬殺できる塩梅がいい

ようやくミネルのとこやってるが、ウルハンの使い悪さと一々パズル作業挟んで話が進まんのはウンザリしてくる

ソニア殺されて秘石まで奪われてんのになんでゲルドの賢者いるんだよ
普通ガノンのスパイとかまた裏切るかもしれないとか考えるだろ？それなのにまたゲルド仲間にするって頭可笑しいだろ

祠がファストトラベルでも使われるからどうしてもまず祠を探すプレイになりがちで
しかも見つけたら一応クリアしたくなるのが人情だけど
その祠の内容がつまらないからこの繰り返しがきつかった

ハイラル建国の歴史とかいう
長年のゼルダユーザーからしたら超重要で好奇心そそられる入りだったのに
蓋を開けてみればそれらしきエピソードは一つもないという
回想シーンも、ぽっと出のゾナウ族が既にハイラル建国し終わっていて
建国の話には特別触れられず
いつものようにガノンドロフとごちゃごちゃやってるだけだったという

>>147
祠は水増しだからなぁ。
多年齢向けに柔らかく、じゃなくて単に考えるの面倒で適当にしてるだけっぽい。
今回ブレワイより数増えたけど、よくわからんうちの祝福や石運び、
面倒くさかったら結局ゴリ押しでいける一身、
中にゾナウギア置いといてこうしてねって暗に示すウルハン過多なのは
いろんなギミック用意する手間圧縮してるだけだし。
ワープ開いたら祝福じゃないやつ、嫌なら今別にやんなくていいよってしてはあるけど
同じようなのやるのが後になるだけでネタは変わらんし。

これは前作からそうだったけど祠はまだしもコログはいくらなんでも多すぎるんだわ…
ポーチ拡張と紐づいてるんだからもうちょっと少なくするか緩めにしてほしい
2個もらえるようになったとはいえ運搬作業のせいで前作より時間かかる
ブレワイで散々言われてた欠点むしろ悪化してんの本当になに？

祝福は祠見つけるまでが謎解きだとか言われてるけど、その肝心の謎解きがワンパターンで雑

オープニングでリンクが着てたのって新式の方の英傑の服だよね？
新たなる英傑の服！ってミニチャレンジが発生するの違和感あったの自分だけかな
いやこれ冒頭で着てたやつですやん！驚く顔が見たいとか書かれても…て思ったんだけど
既出の話だったらごめん

>>149
ブレワイもティアキンも
昔のゼルダ同様に必要最低限のモノだけでクリアできるようにはレベルデザインされてる
（ハートとがんばり上げなくていい、ポーチ拡大しなくていい、必要分の武器だけで足りる）
という事はそれ以上のモノは九分九厘が水増しだらけって事

最速クリアの動画あるでしょ
これがゼルダのレベルデザインの基準と言っても過言じゃない
つまりそれだけの材料と数値だけでクリア自体は可能という事

昔のゼルダなら剣レベル3までだったのを
100ぐらいまで上がるようになって細かい数字管理されるようになって怠い
昔のゼルダがいかに引き算で作られていてシンプル美だったことか
シリーズ重ねる度にゲームデザインが太っていった

>>152
いや、わかるよ。そこは？て思ったし。
じゃあマスソ取りに行った時と枯ガノンに襲われた時着てたやつはなんだっていう。
サンプルか？デザイン同じだから驚かんが。
新式周りも色々とおかしい。
PVにも使う冒頭ムービー作った時に、新作感出すため新式着せちゃったのに、作中で入手のタイミングと整合性を調整しなかった杜撰さ。

驚く顔って言えば、今回イベントムービーのリンク表情乏しいよね。
イベント表情変化の一番が冒頭の苦悶くらい。
お前、人前での態度が厄災前に戻った？ってくらい。
ラスト頭剥がして顔はあまり映さず、見えても無表情。
表情つけて人間性出されるの嫌って層がいるのはわかるけど、
今回情動アピール強いからそこで鉄仮面は逆に浮く。
防具剥がしは治った手のひら見せたくて体上剥がすけど
その時仮面とか被ってたら変態感ヤバいからついでに剥いどけって処理だな。
いや、だからって半裸もないわ、にならないものか。
真EDもなんかシラーっとしてるし。
尤も、薄味の仲間が急にあんな決意表明しだしてもって感じではあるから、
ある意味リンクはしてるけど。

>>154
ありがとやっぱそうだよねあれ
思い出の服のデータがあるならそこはそっち着せておけばいいのにと思った
その方がチャレンジ文章の流れもおかしくないしプレイ中に初めて見る新式をゲットできてプレイヤーにも驚く顔させられただろうに

間違ってたら申し訳ないけど冒頭やコログの森で着てた新式はゼルダの日記のボロボロになってるとある新式だったんじゃないの？
というか新式のデザインがほぼハイリアの服なのはどうにかならなかったのか、そこまで使いまわしなのか
個人的には前の方はオリジナリティあるものだったから残念
動画で見たけどゼルダが温かなものに包まれて目が覚めたんですと言うシーンを改造でカメラ動かすと普通だとリンクの表情見えないけど笑っているらしいね
そんな全く見えない箇所を凝るぐらいなら他にやることあるだろうに本当にラストシーンでんほってるだけなんだなあと思ったわ

ハイラル建国ネタを雑に使い潰したのほんと勿体なさすぎる

>>156
『（前略）各地の調査にも　リンクは護衛についてくれた
お陰で彼の服はボロボロだ
なので新しい英傑の服をあつらえた
せっかくなら　彼の驚く顔が見てみたい
見つからないように　玉座の間に隠しておこう（後略』

『新たなる英傑の服！』ってタイトルからして新式もう持ってて草臥れたから2着目の新式って感じには・・・。

服が買えるだけの給料は渡さずに手製の服を渡すのがブラック会社っぽい

ムービーもっと力入れてほしかったな。リンクという名を覚えとけだけ良かったけど

ハイラル王家の祖はスカウォゼルダ、古の勇者(初代勇者)はスカウォリンクだと思っていたから今回の設定はいろいろとショックだった

ゼルダの伝説ポータルによるとブレワイティアキンの時系列は今の所他と隔絶されてるから安心するといいよ
まあティアキンがブレワイの続き確定なのは残念なところあるけど

過去に戻ったのになんでゼルダは厄災対策しなかったんだよーって発狂してたアホどこいったん？

>>159
家を譲ってもらっておいて、リンクがホームレスのままなのもブラックだな

ブラックって、お前ら今更気づいたんか？

ゼルダの伝説ってタイトルそのものが
リンクの冒険活躍を横取りしてゼルダの伝説って名にすり替えてる

初代からずっと働いてるのリンクでブラックだぞ！
夢をみる島なんてゼルダ出てこないんだぞ！

防具の入手条件が一々面倒くさいから最強が最初に買えるハイリア人の服のままだわ
前作では早々に騎士の装備が手に入ったから戦闘時愛用してたのに

>>147
4つたまるまで解放だけして先進めてたわ
マスターソード手に入れたらもうハート増やそうと基本一発即死だし
どれだけたまろうと放置してワープポイントにしか利用しなかったわ
まだ賢者揃っていないハートも1段目な状態でもどこの雑魚も最強形態になるから戦うという選択肢が苦痛でしかない

このゲーム
どんなことでも褒めて持ち上げないといけない風潮がやばいね

そうなんだよね
その結果次もこの路線になりそうで嫌だ

曲がりなりにも売上でギネス取っちゃったからなあ…
そもそも続編にしたのだってヒットしたブレワイ使いまわしたかったってのがあるだろうし
下手したらもう2、3作くらいブレワイ時空かオープンワールドシリーズこするんじゃね

うーん、ヒット作の続編がこれでは良い未来が感じられない

>>170
マジでありそう
ブレワイ→厄災無双→ティアキン
って舞台を使い回してるもんなぁ

>>163
対策てこのスレで他に2レスしかないじゃん

個人的にはゲームにそこまでストーリー求めてないからそっちについてはどうでもいいけど
賢者が死ぬほど使いにくいのと、ある程度装備揃えたあとでも歯ごたえあるバトルできる敵が少ないのが不満

以下は超個人的な好みの要望だけど…
もっと虫とか動植物の種類増やしてほしい
幻ポケモンみたいなカブトムシとかいたらテンションあがるわ
ほんとに何百種類いてもいい！
今でも充分多いとは思うんだけどね
あとはNPCと写真とるとアルバム収録されて簡単なプロフィール帳？みたいなの作れたりとかしたら嬉しい

>>172
ティアキンの不評で客が半分逃げたとしても５００万売れるものな

おつかいクエストまみれや素材収集や洞窟探しみたいなプチプチを潰す単純作業なゲームがわかりやすくて人気あるのはわかるけどこの発達障害御用達みたいなゲーム性をBotWの正統続編だと評価してる意見には首を傾げてしまうわ
全然方向性違うだろ

オープンワールド自体は好きだから続けてくれても個人的には構わんのだけど
今回のような小手先を変えただけの使いまわしはやめてほしいわ
スクラビルドとか言ってただの錬成ゲーにしてるのもイマイチやし
ストーリーもガバガバ、UIは相変わらずクソ
コログ関係は前作より手抜き
水晶運びもつまらない

ブレワイ時空はまた後付けで話おかしくなるしティアキンで酷くなったゼルダゴリ押し路線続けそうだし終わりでいいわ
オープンワールド続けるとして舞台を別の時代のハイラルにするにしても似たようなマップになりそうだしどうするんだろうね

ゼルダ姫を愛されスーパーヒロインにしたくて色々詰め込んだ結果、色々と破綻してるの草
悪名高いFEの小室でもこんな失態しないぞ

開発がキャラや僕の考えた最強の世界観にんほりだしたらろくなことにならんよな

結構前にクリアして以来全然やってないから細かいところは忘れてしまったけど
そういえば今回はゼルダってこんなにカメラクソだったっけ？と思うことが多かった
たぶん前作からはそんなに変わってないと思うから新要素との相性なのかなあ

>>179
今のマップのままで神殿のダンジョンを大規模化すればいいんだよ
ティアキンは空と地底を追加したならそっちをメインにすれば良かったのに
地上にもどうでもいいイベント残して空と地上と地底と動くのが億劫だった
ゾナウエネルギーゲットのために地底行って作業してゾナウギアゲットするために空島って
めっちゃイライラした

ゾナウって地底文明の方が整合性取れそうなんだよな
でも販促ビジュアル的に空の開けた絵を使いたかったから中途半端に空使った感じする

封印戦争後の時の神殿で、マスソとんでくるまえから「リンク・・・このままではあなたでも勝てない亅とか、リンクの安否もわからんのに殺させようとしてんの最高にブラックで草

地底って暗いからアピールするにはビジュアルがちょっとキツいかな。
ていうか、無理にハイラル建国とか後付けしないで、遥か古代に栄えたゾナウ文明の滅亡を巡る話とかじゃダメだったんかな。
空と地底にキーワードがあって、探索している内に全容が明らかになる、みたいな。

>>182
賢者システムのせいで集団戦増えた結果
注目をしたい相手に出来なくてもたもたしてる間にワンパンされるクソゲーになりました


昔のゼルダってなんかのボタンで別の敵にそのまま注目切り替えられたよな？
注目→解除→注目ってやらなきゃいけないし解除しても同じ奴に判定吸われる

ブレワイでは感じなかったけど、ハイラル城のファントムガノン戦やラスボス戦の分身みたいに違う対象に注目吸われる機会が多かったのは、ポケモンsvと同じストレスだったなぁ

>>177
工作系が好きで絶賛してるゲーム関連仕事の人とかでもゲームの方向性はブレワイとは真逆だし好みはわかれるはずって言ってたからな
正統進化って言ってるやつエアプだろと思う

モノ掴んだ上でクラフトできるようになってるから進化って錯誤してんでしょ。
マグネの『状況を限定条件下でかえろ』、ウルハンの『状況を変えるためのアイテム（条件）を作れ』は違う遊び方かと。

恵まれた設定から糞みたいなストーリー

ハイラル建国やら封印戦争の過去に出てきたワードをゾナウと関係あるようにしてきたのは今までの時系列と違うことのアピールなのかな
なんにせよそれらの歴史、しかも何をしても変えられない設定の過去を語るのにタイムスリップする必要は無いね
マスターソード？秘石集めて６人の仲間達と手を合わせたら修復されるとかでいいんじゃない

それじゃあ姫様ワッショイできないじゃないですか、ヤダー！

最後の時の神殿で、集まった賢者が『ゼルダ姫を支え　ハイラルの安寧を云々』って何でよと思った。
ハイラル（あの世界）を守りたいのは皆同じだから命懸けで戦ったし、賢者らは同列にあるから、あれは『共に支え合い』であるべきじゃないの？

シドルージュユン坊は一族のトップ、チューリはこれからを担う者。背負っているものが沢山ある。
なんで何にもないゼルダを御神輿せんとならん。

っていうか、あのビジュアルなんで皆知ってるんだっけ？

>>187
そうか？
ティアキンで評価してるのは集団戦の面白さなんだが
注目してれば別の敵から攻撃されないというアホらしさがなくなった
常に周囲の敵の位置を意識しながら戦うというリアリティは高く評価している

ガノンドロフは、見えない壁の向こうにある大陸には興味ないのかね
ハイラルにしか興味示さない私怨でしか動いてないから
そういう意味でも小物感がすごいんだよな

ソニア殺す時も偽装工作闇討ち不意打ち。
そしてあの顔である。
短時間とはいえ残ってたのは小娘一人なんだから、ついでに捻っとけってならないのが不思議なくらい。

好き嫌いあると思うけど、キャラデザいいのにダサい。
新キャラ大体、いいのは見てくれだけ。

だから上でも書いたけど
ゼルダのストーリーはガバガバにならざるを得ない

任天堂はゲームというオモチャを作る会社で
遊べるオモチャ性が優先でストーリーとかそういうのは二の次
つまりオモチャ性を取ってストーリーは捨てるスタンス
なので基本的に任天堂のゲームはストーリーガバガバで　はしょりすぎ
時オカでもマスソ解放のところガノンにつけこまれるというガバガバだった訳で
時空の章もリンクのアホ行動でつけ込まれるガバガバだった訳で
しかし俺はゼルダのストーリーはガバガバで良いと思う

しかしブレワイやティアキンはその辺を誤魔化す作りにしたから齟齬が起こった
任天堂はストーリー作るの不得意だからこんな事が起こるのだよ

正直、序盤のミイラドロフの下りにはワクワクしたのよ
禍々しいところに封じ込められてるといい、異様でコイツやばい感があったのは良かった

しかしその後の過去の思い出でのドロフ乗っ取りの流れのショボさというか
ドロフがショボい奴にしか見えなくてガッカリしたよ

まだブレワイの厄災ガノンの方が見た目的にも禍々しさがあってゾクッとしたよ

あれだけ強大に描かれてて、厄災ガノンはガノンドロフの残り香みたいなもん
って設定なのにマスソ持ってるだけのリンクに普通にしばかれるっていう
賢者たちの力で強大すぎるガノンの力を弱めてから叩くとかならまだわかるけど、賢者は雑魚倒した後ガノンにやられて伸びてるだけだし
あれだけよってたかってボコボコにやられたラウル普通にしょぼくね？ってなるわ
英傑と神獣の力を借りて倒した厄災ガノンの方がよっぽど強さに説得力あったわ

もう一度やりたいような祠もないし2周目はしないかな

>>194
敵を意識できても
攻撃してくるのわかっていてジャストで避けたいのに
隣に注目するせいで避けられないストレスがあるから反論になってないし
面白いなら本スレで楽しくやってた方がいいよ

過去作ゼルダは言うほどストーリー滅茶苦茶じゃないだろ

>>201
注目もジャストもそうだけど
公式として1対1の操作性になってるからね
公式が集団戦に合わせた操作性にしてない

ガバいのと破綻してるのは違うんだよなぁ

>>199
追いついて転がってるあれは笑った。
もうちょっと見せ場用意してやれよって。

あと、厄災は自我無いから形状変わったらすぐ戦闘入れるのがいい。
マスソ構えるリンクの後ろ姿良かった。
このゲームに限らないけど、ラスボスがベラベラ長尺で喋るの嫌いなんだよ。
うるせぇ。どっちにしろ殴るだけだ。早く抜けって。

個人的には体験してほしい遊びありきのストーリーのガバはいいんだけど見てほしいシーンありきのストーリーのガバは気になるんだよな

わかる。
今回のやつはストーリーじゃない。
見せたいシーンを見せつけるために起承転結っぽいものを成してるだけ。
ゼルダ班は自分の家族を人質に取られてるのかってくらい酷いつくり。

参考にしてるもののけ姫が分かり易いが
神が祟り神になった後ほうが容姿的にもおぞましさが強くなってるので
（猪→祟り神／しし神→デイダラボッチ）

それでいうとティアキンは
祟り神から神に回帰させるやり方なので容姿的にも乏しくなっていて逆効果のような

実際ブレワイの厄災の方がおぞましい
ティアキンはミイラから普通人間姿に戻るから
病気から治っちゃった感がある

風の神殿入る前のストームで『竜の巣だー！』って思いました。
前スレでも言われてるけどジブリ過ぎますよ。

>>207
よく考えたら結局ゼルダシリーズは全て

悪い奴がいてそいつ倒す

の一文で終わるところに贅肉足したり見せかたりしてるだけ
ストーリーはあってもドラマは無い
人物関係の描写も希薄
予めこのキャラは知り合いですという設定を用意しておいてその人間関係の築きの描写も無い
悲しいBGMと悲しいシチュエーションで短絡的に感動させてるだけ
ゼルダのストーリーは何も深くない

>>201
ラッシュやジャスガにこだわるとそういう評価になるんだろうね
臨機応変に戦う相手を変えることはしないのかな？
いちいち注目などしなくても十分バトルを楽しめるんだが

時オカもムジュラも風タクもトワプリもスカウォも登場人物の心理描写しっかり出来てるけどな

>>193
マスターソード関連のせいで姫様の功績だけ異様にデカく描かれてる印象なんだよな
賢者が協力してくれるのも半分姫様のおかげのように描かれているし
本当に協力がテーマなら話の要であるマスターソードも姫様だけに直させるのではなく色々な人達と協力して直す展開ならテーマに合ってて良かったと思う
言われてみれば最後に過去の賢者ごっこしてるの過去の賢者に見せられた描写も無いし意味不明だな
ハイリア人以外の種族の長ってそんなにハイリア人の王族に頭が上がらないものなんだろうか
姫様ワッショイが目的で他は適当と考えると辻褄合うのがなんとも言えないな…

>>211
その考え方は間違ってるな
ゲームの仕様として正解数が限られてる作りになっていて、逆にいえば不正解数の方が多い作りになってる

明らかにティアキンもブレワイも
公式での正解が用意されていてそれに沿った方が合理的という作りになってるのは明白
レベルデザインとしてと最低最小限物でクリアできる仕様にされてる

注目、ラッシュ、ヘッドショット、ガードジャスト、不意打ち、武器投げ等のアクションが用意されてるのがその証拠だし

例えばライネルを色んな手段で倒すのは可能だけど
その手段はアイテム浪費するし時間もかかる
のでヘッドショット、回避、ガードジャスト、馬乗りとか駆使しろってのが公式で正解でしょ

正解の数ってのは限られてるんだよ

>>214
その特殊アイテムをいつでもどこでも使える仕様になってないだろがｗ
集団バトルでもそれを駆使するのを開発側が期待してるなら
以前のように注目すれば事実上1対1戦になるはず
だがティアキンで注目切り替えにモタモタしてると別の敵から攻撃受けるってのは
その辺臨機応変にやってねというのが公式の姿勢だと思うよ

やり込んだ人なら分かるだろうけど
やり込んで上手くなるほど限られた最適解な手法でしかやらなくなる
逆にいえば残り大半の方法は無駄や損が増えるのでプレイ慣れてくるとやらなくなる

なので素材も無駄に溜まる
武器や盾なども使い余す
防具の着替える頻度も減る
リンクの操作も最低限になる
コログのミでポーチ拡大も不必要になる
極論ハートやスタミナ強化も不要となる

ブレワイ・ティアキンは
自由度が高い、選択肢が多い、掛け算の遊び〜なんて評価されているけど
俺からすると水増しで不要な選択肢が多すぎると感じたな
下手なプレーヤーに配慮して無駄な選択肢が増やしすぎ

>>215
文をよく読んでほしいのだがね
限られた答えが幾つかあって
その中で答えを選べって作りだから
それは1匹以上や集団戦との戦いでも同じことだよ
臨機応変に不正解は入らないでしょう

>>216
ラッシュやジャスガが得意になるとそれに頼る
何でもそれで容易に倒せてしまう
だが戦いはそんなイージーなものじゃないよね、というのをティアキンの集団戦で感じたわ

別に集団戦でラッシュとかを使わないわけじゃないよ
ただ敵の多いシーンでは注目にこだわると上手くいかない
だから集団から強いのを引き離して1対1戦にもちこんで使ったりする
どこで使えるかというタイミングを計るのも楽しみだったりする

ストーリーの複雑さと構造が稚拙なのは別。
傍観者（ゲームならプレイヤー）に可能な限り違和を抱かせないよう最後まで展開しないといけないのに、ティアキンは進めれば進める程おかしな部分が出てきて没入を阻害する。
この違和感がラスボスバトルを経て許されザル勢いで加速する。
一見ハッピーエンドな所が更にゴミ。

やっぱ俺は昔のゼルダのが好きだな
昔のゼルダは選択肢が少ないぶん取捨選択がしやすくプレイも洗練されやすくなる
操作も移動もアイテムも最小限的になっていく
雑魚戦もボス戦もテンポ良い作り

特に夢島はGBというハード制約のおかげで最小限の容量で作らざるを得なくて
突き詰めたシンプルデザインになっていて最高峰
時オカもまだ比較的シンプルだった

今のゼルダにはそのシンプルさが失れた
昔の任天堂ならではのシンプル路線な物は売れないので
どんどんジャンキーに合わせたメタボ仕様になっていて余計な要素が多くなっていった
今のゼルダ嫌い

>>206
それはわかる
ブレワイは即旅立てたし即ボスバトルだったからいいんだけど
ティアキンは見てほしいが強すぎる

バトルの場面で素材選択に時間がかかりすぎて自分の中で戦いのテンションがぶつ切りにされるのが最悪だった
ブレワイなら矢の素材は5種類
即座に選択できて即座に攻撃できた
ティアキンはどんな素材が使えそうか吟味して決めるまでに時間がかかりすぎる
バトルの中でちょっとタイム、が多すぎて萎えたわ

>>223
あれ操作性もそんな良くないしもうちょっとなんかあっただろと思う
弓矢を使わせたくてたくさん矢を入手できるようにするならそこもなんとかするほうがよかった

夢島至高は分かるけどふしぎの木の実も同じくらい好き
SFCのトライフォースは一般的には評価高いけど
実際は難易度おかしいと思う。理不尽に近いレベル

>>195
ラウルがとにかく気に入らない
動機がこれだけっぽいよな

俺は単純かつADVぽい聞き込みしたりするリンクの冒険が一番好きだわ
FM音源も雰囲気出てたし

龍の泪コンプ前に空島彷徨いていたら白龍が出現したのでウツシエに撮ったが、頭にマスソ突き刺さってる絵面が面白くて映りがよくないのに更新できない。

注目ボタンといえばデグガーマの背中の鉱床に照準合わせたいのに頭の方に合ってしまうこと多いのは鬱陶しかったなあ

Z注目に関しては初出の時のオカリナから劣化してるのは間違いないよな
ブレワイプレイしてて一番に思ったのがそれやもん
注目して盾構えてるのに普通に横向いててダメージ食らったりするし

別視点のことだが、トレルフで強制的に上向くの自分としてはやりづらい。
『とびあがる』発生しなければ透過できないのわかるんだから、毎回マーク追わなくていいと思うんだけど。
TPなのに急にFPで追わされて鬱陶しい。
弓・投擲と違って視点変える意味を然程感じないし。
リンクのポジを把握しておきたいことの方が多いから、結構視点戻す処理が発生する。
それともどっかで注目（マークを追う/追わない）の設定って変えられるのを見落としてる？

リンクが割合無茶苦茶な勾配まで登れるから、崖登りしてる時とか平衡感覚がわからなくなる。
視点の傾斜をリセットする仕組みはブレワイの頃から欲しかったな、そういえば。

設定はないけど、能力発動時に左スティックを下に倒してると視点変更抑えれた気がする、違ったら申し訳ない
俺も急激な視点変更キツいから、ポインターはステップ踏んでから表示してほしかった

>>232
おお、今度試してみる。出来なかったとしてもありがとう。

これに関しては、どう透過出来るかのテストはそれなりにやってそうだけど、ユーザーライクの観点からは大してチェックしてないんじゃないかって感じる。
いや、べつにこれに限った話じゃないか。

>>233
ごめん、左じゃなくて右スティックだったかも
最近やってないからうろ覚えだわ

>>231
わかる
あれめちゃくちゃだるい

楽しんでる奴が反省会に来て俺は面白いけどって連レスしてるの
いつか俺のいってることが通じるはずとでも思ってるんだろうか
仕事してて不祥事起こした部下に俺は部下好きだからやらかしてないですよって発言して一人浮いてるみたいな感じ

ティアキンの最序盤は良かったよ
空島とは、ゾナウ族とは、地底とは、ミイラの正体とは
ブレワイの世界の裏にどんな歴史が隠されていたのかワクワクしたよ

全部裏切られたけど

気持ちわりぃ製作者のオナニー見せつけられた気分だわ

>>236
自分の書き込みが否定されてムカツクのはわかるがティアキンのマイナスポイントは
人によって違うこともあるから仕方ない
ティアキンを全否定する人はさすがにおらんだろ

>>237
前半は面白かった
ロベリーがハテノ研究所にいるから行ってと言われてあそこか今回はガーディアンもいないし楽勝
と思ったら変なのがいて爆笑したわ
ちょっとしたことだがブレワイの常識が通用しないのはなかなか面白かった

地上絵のあるポイント示した壁画の地図から
各地の地上絵見て回るところと最後の涙の思い出見たとこまではとても面白かった
ちょっと涙ぐんじゃったし

そこからマスターソード回収まで間が開きすぎて結構ダレて
偽ゼルダ姫との城での追いかけっこの罠で茶番劇ぽく感じ
ラストバトルでやっと終わったーてあまり気持ちは盛り上がれなかった

変なのって何？サゴノ？マドハンド？

前半ではなく>>237のいうように最序盤だけかな
チュートリアルは空島無駄に広いだけでつまんなかったけど

>>240
悪い、アッカレ古代研究所の間違い

最初に行った風の神殿までがピーク

>>234
おっけー。適当にかちゃかちゃしてみる。

>>242
イーガ団ね。
このゲームいちばんエンジョイしてるのヤツらだと思う。
拠点が地上と地底で増えてるし、アットホームな職場でグタグタ言いながらオレのマシンこそ至高とか。
ウルハン無いのにゾナウクラフトやり込んでるのはさすが技術屋のシーカー族だな。

回生の祠が一切の痕跡無しでもぬけの殻なのも驚いたけどイーガ団まで居るのは何というか前作に全く思い入れが無い人が作ってんだろうなあと思ったね

>>245
前作から引き続き関わってるスタッフ一部だけだもんな

正直なところ私は
ランニング&クライミング、がんばり、静かさ、天気、天候、アイテム壊れる、アクション性、料理
ブレワイとティアキンの大半部分が嫌いです

ゼルダにそこまでの面倒臭さを求めてない

反省会スレであって懐古スレじゃないよ

>>247
自分も面倒な要素は嫌いです
それでも楽しければいいんだけど特に移動関係は今回地理的な新鮮さがほぼないから
ただ足止め食らってるだけみたいでだるかった
素材多いくせに集めるのはマゾいし

>>247
わかるわ
やっててこれゼルダである必要あるのかって思うもんな
楽しさより面倒臭さの方が勝るし

個人的に武器が壊れるシステムは今後続投してほしくない
入手難度は相応に難しくしていいから壊れない武器だけを使いたい

ブレワイ式はもういらない、あってもたまにでいい

スタミナはブレワイ式じゃないスカウォの時から好評とかじゃなかったのに
ブレワイでもまだ続けてるからなぁ…

じゃあゾーラ　リト　ゲルド　ゴロンの片手剣　両手剣　ハンマー　槍
計16の武器それぞれを大妖精様に星4まで強化してもらう事にするか

武器破壊は好みわかれるね。
個人的にはどっちでもいいけど、武器枠埋まってるときに宝箱から出た武器が要らないとき直接捨てる選択させてほしい。
ブレワイの時は箱開けて箱閉じて捨てて箱開けて取って捨てて拾ってで凄くウザかったのが、今回は箱開けて捨てて＋取って捨てて拾ってで軽くウザくなってる。
捨て作業入るのわかってるなら宝箱アイテム要らない場合があるの予測できたろ。

ブレワイティアキンの武器壊れるシステムのダメなところは
補助システムが不足してるところだよ
そこが失敗してる

他のゲームでも武器壊れる要素はあるけど
購入できる、修復できる、強化できる、合成できる等の何かしらの補助措置も用意してる

ブラワイティアキンにはそういった措置が不足してるどころか面倒臭い作りになってる
特定の強い武器は決まった場所に行かないといけない、強敵ふたたび倒さないといけない、
マスソは時限回復、英傑武器はレア素材必要で決まった場所じゃないと複製できない、
英傑武器は各種1個しか持てない

等と制約が多すぎてケチくせぇ
何が何でも制限を強いる遊びで次第にうんざりしてくる
ので所持アイテムでやりくりするのが楽しいのも最初だけで次第に面倒になってくるし
殆どの武器は雑魚すぎて使わなくなるし無理に使えば戦闘が不利になる

つまるところ任天堂は
頭使わなくていいような数字の暴力的な遊びを嫌い過ぎだし許さなさすぎだよ
俺たちが作ったルールに従え感が強すぎ
常にバランス調整が入るようなレベルデザインで、プレイヤーがその上を超えてはいけないような仕様

だからマスソも壊れるし
ハイリアの盾も壊れるし1個しか持てないし再入手場所が限定されてるしその都度レア素材必要
英傑系は1個ずつしか持てないし
ライネル系武器はいちいちライネル倒さないといけないし
防具や料理で強化も制約おおすぎで重複的に使わせない
天気天候で装備変更を強いられる

もううんざりです
任天堂は64の時オカの瞬殺できるボス達やダイゴロン刀の強さなどのガバガバレベルデザインを思い出せ

ゼルダシリーズって見かけた敵を消耗気にせずザクザク切り捨てるのも楽しかったはずなんだよ
過去作じゃ敵からルピー、ハート、バクダンとかの消耗品しか手に入らないけど敵と戦うのが楽しかった
でもブレワイ系は敵から素材に武器に食べ物にやたらと色々手に入るのにイマイチ楽しくない

武器破壊はあってもいい派だけど武器切り替えでいちいち戦闘が止まるのが流石にテンポ悪すぎてな
十字キー左右押したら選択画面無しで次の武器にサッと持ち替え出来たら良かった。右ボタンで次の武器、左ボタンで前の武器。盾の切り替えはZL押しながら十字キーにすればいい

まあゲームというのはある程度ルールに従う遊びだと思うが
ティアキンは地上の鉱床減らしてる割にやたら余るコハクの売値下げてたりなんか妙にケチ臭くなってるところあるな

ああ、その辺なんか渋いね。
手っ取り早い金策させたくないみたい。

武器壊れシステムで武器種3種プラス亜流と素材くっつける仕組み追加してるのに武器枠最大19の据え置きって遊ばせたいのか遊ばせたくないのか分からんのだけど。

武器だけじゃなくて料理も
ブレワイは初OWだからまあいいかってなるが
続編でブレワイに関わってなかったスタッフがメインになって枠増やさないの意味わからんな
煩雑さむしろ前回より増してるのに

>>261
良い金策なくなってるしな
不満少ない層からもそのへんは言われてる
ポンドみたいなのもないし

岩オクタで耐久リセットが許されるなら、避難壕で武器メンテしてるNPCにお金と素材渡して耐久値回復出来ても良かったんじゃないかな。

>>258
ブレワイで色々拾うのは嫌いじゃなかった
ティアキンはゴーレム倒してもガーディアン武器みたいの拾えないから楽しくない

言われてみれば確かになあ

>>265
拾えない強化素材ドロップされても・・・って思った。

鉱床といえばでかい鉱床も大きさの割に収穫少なくてがっかりした

ゲーム後半になったら金策の必要がまったくなくなったんだが
必要だったのは防寒・耐熱・防火装備買ったときぐらいだな
ほしいものないから矢でも買って補充しておくか程度
あとフィールドで米探すの面倒だから店で買っておこうとか
武器も40ぐらいの強さで十分だし装備も大妖精に強化してもらう必要ないし
なんでこんなムダに素材が多いのか
素材増やすならそれゲットしないと勝てないぐらいの難易度にしておかないとダメだろ

>>255
キャンセルじゃダメなんか
どうしても箱を開けた状態にしたい？

宝箱全部開けるのを目標にしてる人もいるんじゃなかったかな

未開封の宝箱残ってるとずっとセンサー反応されて探索で邪魔だからでは

祠のは祝福以外また取りに行くのダルいし、自分は少なくともフィールドのはセンサーに引っかかるの邪魔くさいから開けちゃうわ。

宝箱をどうするかはプレイヤー次第と思うけど、キャンセル出来る上で、今回開けたまま捨てる処理追加したのは、開封時にアイテム整理してるヤツがそれなりに居るって開発が認識してるからで、だったら入手するアイテム自体要らないケースも検討してないもんかね。そこシカトした処理で終わるのは、何というか中途半端に思う。

地下が詰まらなすぎてプレイ頻度が減ってしまった

地底はただ広いだけで基本虚無
空はチュートリアル級のサイズの空島が他に無い
ブレワイ程計算された配置じゃないせいかどこかへ行く、何かをする間に目移りすることが少ない
祠からのアクセスが絶妙に悪い
後半洞窟探して祝福されるだけになりがち

できること多いしウルトラハンド面白いからかなり熱中したけど不満もまあまあ多いなって
特にファストトラベルを担う祠の位置はもう少しなんとかならなかったのか

今作意図的に祠の位置悪くしてるよね

祠は大妖精から少し離れてるし、イチカラ村までも距離あるし

意図的に悪くしてるとして何が目的で悪くしてるの？

>>277
ワープマーカーを使って欲しいとか、空を見ながら移動して龍を探して欲しいとか、もっと良い補給所はないか試行錯誤して欲しいとか？

フィールドをうろつく時間を長く取らせたいんじゃない？
単純に移動コストをかけさせることでプレイ時間を長びかせたいって意地悪も考えられるけど、どっちかつと、フィールドを再利用したことの意義を示したいのではと思う。
今回ブレワイフィールドを再利用してるから基本地形はそのままとはいえ、オブジェクト撤去・改造、植栽変更、コログ変更再配置、魔物位置変更、洞窟作成等々の改造の他、地底・空島との関係とか、ああ見えてフィールド再構築手間は相当数かかってそう
。
フィールドに出る時間を長く取らせることでそういう努力を感じ取ってほしい・・・とかじゃなかろうか。

まぁ、これは意地悪な解釈だけどね。
単純に「同じ地形でも違う発見があることを知ってほしい」とかじゃない。

最終的にワープマーカーはガノン直前、南の大妖精直前、イチカラ村になったわ

>>279
要約すれば
作り手の都合（俺らの思い通りでやってほしい等）
商業的な都合（早くクリアされると困る等）
の2つで説明がつく
こういった都合でプレイ時間を引き伸ばしてるに過ぎないよ

元来ゲームは時間の法則に従って速いもんなんだよ
例えばチェスで駒を進めると決めたら即座にパッと進められるし
相手の駒もアッサリ数秒で取れる

しかし今のデジタルゲームでそういうのは商業的に良くない仕様なのね
だからコマが進むのを遅くしたりと
本来のゲームでの時間の流れに逆らう引き伸ばし要素を盛り込む訳

他にも細かい例として
作業要素が多く入れる、要素の水増し、時間経ったあとでアプデやDLC等と後出しするとか色々ある
今のゲームは特に時間を浪費させる作りでクソですね

なので大手が作るデジタルゲームなんてのは
贅肉だらけの仕様にするのが当たり前で基本的に無駄が多いです

ゲームは古い時代に遡るほど最小限の作り
逆に時代が進むほど贅肉を付け足して過剰化していく

チェスのコマがライフ1だったの100にし
1マス進むのに素早さやスタミナ等を取り入れて
コマの一つ一つのキャラデザを与える
コマ進めるたびムービー挟んでプレイできなくする
チェス盤の縦横8マスを100マスに引き伸ばす

結局やってることの本質は足し算でしかない
足し算だから負担も増えてく

友達が別の作品で楽しそうにストーリーとか世界観の考察しまくってるの見てて羨ましいし悲しくなってくる
なんでこんなことになっちゃったんだろう…

コログカバンダのコンプ目指してなかったら行かなくてもいい場所多くないかこのゲーム

そのコログもなんか嫌味なデザインだしな
うんこのデザインじゃん
コンプ報酬なんてでかい巻クソだし

こんなうんこ集めてもしょうがいよ？っていう作り手がプレイヤー馬鹿にしてる感じ出てるわぁ

あんな馬鹿にしてるデザインにするぐらいなら
じゃあ最初からコログの数減らせよという本末転倒ぶり
そういう無駄増やしてる作り手の方がむしろ馬鹿
お前らはコログのうんこ以下だよ

カバンダはマップにのるならまだしもあんなにあるくせにのらないからなぁ…

>>284
開発が自分らの考えたシチュエーションやキャラにんほり出したら酷いことになるって改めてわかったよ。
ガノンが無駄にバ美肉おじさんしてたのだって、「黒ゼルダもイケてるでしょ！」ってアピールと邪推するわｗ

ごめん自分ブレワイやってないからあんま知らないんだけど制作の誰かにゼルダにんほってる奴か夢女子でもいるの？
NPCはゼルダのことしか喋らないしムービーもゼルダばっかりだし何か冒険しててもあんまり楽しくないわストーリー追うモチベが続かないというか
武器くっつけも矢の素材をカチャカチャするのも面倒いしあんま創造性ない人間だからゾナウギアも上手く使えないんだよね
まぁこれは俺が悪いんだが

ディレクターが大のゼルダ姫好き
そいつが中心にんほってる

ディレクターがんほってるのマジか　ソースとかある？
ブレワイも結構なムービーがゼルダ中心だよ
でも今作のようにどこ行ってもゼルダ様ゼルダ様では無かった気が
ブレワイはんほ…んほ…でティアキンはんほぉ～ を抑えきれてない印象…

そうなんだ
なんかゼル伝でそういうの感じるの残念だね
大好きなシリーズなのに自分と相性悪いの悲しいが惰性で続けてもしょうがないし投げるか
次回作にはユキワロシ族出してね

ゼルダの話するNPCは不思議と大体好印象持ってるね。
慈愛に満ちたなんちゃらとか。
ハイリア人で大厄災のこと知ってるのはインパプルアロベリーしかいないくて、彼らの系統である王国協力者のシーカー族カカリコ村の村民なら好意的でもわからんでもないけどさ。
ハイラル王国滅んで久しいし、ハイリア人は別に王国無くても元気にやってるし、亡国の姫君が行脚してそこまで持ち上げるもんかねえ。

ムービーはブレワイと違ってほぼゼルダを辿る記録だから、どうしてもゼルダだらけになる。
しかし、ブレワイのとき不細工呼ばわりされたのが余程腹に据え兼ねたのか、今回のは何処取っても可愛く観えるよう努めてた。
信じがたい状況に大袈裟に取り乱したりせず、微笑むときははにかんで、大きな決意を胸に空を仰ぎ、哀しみにはハラハラと涙を零す。
可憐で可愛い、量産型のつまらない子ではあるけど。
オールクリア後に振り返ると、シナリオは夢女子でムービーは「ウチの姫こんなに可愛いんすよ！！」って感じ。
よくこんなんで炎上しないね。

開発陣の好きなキャラんほられても、こっちは開発陣と同じ嗜好してる訳ではないし、今作のゼルダなんて前作の人間臭さが消えて、ただ運命に流されるだけのつまらないキャラに成り下がったから好きになりようがないわ

偽ゼルダに化けるのイーガ団もやってたと思うんだがラスボスと三下に全く同じことやらせてるのに誰も気づかなかったの？本当にキャラの造りが適当すぎる
キャラクターって公開オ○ニーの客寄せのために存在してるんじゃないんですよ

>>295
ブレワイのゼルダが好きだったからティアキンは別人でつまらん
新規のプレイ見てると新規からも好き嫌い以前にモブまでゼルダゼルダなせいでまたそれか的にうざがられてること割とあるし
ティアキン開発のせいで

>>246
そうなの？
スタッフかなり入れ替わってるのか

3Dは移動すらままならないのでダンジョンどころか散歩シミュレーターの域をでないのです
ここでティアキンという愛称を使う者はマッチポンプの予感

>>292
藤林本人の好き公言は恐らくカプコン時代の古い話だからソースは見つからんが、大地の汽笛以降「社長が訊く」読むとゼルダ姫に対して拘りの強いスタッフ複数いて藤林がそれを採用してる傾向

青沼はストーリーやキャラ付けに関しては専門外だからその道の人に任すスタンス

ゼルダが龍になる必要あった？時と光の力ならラウルソニアの子どもの方が遥か遠い子孫のゼルダより強いと思うんだけど。その子どもにマスソ託して王家代々マスソに力与えて1万年前の厄災の時に力解放、その後ろコログの森へ安置…でも良くない？その方が過去から未来への繋がりのテーマにもなるし

DLCで挽回してほしいみたいな期待をちょいちょい見かけるんだけれどあっこれ特に深く考えてない上っ面取り繕っただけのやつだなって所業が広範囲に渡りすぎててDLC程度じゃ全然取り返しつかないと思うな
本編丸ごと作り直すぐらいじゃないと

>>301
ない。大体にして、幾ら二人の末裔で力を受け継いでいるとはいえ、時の力しか引き出していないゼルダが龍化したら聖なる力を注ぎ込めるって確信してるのが変な話。頭に通常回復のマスターソードぶっ刺してるだけの可能があった。
一万年以上前でマスターソードやコログの森がどうだか分からないけど、根本的に色々な設定はゼルダが活躍するのに具合よく作られているから、それ以外は考慮していない。

繋がり協力重視の話でリンクや賢者の関わりについて、ブレワイプレイ前提のアッサリ描写なのもなんだかなって気はするが、この雑頭で深掘りされてもキャラ崩壊するだろうから、ならコレでいいかって考えるようになった。既に攻略次第でリンクが大事なこと黙って人を泳がす性悪になってるし。

>>302
マイナス幅大きすぎてDLCで収めるなら本編全部ゼルダが見た悪い夢ぐらいにしてやっとゼロじゃないかな・・・
寧ろDLCがきた暁には、んほぉの追い討ちかけて来そうなんだが。

まともなシナリオ書ける人に変えないと
DLCで挽回は無理

本編掘り下げたところでその本編がリンク蚊帳の外ストーリーだしな
物語としての納得感は得られたとしても「…で？」ってとこはある
ゲーム体験にはまったく貢献しないっていうか
DLC来るなら過去はもう切り捨てて現代でリンクが奮闘するハイラル復興記でいいよ
こっちが本編だったって錯覚するぐらい丁寧に作ってくれたら成仏できる

DLCも下手したらまた英傑たちの詩みたいなゼルダ姫視点のキャラの追加エピソードだったりして
個人的には特に思い入れのないラウルソニア掘り下げとか要らないし現代の賢者たちももう散々語られてるしゼルダ上げの材料にされそうなので要らない
リーバルにゼルダ姫好き設定追加してたのも今考えるとんほぉ案件だったか

掘り下げといってもリンク蚊帳の外になる掘り下げを望んでる人は少ないだろ
>>303
もうすでに全員キャラ違ってるしどの地方のイベントも不評で
チューリはリンクと絆できるようなイベントほぼないままだし微妙だけどなモブはゲルドだけましだけど

滅んだ村の一つ復興せず魔物は種類と拠点が増え、地上に穴できて空はデブリプカプカ。
ブレワイ後になった意味なんもない。

本編丸ごとはシステム面もだね。
多少見直したけど、ブレワイで使いづらいとこ直ってないし、一部改悪あるし、新機能のUIもいいとはいえないし。
ゲームで何が出来るっていうゲームデザインに関してはユーザーごとに好みがあるから特に言及することないけど、開発者は新しい遊びを考えて、その遊びを実現するのに注力はするものの、遊びやすさの操作感やバランスはあんまり重視してないんだよね。
ユーザーの利便性に一歩踏み出さないつくりというか、遊べるけど遊びづらい。
DLCでシステム更改したとしても、最初から組み込んどけって部分が多すぎて挽回は難しい。
遊んでると『ツッコんではいけないゼルダの伝説TotK』ってくらい色々あるね。この新作。

>>308の下の方は>>306見て書いた

>>308
確かにもう壊れてたわ。

ゲーム体験に貢献しない事ばかりだよなぁほんと
ゼルダ姫がウォトリー村のラブポンドにしょっちょう行っていたとか美食家に肉丼レシピ教えてあげたとか
どうでもいいし全部ノイズ

>>310
現代賢者ももう諦めてる
一度下がった知能をDLCの範疇で戻すのは難しいと思う
ゲルドだけ比較的マシな気がするのは分かる

不思議なのが海外にも日本にもゼルダ姫メインのDLCとか復興クラフト物したいとか、ゼルダ姫をプレイアブルにしてほしいとか、そういうことを望んでるのが一定数いること。
そんなんゼル伝ではないだろもう。

>>300
青沼さんストーリーにはあまり関わらないとは言うけど今回はマップやシステムも微妙だし
アクションとかバトル苦手な人もどうぞみたいに言ってたのに苦手な人こそ大変なバランスになってるから
他の部分もどれくらい関わってるのかよくわからん
>>311
やっぱそうだよな

ティアキン雑魚的が固すぎて全体的にブレワイのマスターモードみたいだわ
消費なし攻撃採掘伐採釣り手段のリモコン爆弾もないし

>>314
一部の人間は「システムとストーリが噛み合ってない」の延長でヤケクソで言ってると思う
こんなストーリーならシステム側の主役も姫にするのが自然じゃねーの、みたいな
それで面白くなるかどうかはともかく

個人的にはリンク＝プレイヤーじゃないならゼル伝騙らず外伝とか別媒体とかで出してほしい

メインストーリーがあまりにも退屈だから復興クラフト（そういうイベント）欲しいのはわかる。

要らないカンバン建てるだけじゃねぇ・・・

最終ガノン戦まで終わったのでせめて祠ぐらい全解放しようと思って回ってるんだが
空島の上から緑石落とすだけとか、祠の中で燭台に弓で火をつけるだけとかゴミばかり
粗製濫造にもほどがある

DLC出てくれんと時間なくてやり込みできない
DLC出てから数年ちまちまこつこつやり込み続けられる
下手なストーリー追加より、やりがいある一方通行ダンジョンは欲しい
持ち込み禁止もクリア後は持ち込みありで無双させて欲しい

ニンテンドーオンライン特典のアイコンでリンクだけ配布なくて草

特典アイコンのリンクは以前配ったからもういいかって判断なのか？でもゼルダは今回もあるのか
ただでさえ課金者しか貰えないのに期間限定にするの止めてほしいわ

一応詳細ページに飛んだらリンク１個だけある
けど主人公とは思えないくらい扱い酷いね
なんで主人公なのにバナーから外れてるのかわからない
これはスタッフんほってると言われても仕方ないかも

眺望台から滑空して新天地に進むという手段を多用したけど、後から色々見落として勿体ない攻略手段を取ってしまった気がするんだな。
ゲルドとかズナザラシ知らずに到達してしまったし・・・

頑張り薬使いながら気になる場所まで飛んで何もなかったらリセマラを繰り返す・・・
こんなことするくらいなら攻略本見て行先決めた方が良かったんじゃ？なんて後から思ってしまった。

ティアキン信者って働いたことないんだろうなｗ

192 名前：名無しさん必死だな []： 2023/08/04(金) 09:13:24.55 ID:kTAHYgqz0
エルデンは続編出さない方がいいな
否応なくこんな化け物と比べられる事になっちまう

>>324
バナーがゼルダ2個は普通に可怪しいでしょうよｗ
リンクの扱い、詳細見てもがタウロのあと（一番最後）なのもどうかと。
髪下ろした古びたトーガとか別ビジュアルくらい用意しなよｗ
ほんとこのスタッフほんと、隠す気ないねえ

>>325
部分的に大枠として強制ストーリーモードあってもよかった
デスマウンテンとか上空飛んでて、岩転がすために配置されてるボコブリンたちがかわいそうで
わざわざ麓から戦ってみたけど、なんか違う
自由と強制のバランスがとれてない気がする
パラセールの入手をもっと後にするモードとかいろいろできたと思う

リンクのやつだけ取得済になってたから前配ってたものと同じのようだね
ケチらないで全部再配布にすりゃいいのに

偽ゼルダとか各地の異変とかリンクの動機付けがちぐはぐに感じたので妄想
まず冒頭でマッソがゼルダと共に落下して、始まりの島でラウルがリンクに詳しく自己紹介して私は魔王封印で死んだから知らんけどゼルダならリンクにどうにかして過去からマッソ渡すはずだから手がかり探せって言って、プルアがじゃあゾナウの遺跡に手がかりあるかもってことで各地の神殿の異変解決とか空島巡る、そこで過去ムービー（地上絵の方の奴）見て経緯を知れてゼルダが龍になってることがわかる、みたいな感じがよかった

あとゼルダを龍から人間に戻す方法に一捻り欲しかったな。時の神殿の鐘の音とか使う感じで

PVみたいに地下遺跡探索してハイラルの歴史紐解きたかったなぁ

ストーリーといえば
王国の涙ってサブタイが意味深に思わせて大層
そんな深い意味ねぇじゃん
ブレワイのが英傑関係していて涙してたぞ
賢者とかなんのドラマの繋がりもねぇ

なんでこんなカッコつけたサブタイにしちゃったのかしら
ゼルダのサブタイなんてもっとアッサリした記号的なのでいい

それは思った
涙と言ってて結局シーカー族関係ないのもがっかりだし
龍の泪もゼルダのことだしゼルダの涙ってことなのか？
あんまり気にしてなかったけど途中のどこで思ったんだったかなんかやたらキモくて引いてからは
一部スタッフがゼルダ萌えしたいだけと言われても確かに納得できる

プレイヤーの涙ではなくてゼルダが龍化つらくて出した涙だから…
でも自分は涙出ました
ストーリーのクオリティ低過ぎてそれがブレワイの続編として発売されたのが残念で悲しくてェ…
そのサブタイならゼルダ以外に過去の王国の話がキツイ悲劇か鬱ストーリーだったほうが合ってたかな
ソニアの死は悲劇というよりガノンドロフを監視しておかなかった王国側の失策感が大きいし王国自体が滅びたわけでもないし
むしろ王国が滅びてるブレワイの方が王国の涙な気がしてきた

ソニアのあれはゼルダがナイフを偽ゼルダの目前に渡してあげなければ死ぬまでは行かなかった可能性あるだろ
以前本スレでさえよく突っ込まれてたし

寒い演出がまさかのサブタイトル
龍の泪ない方が良かっただろ
これのせいでメインストーリーが茶番化してるし

ゼルダで涙って言うとシーカーのマークなんだけどゾナウのメイクにちょろっとあるだけで大して触れてないのがなんか腹立つ

最初はシーカーの予定で途中でゼルダの悲劇演出に変わったとかあるのかもな
龍の泪なくても色々変わらんから微妙ではある
前の各里での記憶みたいにリンクの何かならまだ面白さあったろうけど

なんで涙にしたんだろうな。
手と手とか繋ぐがテーマならそっち方面でつければよかったのに。

王国の涙じゃなくて手に関するサブタイトルにした方が良かったと思うわ
新能力はリンクの手から発動するし、ストーリーでもリンクが色々な人と手を繋ぐ演出があるわけだから、サブタイトルまでゼルダ主体にするのはんほり過ぎ

それな。
龍の泪でこじつけられてメイン全部やってもピンと来ないつか、ミスマッチ感のが強いわ。

過去のスレでも言われてたけど繋ぐがテーマといってたけどやってて特に感じなかったし
賢者のイベントもリンクは蚊帳の外だし
最後のきれいな手に戻しての手繋ぎが強引すぎるし手が関連したタイトルでも微妙に感じそう
でも空がタイトルに入ってても詐欺みたいになるな

ブレワイの頃は今後のゼルダ楽しみだったのに、ティアキンでスタッフのオナニー優先っぷりを見せつけられて不安しかない。

過去作の賢者達は揃わないとラスボスに辿り着けないとか封印できないとかで必要な存在だけど
ティアキンの賢者は別に協力なくてもガノンドロフ倒せるから繋がりもクソもないよな

ゲーム内でラスボスの居場所知ってんのコーガ様だけだったし。賢者に限らず他の奴ら使えなさすぎだわ。
賢者もなぁ。覚醒魔王形態のときに賢者パワーで体力派手に削ってくれてればちっとは違ったものを。
通常と同じ動きして50％きったらオブジェ化とか笑かしにきてるじゃん。
古の賢者と同等ならそら束になっても魔王倒せんよな。雑魚すぎる。

過去シリーズからすりゃ賢者は別の仕事があるはずなんだけどな
風タクみたいにマスターソードに力送ってないからすぐ折れるんじゃねぇのあの剣

そもそも新しくしたんだから賢者いるとしても過去だけで現代は新しい英傑とかでいいのに
浅いオマージュで賢者にするからおかしくなる

ガノンがハイラル地下にいるのなんてバレバレのはずなのにみんな知らないフリするの何なんだろうな

ほんとにな。
地下にミイラがあったこと報連相全くしないリンクでもプルアに説明してるのに。
登場人物みんな頭悪い

確かに過去の話なら王国からシーカー族が追放された時とかの話なら面白そうだったかもね
1万年前の戦い・イーガ団の始まり・王家に恐れられるほどの優れた技術等　話を広げられそうなネタがたっぷりとある
ブレワイの続編としての意義がある話にもなる

過去作変なオマージュしてるのに英傑は厄災用とか妙なコダワリでもあんのかね。

いうて、どんなネタ引こうとも紡ぐ側がごらんの有様では、結局駄作になる気がしてならん

>>353
まあそれは思った

ブレワイの時は作中に時オカからの繋がり匂わせたりする文章あったりして
作風が変わっても今までのゼルダの世界観や時系列を踏襲してファンの考察の余地を残してくれてるんだなって思ったけど
ティアキンの唐突なハイラル建国物語だの、オマージュ満載の回想ガノンドロフで過去作との繋がりを全部正式否定された上に
ブレワイの世界観をあの浅い回想物語に全部上書きされたのが残念で仕方ない

まあどういう話になろうがティアキンのようにゼルダ姫見せるために利用されるだけの話になるぐらいなら好きに想像出来る分特に何も語られない方がマシか

ようやクリアしたけど最初の空島が一番ワクワクしたなぁ。最後は展開読めててこれで終わり感があって微妙すぎたわ

アンチじゃないけどちょっと、と思う人……？
アンチでは……

あまり深く考えず制作スタッフの美的センスや勘違い、建造物や立体物に対する複合的なデザイン力などから
どのような人物が作ったのかを想像し楽しむのです
まるで芸術です

正直、偽ゼルダの件は、ガノンおじがハイラル勢騙すためにディテールまで拘った1/1スケール全身稼働ゼルダフィギュアを夜な夜な頑張って作ってたんだなと思ってしまい、なんか笑える

ラストダンジョン暗くて見づらいしほぼ一本道だし宝探し出来るわけでもないしもうちょっと面白く出来なかったのか
ブレワイのハイラル城はどこからでも目的地へ行けるし寄り道しても楽しいというブレワイのゲームの特性を体現したようなダンジョンだったのになあ

ブレワイもそうだったがこんなんわかるか！という謎解きとか何のヒントもない場所に強アイテムあったりして
攻略サイト必須なのがイラっとくる

最初の空島の時のうおおおおおおお感からの段々あーはいはいってテンション下がっていく感じがな

ブレワイとスカウォやってないんだけどティアキンより面白いんか？

ブレワイはやることがシンプルな分ティアキンみたいなストレスは少なかったし戦闘も易しかったと思う
UIはどっこい
スカウォは知らん

空スカスカの改善を期待してたのにまたスカスカだったティアキン

ゼルダ2作目は前作と同じことできないからか
大体捻くれたり余計なものが付け加えられる感じがするな

初代からのリン冒
時オカからのムジュラ
夢島からの木の実
トワプリからのスカウォ
神トラからの神トラ2
夢島からの夢島switch
ブレワイからのティアキン

>>361
ハイラル城の図書室に強敵がいるって聞いたから直行したけど誰も居ない
決まったルートを辿らないと出現しないと知ってアホらしくなったわ
最終ガノンドロフもライネルの上の見づらい穴から入らないと到達できないし
ブレワイみたいにどこから入っても決まった場所には決まった敵が居る、最終ガノンは大ホールの中という
王道的な作りがなくなってしょぼくれたわ

>>364
ブレワイの方が質が高くて満足度が高い
ただティアキンみたいな便利グッズがないからそこは不満に感じるかも
アクションの精度はムダに要求される、そこが面白く感じるかどうか

そもそも序盤でゼルダとリンクはハイラル城の中から歩いて地下に行ってミイラと遭遇してなかったか
だから最終戦も当然ハイラル城から行くもんだと思いこんでた
なのに実際の入り口は歩いて行くのは不可能な深い地底
全然冒頭のシーンと関係ないし、攻略見てため息出たわ

一応、ハイラル城地下遺跡（壁画の間奥）でミイラガノン発見→ガノン、ハイラル城押し上げ、城浮上→ガノン、地下に穴開け地底に降りていくだから、最初から地底ですよね的作りにはなってる。

けど、落ちたのはガノンだけっぽくも見える映像だから、地底に降りてそこそこ進まないと、冒頭の間に辿りつけないのはアレっと思った。
なんかあの辺は何がおちていったかよくわからない。

深穴を開けられる前のハイラル城から封印の間までの通路死ぬほど長そう

一気に瘴気でハートを3つまで削った序盤のムービーミイラガノンのが強くね？
復活後から弱体化してるやん