【Switch】うみねこのなく頃に咲 part10 【PS4】

うみねこのなく頃に咲 ～猫箱と夢想の交響曲～
【発売日】2021年1月28日発売
【ジャンル】連続殺人幻想ノベル
【対応機種】Nintendo Switch、PS4

本作には対戦格闘ゲーム「黄金夢想曲†CROSS」をプレイできるDLコードが同梱されている。

公式サイト
http://www.entergram.co.jp/umineko/

次スレは>>980が立ててください。980が立てられなかったら立て宣言してから立ててください。

前スレ
【Switch】うみねこのなく頃に咲 part9 【PS4】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1671666666/

『うみねこのなく頃に咲 ～猫箱と夢想の交響曲～』
アップデートVer.1.03の配信を開始しました。

▼ご確認はこちら
http://www.entergram.co.jp/umineko/special_updatepatch.html

この度はご不便をおかけして大変申し訳ございません。
今後ともエンターグラムをよろしくお願いいたします。


※アップデートVer.1.02でシナリオアンロック機能が追加

黄金夢想曲 まとめWiki - atwiki（アットウィキ）
https://w.atwiki.jp/ogonmusou/

乙

乙

前スレだけど実際ヤスって紗音と嘉音2人分の給料や有給もらってたのかね？
EP5でも紗音と嘉音それぞれで特別手当て出てるし

( ﾟ ρ ﾟ )ﾎﾞｰ

乙
舞台EP2おめ

へぇ…すごいな…

夏妃が257万回以上ヤスを崖から落とすってことは
楼座がちょっとした家出を試みて森を彷徨って九羽鳥庵ベアトに出会って連れ出して死なすのも257回以上の確率で起こるんだよな
絶対の意思じゃん

現実に魔女や魔法がある訳ないぜ

必ず家出して必ず森に入り必ず導かれるように隠し屋敷に入る
魔女の母殺しの異名を持つローザ

EP2の薔薇庭園で楼座とベアトが対面した時だけど、あの時のヤスって実際にベアト姿に化けてる？
楼座が九羽鳥庵ベアト思い出して少し動揺してるし霧江も見たって戦人もいる食堂で証言してるし
買収されてない限り霧江まで嘘つく理由ないだろうし

紗音/嘉音の変装が成り立つんならベアトへの変装もそりゃ成り立つでしょ

シンプルに両方口裏合わせの買収されてるでいいのでは
「ヤスが真理亞にカボチャのマシュマロを返した」以外のことは特に信じてない
買収したのに第一の晩で処すのは勿体ないかもしれないが

漫画版EP7のクレルのはらわたを読んで、一回目は「あーなるほどぉ」とはなるが、よく考えるとこれに至るために侃々諤々の議論を経てこれ……？とはなる。紆余曲折ありすぎて結局ふつうな感じ、みたいな
まーベアト=シャノ=カノと共犯者の特定がないとまず至れないのは確かなんだが

>>12
EP2のコンセプト自体が「EP1で戦人にベアトなんていないと言われたので実際に登場人物として皆の前に姿を現してみました」だから　
薔薇庭園でもベアトに変装した状態で楼座と対面してるはず
漫画版EP8のヤスの独白に「生身のベアトとして堂々と姿を晒すルートも面白い」とEP2を示唆する発言もある

ベアト姿を晒して歩く場合も想定して事前にあのブレザー服も買って杖も用意していたヤスさん

EP5冒頭の金蔵死亡どうしよう問題のところも、ヤスは自分の出自を知ったり当主継承したばかりなんだよな
メンタルぐちゃぐちゃだろうによく『金蔵が死んだことを隠蔽すれば』って閃きを夏妃に授けたよな

逆にメンタルぐちゃぐちゃだったからこそ「とりあえず隠して誤魔化せ」ってなったのかも

あのベアトはヤスじゃないだろ

あのベアトってのはどの話を指してるんだ？
EP5の方だったらあの時のベアト(＆イマジナリー金蔵)はヤスが夏妃に隠蔽するって発想を思いつかせたでいいと思うぞ
EP5では紗音の姿なかったけど漫画版EP8ではあの時は紗音も呼ばれていたのが分かるし
「まるで私の中の魔女が魔法を授けたかのように」ってのもたぶんそういう意味だと思う
何気に金蔵の死も嘉音も事情知ってる協力者と口裏合わせて誤魔化すってやり方は全く同じだしな
まあ金蔵の方はそれでやり過ごせたのは去年までだけど

「EP5の金蔵の大往生とEP7の大往生は両方実際にあったこと、5では金蔵が一言も発していないことと7でベアトが今夜のことは全て内密にと言ってるのが根拠」
って考察があって
ヤスと源次達でも一度蔵臼達に対して金蔵があの晩に死んだことを隠蔽してて、同じことを夏妃が言い出したからそれを自分の中の魔女が魔法を授けたかのように思ったんじゃないか

EP5で出てきた夏妃は秋の季節が好き情報とかEP6で判明した嘉音の本名→嘉哉とかもヤスのメッセージボトルに書いてあったのかな
夏妃の好きな季節ぐらいは戦人の記憶にあってもおかしくはないだろうが

嘉音はただの変装なんだから本名も糞もないだろう

嘉哉って名前もEP6著者の十八が勝手に生やした設定の可能性まであるのかね
朱志香に嘉音の本名聞かれたけど教えられなかった話を拾って

ヤスという原作者は設定そこまで考えてないと思うよ、って所に
それらしい本名を設定付けて嘉音という人間として生きようとしたらしい考えも肯定してくれる優しさ
・・・かどうかは分かりませんが

夏妃の季節のカード
適当な場所に春夏秋冬のカードを仕込む簡単なトリックだぜ！という話になると思ったらならないの違和感あるんだよな
それくらい夏妃が焦って馬鹿になってる表現説もあるが

種明かしをしないまま終わっただけでは？

夏妃は頭弱い設定だから気付かないの自然だし、トリック自体は漫画版EP8のヱリカに明かされてるし
(カードを4つ隠したでもいいし紗音が覚えてたでもどちらでも辻褄が合うと)

漫画版EP8のそれは、「ヤスは夏妃の部屋に予め侵入して仕込みをすることが出来た」ってことでEP2第5～第7の晩の補足にもなるしね

第4～第6だった

頭弱い夏妃でも脅迫電話の主が女だと流石にバレるとは思って男を装ったんだろうね(あとメタ的にも犯人絞りやすくなるのもある)
19年前の罪、紗音に好きな季節を話したこと、表向き6歳から使用人やらされてる紗音の異例な経歴思い出したら3歳ずれてても「もしや」とは思うだろうし

夏妃にバレないように細工してたのに、そう遺言されたとはいえ「理御さまが正式な、当主後継者だとお伝えしなくてはなりません。」って言って口止めされた源次ヤバいな

ヤスって最初は戦人を忘れるために紗音をフェードアウトして男の子としての人生を歩んでみようとか考えてたけど
譲治と交際しちゃうあたり男の子の人生歩むのもそんな本気じゃなかったよね。思いのほか職場で精神の安定が量れたから交際後も嘉音は続けたけど

金蔵の声優92歳なんか元気すぎだろ
太田淑子が妻だったのもビビる

漫画版EP8のエリカとの推理バトルだけどEP7でスルーされた南條殺しも兼ねた答え合わせがされるし
元探偵役のエリカがやっと勝てる場面だからやるタイミングも完璧でなんかすごいきれいに嵌ってる感じあるんだよな

「我こそは来訪者ッ！六軒島の18人目の人間ッ！！！」でわざわざそこ論点にするあたり既に紗音＝嘉音に気付いてるのかと思ってたけど…
というのはありつつも、ヱリカが探偵としてEP5と6のリベンジに成功する嬉しさが滅茶苦茶あったね

漫画版をベースにしたep8をボイス付きでやってみたいな

しがらみの檻で片翼の鳥をしんみり系にアレンジした感じのBGMが流れるのを想像してるわ

ひぐらしOriginが出るけど検閲入ってない原作準拠のうみねこOriginも出そうぜ
うみねこCS版はそこ変えちゃダメだろってところが検閲入っちゃってるし

原作の立ち絵も選べんのか
すじは流石に消えるやろと思ったが

全裸沙都子はPC版の奉の時点で消えてるから流石にね
BGMはどうするんだろうって思うが

音割れdamnとかgear差し替えるのか？
音割れ改善版は音源から別物で嫌だったわ

うみねこのCS版って近親相姦とかまあ核心的なとこについて検閲入っちゃってるのはそうだけど
ひぐらしみたいなルート分岐・罪滅しの途中で別のストーリーやらされる糞仕様・BGM差し替えがなく
立ち絵もひぐらしのCS版よりずっと上手いだけだいぶ恵まれてたと思う

検閲以外に不評ってあんま聞かなかったよな

自主規制かどうかは知らんが
重要な部分であるんだが、しょうが無いと思って諦めて（原作ではこうなんだよ、と知りさえすれば）
脳内補正は一応出来るし
全体的に声がかなりハマってるし（特にヱリカ）
散の分は立ち絵の表情まで原作っぽさもありつつの表現パワーアップ版な感じ（特にヱリカ）だし
この手のやつとしてはめっちゃ気に入ってるCS移植だな、うみねこ咲

うみねこってアニメは売上悪いし原作者は叩かれてんのに漫画とゲーム（舞台も？）はなぜか出来が良くて愛があるな
竜騎士はガチャ運が強い

BGMの割り当てはちょこちょこ変更されてるよね

まあアニメは尺決められてて情報の取捨選択も必要だし(でも捨てちゃいけない情報が多い)
うみねこの世界構造もややこしいからアニメ媒体とは相性が悪すぎる

声優はすごいよねみんな声が合ってて
特にベアト、朱志香、ゼパル、理御あたりは竜ちゃんの要望反映されてそうだしその上でベアトは大当たりすぎる

シャノカノの声優は真相わかるとなるほどとなるやつで、CS版でのスッキリ感ある

大御所声優の声を複数使い分けることができるヤスの奇跡の声帯

くぎゅは普通に巨乳キャラもやるけど当時はロリ貧乳ヒロイン大体くぎゅだったもんなあ
川澄さんは当時も今も女キャラ演じるのが主な女性声優だし絶対アルトリアの印象で決めたでしょ

死にかけのヤスの命は救ったけど多指症の手術痕は残ったままだし形成外科は専門外だったんだろうか南條
ヤス以外にもビーチェ治療したり金蔵診察したり南條は何科メインの医者なんだろう

傷口は20年近く経ってもうっすら残るんじゃないかね
自分の身体を見てみたが簡単な手術したやつが残ってるよ

金蔵が足の手術痕でヤスの正体に気付いたってことは南條のところに運びこまれるより前に別の医者に取ってもらってるし
その手術を頼まれなかったあたり形成外科は南條の専門外かと

南條の病院って設備とかスタッフとか充実してたのかな
死にかけの赤ん坊を治療するなら大きい病院の方がいいだろうし

南條の病院って多分縁寿が1998年に訪れてた新島の診療所で、悪いが新島の病院ならそんな大きなとこではなさそう
入江診療所は作中目線でも田舎にしては大きな病院って認識だったし

https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-65830004

真面目に記事読んでたのに「チェス盤をひっくり返し」って出てきて笑っちゃった

記事製作者は霧絵

この記事では全部ぶち壊してしまったって意味だな
さすがに逆から考えるって意味ではなかった

普通ちゃぶ台と同じ意味だしそう感じる

相手の立場に立って考えるって意味ならひっくり返すより回すとかの方が良かったかな

チェス盤を逆転させるとか

反転？

ワルギリアの名前も真里亞が付けたのだとすると『神曲』知ってたんだろうか真里亞って

ワルギリアの廻天

舞台版でトークショーと抱き合わせでEP1お茶会やるらしいよ

ベアトリーチェ役をどうするかやね
前回は徹底して顔を出さない選択をした
双子がやってもいいけどうーん

ひぐらしのなく頃に奉が
有料DLCのOrigin
今月22日から遊べるようになるけど

うみねこも何かしらのDLCこないかな

ひぐらしは移植とか出る度に追加シナリオがあるけど、うみねこも翼の番外編でも新たに書くか？
ウィルや理御は登場が遅くてそういう話書けなかったし(ちなみに後日クレル復活してるらしい)
なんかLastNoteで本当に締め括った感あるけど

ひぐらしはもともと原作に選択肢を追加して改変したcs版しかなかったから原作通りの一本道に声がつくのは初になるのか

うみねこは一部表現を除いてあんま変わってないから収録するセリフは最小限で済むだろうな

ひぐらしCSは鬼+綿+祟の祭前の日常イベント全部詰め込んで共通パート扱いにしてたから事件発生までが長いのなんのって

うみねこは未収録のやつがうみねこ単体だともうなかった気がする
07th全体のクロスオーバー系ならコンシューマ化されたことのないローガンやキコニア含めたものがあったと思うが

ep8（夏海ケイ版）「待たせたな」

うみねこもひぐらしも胸糞悪い描写が多いから何度もやる気にならない
胸糞要素カット機能つけてほしい

老座おばさんの霊圧が消えた…？

>>73
竜ちゃん執筆コンフェ普通にめっちゃ需要あるはずだからな次の移植追加要素として全然あり
文字だからこそより伝わる心情もあるだろうし
LastNoteもさりげなく漫画版ルート前提で書いてるんだし今さらやろ
まあ絶対それはやらないんだろうけども

>>54で思ったけど下腹部の裂傷の方は傷跡残らなかったんだろうか
残ってたら二次性徴くるころの時期前から自分の身体嫌いになってそうだし目立たず治ったのかな

なんでヤスにホルモン療法ぐらいしてやらなかったんだろうな
ホルモンが減少してバランス乱れたりすると自律神経が乱れて更年期障害の症状が出たり骨粗しょう症になりやすくなるっていうけど
まだ若いから？

当時ホルモン療法ってありましたっけ？
わりと新しい医療だったような

調べたら1930年ぐらいには日本でも取り入れられてた療法みたいだけど

年齢的に問題なくてもホルモン療法なんてやって(子宮摘出までしてないなら)ワンチャン生理来るようになったり
胸が膨らんだりして嘉音を演じるほどのコンプレックスが生じなかったら話成立しないからな

ハンターハンター読んでてオイト王妃はなんとなく夏妃を思い出した
てか竜騎士がうみねこでやりたかったことはハンターハンターみたいなことなんかな
幻想描写含め

バトルはどっちかっていうとドラゴンボールの方だろ、蔵臼の戦闘力云々とか卒のドッカンバトルとか

ウィンチェスター銃を片手で撃つのは相当な腕力を要するって話が漫画版EP8であったけどそれができる霧江って相当な腕力だよね
男性陣でも(金蔵以外は)両手でちゃんと構えてるのに

原作の立ち絵だと霧江以外全員両手で構えてるけど、漫画版だと留弗夫や絵羽もところどころ片手撃ちしてる
黄金夢想曲だと留弗夫が片手撃ちで霧江で両手撃ち、と原作とは正反対になってるし、

銃が重いのか反動が大きいのか？
撃ったことないから実感が湧かない

大人に肩をパンチされたくらいみたいなことを小学生のこと聞いたことある
すくなくとも人体を貫通する鉄を撃ち出す爆発の衝撃だもんな
ハンマーで釘を撃つ衝撃より強いよな

>>85
楼座おばさんは二丁持ちになるしな

ヤスも片手撃ちしてる描写が漫画版であるよね
嘉音の時に肥料袋に苦戦してたけど

右代宮一族は筋肉ムキムキなんですよ
全員ね

アニメではベアトの谷間描かないようにしてたらしいけどCS版じゃ普通に谷間描かれてるよね
絵羽に追い詰められてる時とかEP8の大混戦でエリカと戦ってる時の一枚絵で
ベアトの谷間の有無は竜ちゃんの指示とか特に関係ないのかな

パッドだから肉の山があるべきではないといあ判断か

>>91
そこは絵師の拘りが強すぎたパターン………まぁ幻想描写なら問題は無いが

幻想とはいえ実はベアトはタニマが表現されたことがどのメディアミックスでも一度たりともないんですよ～
みたいなこだわりエピソードがあったらおおお～ってなる要素だったかもな
神は細部に宿る

まあベルンも大概身長や胸とかメディアごとに違うしな
正直ベルンの髪型は旧アニメ梨花と原作ベルン折衷っぽいアニメの髪型が一番好き

特典絵は幻想描写と割り切ったおっぱい丸出しが多いな
紗音の生乳描いちゃってるのもある

特典絵は媚びてでも売らなきゃ…！と悪魔に魂を売った結果

EP7お茶会の地の文で悪魔と表現される霧江だけ悪魔に魂売った絵はないミステリー

悪魔「切り絵は抜けない」

紗代のぺったんこ乳のほうが萌えるし見たかったけどな

まな板な紗音の特典絵も見てみたいけど超ネタバレだからな
黄金夢想曲の特典トレカで紗音の生乳巨乳が描かれたことあるけど服の構造がすげえわ
白ブラウスとエプロン一体になってんの？

ゲーム版EP4のOPで横長の画面内に譲治と戦人のシルエット＋謎の男のカットが一瞬映るのが2回あるんだけどこの謎の男が誰か分かる人いる？
タイミングは冒頭の金蔵カットの次と「くれ〜ない〜”に”」あたり

CS版とPC版両方確認したけど秀吉かな？
EP1第一の晩で倉庫内に入っちゃアカンとか言ってるシーンのイメージに見える

秀吉って新録部分声優違うんだな
ネットで棒読みをネタにされてキレたらしい

いや広瀬正志さんが病気で引退したからです
もっと古いCS版だと広瀬正志さんが演じてるし同じシーンの台詞も全然棒読みではない
というか原作だと死後に頭部が破壊された可能性が高いって南條が言ったのを受けて「悪魔や、悪魔の所業やッ

途中送信になっちゃった
悪魔の所業やッ！！」だったのが、アニメだと南條の発言とは別に「顔が、ぐちゃぐちゃに潰されとる、誰がこんな無体なことを、悪魔や、悪魔の仕業やー！！」
と秀吉が棒読みなだけでなく台詞や流れそのものが原作より不自然になってる

共犯だから棒読みはあえて説あるよな

EP4のOPで嘉音・朱志香のところで割れる演出くるのはやはり

嘉音が自分のことをルーレットの0と言ってたけど赤か黒かといった所謂アウトサイドベッドでは1点掛けしかできなくて
インサイドベッドでも1点掛けか0〜3の4点掛け(フォー・ナンバー・ベット)しかできない数字なんだよな
他の数字と比べると賭け方の幅がない数字
ヤスの嘉音が報われる期待値の低さが窺えるというか

男になって長男夫婦の子供と添い遂げるなんてまず無理だしね

譲治と紗音に比べて朱志香と嘉音のストーリーが若干おざなりなのもそういうことよね

強いていうならカノジェシは「同性同士でも惹かれ合うんだ金蔵の血は…」ってヤスがさらに金蔵の血への嫌悪を増幅させた要素で
恋の葛藤なら戦人か譲治かが肝だよな。嘉音は入れ替わりトリックが一番重要な役割(紗音と反対の性別に変装する必要がある)

そもそも(戸籍上はともかく)ヤスは女確定してるっけ？

過去のインタビューで「金蔵にとってのベアトリーチェというのは、自分の娘かもしれない人間のことを指すわけです」って言ってるし
自分の娘＝理御かもしれない人間(それがヤス)という意味なら女じゃないの？
自分の子供だからこそ息子か娘か分かってない意味での”かもしれない”はないし娘ベアトとヤス＝理御を完全同一視もしてなかったし金蔵

紗音の性別がどっちでも夏妃が19年前の赤ん坊を女の子と認識したら犯人が紗音だと気付きそうだよね
秋が好きなのは紗音にしか話してない→6歳の時から務めてる紗音の異例さに思い当たって

最終考察本の対談で竜ちゃんが
「本当はね、譲治はそんなこと(ヤスの恋できない身体)を打ち明けられても未来像を喜んで修正する気だったと思いますよ」と言ってて
漫画版でも譲治がヤスのこと気にかけていたら自分がもっと頼られるような強い男だったら彼女を救えたかもしれないのにって後悔を吐露してんのよね

まじで聖人となってるな
でも俺が絵羽なら気が狂うよ
血が途絶えて孫の顔が見れないわけだからな

一応金塊も付いてくるというメリットはある

譲治は竜ちゃんの直々のお墨付きを貰ってるし
多分秀吉もなんだかんだオッケーすると思う　
問題は絵羽だけど譲治なら親子の縁切りすらやってのける覚悟もありえただろう　
「可能性はいくらでもあった筈なのに無いと決めつけて自ら未来を閉じた」というヤスの後悔が悲しいな

そんな話だったか？

でも手紙隠してたんでしょ？

>>121
個人の考察を鵜呑みにしてはダメだぞ

譲治が手紙隠すには霧江とも口裏合わせてないといけなくて、あと楼座が言った手紙の内容からもやっぱ戦人から紗音への手紙ない方が自然だし
戦人からの手紙あって譲治がそれを隠してたとしたら霧江との口裏合わせ・楼座とも口裏合わせてるor親族達のこと思い出さなくても紗音だけ覚えてる
って状態を想定しなきゃいけなくなって厳しいし
というかEP3とかEP4とかEP7お茶会とか見てもやっぱ戦人が約束覚えてるようには見えないからやっぱ本当に戦人から紗音への手紙はなかったんだろ

まあ手紙があったところで約束を覚えてないしな

忘れた訳じゃないんだ
淡い初恋の思い出として昇華されちゃっただけなんだ

実際　
ただでさえ多感な中学生時期に母親が死んで父親が生前から浮気しててしかも子供までこさえてて〜なんて出来事が一気に発覚して押し寄せてきたら
年に数回会うだけの子との口約束なんて覚えてる方が難しいと思う

戦人からはその程度の事でもヤスには人格崩壊レベルだったという
こう考えるとヤスはどんな薄い日常を送ってたんだというかお嬢様の存在感の無さよ

半分奴隷だと一筋の希望にすがってしまうし
リオンみたいに恵まれたリア充になってると視点の違いで同一人物でもそんな理由で！？ってなる

友達100人いたらそのうち1人ぐらい記憶から消えてもどうでもいいし
1人しかいないのに忘れられたらショックだわな

そんな紗音だからこそ落とせると踏んだ眼鏡

常に一緒に居たのにどうでも良かったお嬢様

ベアトリーチェを馬鹿にして初恋も馬鹿にされたからあんまり印象よくないんだろうな

途中までしか読んでないけど、ひぐらし令にドラノールとコーネリアでてたな、たぶん
スマホでしか読めてないから画像小さくて残念だけど夏海先生の書いた二人が久しぶりに見れてよかった
せっかくだから美麗な絵を大画面で見たい

多分とは？

なんかふわふわしてるな

>>116
その前に竜ちゃん「うみねこは一人の少女が恋と狂気であれだけの事件を妄想するに至るまでの物語」とも言ってるんだよな
譲治はヤスの恋できない身体を打ち明けられても受け入れたって話や、漫画版でのヤスに打ち明けてもらえるだけの気遣いや安心感を見せられなかったことの後悔も鑑みるにやっぱヤス女なんじゃない？
ヤスが男の場合は子供作れないことと実は元男なことは別けられないからセットで伝えなきゃだし
実は元男ですと近親(生き別れの兄妹とかじゃない、歳も親子ほど離れてるわけじゃない)なら元男ですの方が抵抗ありそうって自分は思う

生き別れの兄妹でなく血縁上は叔母と甥の立ち位置、歳も親子ほど離れてないならワンチャンいとこがもう1人いたぐらいの感覚で終わりそうな気もする
子供作れないのも変な話この場合だとプラスに働くかもしれないし
好きな人が実は血縁上叔父叔母に当たる人でした(歳は近い)なんて経験ないから分からんけど

まあ恋なんていわばエゴとエゴのシーソーゲームだし

まあからいきなりミスチルで草

朱志香と同性同士と読めるような要素は上にも挙がってるけど
戦人・譲治と同性同士で悩んでたと読めるような要素ってないよね
戦人や譲治に「男同士は無理」って拒絶される可能性も十分あるからヤスがバイだから気にしてないんですで片付けられる訳ないし

子供を作れない体で嘆いてたけど男同士ならそもそも作れない関係だしね

恋の許されない身分の話でもその例えが不倫と近親だったしな
同性同士の恋は許されるの？とか差別的かもだけど
元々男尊女卑の時代背景を意識して酷い性差別発言も出てくるんだし今更だ

>>133
ひぐらし令ではアイゼルネ組以外にもウィルやシャノカノ除いた使用人も教師やってるスターシステム設定がある全員登場するかは分からんが
鬼熾し・星渡し編なら1話でガートルードが保健室の先生やってたし鬼熾し編ではウィルが理御と一緒に綿流しの祭りに来てるコマがある
源次が教師とか正直不安なんだけど子供と接する仕事が一番向いてないでしょあいつ

源次がヤスにもうちょい常識教えてとけばあんな悲劇は起きなかったからな

>>143
激重感情対象の金蔵がいないなら意外とまともかもしれないし…(震え声)

うみねこは主要人物が悲惨な最期迎えたの前提な話だからスターシステムでも幸せに過ごしてる姿見たいわ

ローガンに戦人のそっくりさんいるで戦人とキャラ違うけど
雰囲気だけならトライアンソロジーにベアトと紗音とベルンと410っぽいのがいて
ハオルシアにシャノカノを姉妹にしたようなキャラがいる妹は僕っ娘で姉は窘めるのに妹の尻を抓る

尻抓りって竜ちゃんお気に入りプレイなんかな

お尻ペンペンみたいなのじゃないの？あとその作品はうみねこ擦り
さすがに明確な男が女にそれを実行する描写は避けてるみたいだけどウィルも口だけだし

なるほどされるのが…………

やめたれw

ルーパーズの仲間内の男女平等にするお仕置きの臍浣腸が説明聞いた感じ尻穴じゃなく臍穴に深く指突っ込むっぽいお仕置きだったな
ギャグで流されるような(女性からの仕返しが飛んでこない)ボディタッチ系のお仕置きはギリセクハラにならないライン考えてるのかね？
上に出てる尻抓りだって男が女にやったら間違いなくセクハラの類だから朱志香の嫌悪感だってガチになるし

漫画版EP3だとエヴァトリーチェも当主の指輪嵌めてるけどアニメはどうだったっけ？
ここらへんは夏海先生の粋な演出なのか竜ちゃんの指示なのか
あと縁寿に指輪継承する時に秀吉との結婚指輪もつけてるのがマジで良い

コラージュ劇場で誰の指にも合うサイズ可変とかネタにされててワロタ

漫画版EP7だとGM戦人がEP6ラストで交換した当主の指輪付けてて漫画版EP8では付けてたり付けてなかったりだな
ベアトは当主の指輪も交換した銀の指輪も付けてないし再登場したエヴァトリーチェも指輪付けてない

アニメは犯人は誰で本当の体形とかは予め知らされてたけど細かいところは全然だったのかも
紗音の添い寝シーツで裸足描いちゃうし(まあこの作品の性質上幻想で言い逃れできるが)
あとアニメでは紗音が祠の鏡割った時が1985年12月って出しちゃってたけど
EP1時点から社なくなった(爆弾テストで吹っ飛ばされた)のは1986年の夏ごろって言われてるよね
なんか我らの告白ではベアトが昨年に社を吹っ飛ばした旨を話してたけど

アニメEP4でも須磨寺家が用意してる拳銃が手品エンドでの言及通りトカレフだったのはおおって思った

>>128
理御ってクレルの話からどれくらいヤスの動機を理解したんだろうな
自分が金蔵と娘ベアトの間に生まれたことは先に知ったから
血縁上いとこ達と妹は自分の甥子姪子にもなる→じゃあ安田紗代な人生の自分の恋って近親…ぐらいは察してんのかな
理御視点だと安田紗代としての人生送る場合の自分は生殖能力を失う羽目になるまで察してない？

こんな体じゃ家具だ！のシーンや娘強姦は観測した物語に入っていなかったしな

メタ的にはヤスの性別ボカしたいだけにしても事故ってない理御も中性的なのがまたな………

近親相姦なのが遺伝子的に良くなかったのかな

無乳の女性は現実にもいるからなホルモン分泌量は個人差あって胸がさらに小さく見える骨格ってのもあるから
あと男なら別の人生では自分が使用人やってること以前になぜ女として育てられているのかの方にツッコミ入れたくなるだろうし
赤の他人の人生ならともかく別世界の自分の人生の話だし

ひぐらし礼で梨花ちゃんが8代目当主じゃない世界もあったから
リオンが近親相姦の子じゃなくて生じることもできるんじゃないか

それは一応コンシューマー版のカケラじゃん

それがひぐらし令時空かもしない(エキストラでちらっと登場)

ガチで並行世界があるなら縁寿は1998年に必ず死ぬって赤字で宣言出来ないと思うんだけどな

幸せな世界なら18で必ず結婚して名が変わるとかなのかもしれん

魔法エンドの縁寿って改名した「寿ゆかり」から鑑みて結婚してないのかね？
結婚したら夫の方が苗字変えたでもなければ寿姓なくなるだろうし

田村さんと結婚したらラムダデルタとゆかりができそう

ベルンのその赤は漫画版での追加台詞だけど、漫画版だと「何度かループさせて駒にしてきた」とも言ってるから
1998年世界も含めてループするゲーム盤で、今までループさせてきたゲーム内では必ず1998年に死んでたんじゃない？
そもそも赤自体本来GM権限で使うものなんだし、まあGMも内心認めていて、かつ使う当人が固く信じていると使えるのか結構GM以外も使うけど

まあそうなるとEP4の縁寿は実は絵羽（天草）に殺されてる説も浮上してくるけど
「そして、ゆっくりと世界が……闇に沈んでいった………。」の後に飛び降りた夜景の空に戻ってくるから本当にあそこで死んでてもおかしくない描き方なんだよな

ベルンが縁寿追い詰める為に幸せに生き続けられるカケラ敢えて探してない
観測してないからこそ赤で言えるってだけだろうけどね、それなら嘘ではない

ベルンって257万個もカケラを観たらしいぞ？
どうゆう条件で観たかは知らんが、そんだけあれば縁寿が出席して死ぬカケラもありそうなもんだけどな
まぁ都合のいい解釈はいくらでも出来るのかも知れないが、俺にはあの赤字は現実に並行世界なんてねぇって言ってるように見えるけどな

カケラの存在が並行世界じゃないの？

結局赤字自体が元々カケラとか観測出来ないヤスがそのシナリオ内の事しか想定せずに作った制度なわけで
それがカケラに関して、しかもヤスよりも高位なベルンにどんだけ適用されんのかって話ですよ

咲に収録されてる「ラムダデルタ卿による回想記」の2人分の少女の声だけど幼い方の声って本当に釘宮さん？
なんか釘宮さんっぽくないような気がしてしまう

幼い方の声エヴァとよく似てるし、多分そこは鷹野想定で伊藤美紀さんの声二つ被せて使ってるんだと思う

そこラムダデルタ役の緒乃冬華じゃなかったっけ
ひぐらしの鷹野三四+田無美代子

鷹野はその少女より前の神になるって言ってた方のじゃん
ラムダに私はもう魔女ですそれを認めほしいって言ってる方はヤスでしょ

夏妃って孤児である福音の家の子のことハイエナのようにぎらぎらとした目つきって例えるし
戦人の家出についても親子の絆を取り戻そうとするのは父親として当然です赤の他人ならいざ知らずって言っちゃうし
夏妃はベルンの言うとおり自分の血の入らない子には正直冷たいタイプの人間だと思う

カモメカモメカチンカチンのやつとかわかってなかったし、実家でも箱入り娘かつ窮屈そうな感じだったから
閉鎖環境から閉鎖環境にそのまま移ってしまって広い社会ってものを経験したことがなくてそういう他人への情を学ぶ機会もあまりなかったのかも
抜けてる割にはEP1で源次達を問い詰めた時に言ってたこと大体当たってたし夫よりは詐欺師を見抜く力もあったので箱入りだからこそ身内以外への警戒心も強めっぽいし

ベルンが動物は自分の血の入らない子には残酷って例えを出してたけど
血どころか種すら超えて子供に優しくしてる動物の動画見てるとそんなことないよなって思う
結局は心のゆとり次第というか

自分や自分の子を脅かすなら優しくはできないな

夏妃のベアトへの謝罪だけどしがらみの檻と別枠で先にやっててよかったよね
「もし私があなたを拒絶しなければ…」って懺悔してもいやまあ拒絶しようがしまいが惨劇不可避なんすけどね
って理御のカケラの結末が地味にノイズになりそう

漫画版でのクイズ大会→隠れんぼのアレンジは上手いよな
今までの謎の解答と和解とを平行して描きつつメッセージ性強い事後確率問題は原作のを反映させてやってるし

ススキノのラブホ殺人、速報で「その場で死亡が確認されました」みたいに言ってて、病院に運ばれるか医者が居ないと普通はそんなの無いはずって思ったが、まさかの首切り死体で納得
そして、うみねこEP6のヱリカの所業を思い出した

こわい😭

【社会死】
医師の診断を仰ぐまでもなく、体の状態からだれが見ても判断できる死。法的な死は医師の死亡宣告によって確定するが、ミイラ化している、頭部の損傷が激しいなどで、蘇生が不可能と思われる状態をいう。

黄金の太刀使えたのは金蔵ミイラ化してたからなのか

昨日めっちゃ虫歯が痛かったんだけど
首切られた奴とかペンチでちぎられたバトラとか
もっと痛かったんだろうなと思うと頑張れた

戦人がヤスに手紙寄越さず約束忘れたの酷いって言われるけど
ヤスから戦人に手紙出してその上で返事寄越さなかったら酷いって言っていいと思う
(一昨年の正月にやってた二世の事件簿の特番アニメを思い出して)

むしろ12のときカッコつけた女子に高校になって手紙だしたらキモがられる恐れすらある

クレルはキャラデザとベアトな顔パーツがなんか合ってない感あるけど水野英多先生や伊東フミ先生が描くと解消されるな

クレルの中途半端なベアトコラ感は原作だとノイズになってたからな

水野先生の絵の綺麗だけどどこか淡白な感じはクレルには合うけど、親族や縁寿の激情描くお茶会からのはやや微妙だな
楼座おばさんが人殺しちゃった絵羽おばさんに対して笑みを浮かべてるシーンとか夏海先生の絵で描いたEP8での方がゾクゾクした
まあ霧江さんの「明日夢さんの子供にまでやさしくするの、結構、大変なの」の笑ってるけど笑ってない顔はレベル高かったけど

水野先生は絵のきれいさと探偵と助手もののスパイラルの絵担当した先生で声かかったのかな
EP7は唯一探偵と助手いるミステリーに寄ってたし

うみねこのコミカライズは全部レベル高いと思うし水野先生も絵綺麗で前半の締め、ベルンが去っていく場面とか綺麗だったんだけど
相性の問題なのか崩れた変顔が致命的におかしかった
変顔に関しては他先生（癖が強すぎて気になるとかは有っても）全員うまいので余計気になる
結構重要な要素なのに

変顔除けば夏海先生の次ぐらいに好き
まあ夏海先生はとびぬけ好きなんだけど

スパイラルも好きで今でも持っているよ

理御「私の性別ですか？禁則事項です」
アニメが最後までやってればweb予告でこんなネタもやった可能性
(ちなみにドラマCD版ひよのの声は川澄さんだったりする)

漫画翼でフードケープ着せてる理御と着せられてるクレルかわいいよね

配信とかでWeb予告も続けて見るとシリアスブレイカー過ぎるのに紗音のWeb予告とか実はちゃんと伏線になってる謎構造

真相が分かると傍目にはお前も胸デカいだろ何を謙虚な…じゃないし
譲治さま”も”が男はみんな胸デカい女性が好きで譲治も例に漏れずって意味だけに聞こえなくなるマジック

戦人の「碑文を解いたのが俺だったならあんたを救ってやれたんだろうか」だけど
大人達の言いなりなシナリオ(EP5)書く十八さんも中々えぐいよねヤスと戦人がそんな会話した記憶もあった上で
でも実際はEP5みたいになりそう

ep5はヱリカがいるし
ベアトは黄金の間にいないから少し結果が異なってそうだな
ベアトがすべてを告白し駆け落ちしたりするかもしれないし

戦人がヤスの告白を受け入れて付き合うってことは譲治からNTRってもらうことだからな
戦人との恋を成立させるってことはどのみち譲治を傷付けなきゃいけない
譲治も近親のこととか受け入れた上でヤスが好きな場合なら修羅場不可避だし
近親とかうえ〜なら譲るわぐらい切り替え良くないと戦人と譲治の間に一生の溝できるやろ
てか譲治の方も人間不信になりそう

そういう意味では本編の結末ってヤスにとっては割と良い結果の方だと思うよ
譲治の中の紗音、朱志香の中の紗音・嘉音、真里亞の中のベアトリーチェも素敵な存在で終わって
最期に戦人とイチャこけて人生の幕下ろせて

竜ちゃんいわく譲治はヤスの恋できない身体とか言われたって受け入れたって話だもんな
漫画版でもヤスに打ち明けてもらえなかった・ヤスを救えなかった己の不甲斐なさを悔いてるから受け入れられたんだろうし譲治

一族みんな地獄に落ちるのを知ってるし
自分が我慢したらいいなら我慢するよな

ミステリーしか摂取して来なかったヤスはろくな振り方も知らない

ミステリーでの失恋は死だからな

最終的に一族郎党無理心中という広範囲な加害行為に及んでしまったし、GMとその駒のベアトリーチェとしては露悪的ですらあるけど
基本は人との摩擦に対しては臆病な性格で、もし当主になろうとでもすれば蔵臼や夏妃と争ったり怒られたりするって考えるような性格だし
夏妃に反感を抱いていても金蔵の死をバラして今の生活を変えてしまうようなことはしない人だからな……
あとベアトの状態でも戦人にガチで嫌われると凹む

>>201
6年前に言えなかった「私をさらって下さい」が島から連れ出してだけじゃなく譲治から奪っても加わっちゃったな

originフォームなら納得だったんだけどな………

今更ながらの質問なんだけど、ep4で真里亞は第十の晩死亡ってなってた。
第九の晩はベアトリーチェ（エバトリーチェも含む）が手をかけた被害者、第十の晩は24時の爆弾ドカンって認識だったけど、そうじゃないのかな？真里亞は10月5日0:00過ぎ（2日目始まったあたり）に毒殺だよね？

もう一つ、なんか考察とか見てると皆川畑船長の家で見たのはさくたろうの人形って書いてあるけど、解答編に書いてある？
縁寿がさくたろを蘇らせたんだから、その人形を見た＝蘇らせら事が可能だった、という図式が出来るのは分かるんだけど、全員が自信満々過ぎて「そこまで確定事項だと思うほどの描写」に見えない…
ベアトも赤字復唱不可からの反魂でなんか理解したっぽいけど、それが「楼座手作りだと訊いてたし無理→直接言われた訳ではないけど12年後の縁寿が反魂出来たってことは実は手作りじゃなく実は市販品だったんだな！納得！」はあまりにも理解が早すぎるというか…

「量販品のぬいぐるみだって、……小さな魔法で、世界にたった一つの、母の愛に満ちた素敵なぬいぐるみに生まれ変わるのだ。」
ってEP6で遠回しに答えは出てる

ありがとう！記憶になかっただけか…どうしてもそこが腑に落ちなかったから助かった

あ、あとその上にも御教授いただけたら嬉しい

さくたろうが実は既製品、はまあ明言されたのは漫画版EP8でのことではある
あとEP4のクレジットは右代宮縁寿（1998年に死亡）も出るから、EP4のは1986年のゲーム盤の犠牲者の話だけではなく、真里亞が黄金郷出て行ったのを以っての死亡判定なのかも

あぁ、あのDir流れる黄金郷での話か！なるほど、ありがとう
何故真里亞だけそこの話なのかはちょっと分からないが、それでも全く分からなかったのでほんの考察でも助かった
皆しっかり見てるなぁ、ありがとう

やっぱりちゃんと知りたければ漫画版も見なきゃな…ep8だけでも
今度買うか…

漫画版後半の高騰っていまどうなってるんだろ

紙は中古でも定価より高いけど昔ほど高騰はしてないよ
電子書籍で定価で読めるしね

電子書籍のほうが色ついてて読みやすい

前スレで嘉哉はヤスにiを入れるアナグラムとかなんとか言われてたけど
紗代(しゃよ)/SHYAYO⇔嘉哉(よしや)/YOSHIYAで本当に成立してるじゃん
しかしネーミングがマジで凄いな

iを入れるというか
よしやとしゃよの段階でアナグラムだよな
てかさよがしゃよになるのはちょっと強引な気もするが
まあ
さよだと２文字しかないし紗代を別の読み方にして組み替えた名前にしようってところから発想を開始したんだろう
そのうえてカノンとシャノンが両方とも薔薇の名前なのがきれいだね

電子で漫画見てきたのだけど、結局メタ世界ってのはなんの描写だったんだろう
戦人（十八）の頭の中？
ずっと幾子がヤスだと思ってたけど、絵羽と十八の対話で中立だったと考えると本当にただの無関係な隠居人だったんだな…
バンケット（ep3）から出したって言ってたけど、ep1の？？？？が初登場だったベルンはどっから出てきたんだ…あれ、幾子の飼い猫のキャラ化してたわけじゃないのか…？

絵羽(EVA)・縁寿(ANGE)・ヤスの本当の名の理御(LION)でエヴァンゲリオン(EVANGELION)になるってのも見たな
指輪と家督を継いだ共通点があって。そしてヤス＝理御が女なら『右代宮家の女(次期)当主』という共通性も
実際は金蔵の代で終わってないのにEP7の金蔵TIPSで「やがて、右代宮家最後の当主となる男」って言われてるのも
男性当主としては金蔵の代で最後という解釈で

理御って聞いたら読者は夏妃に拒絶されなかった金髪ポニテの方で考えそうだけどヤスの本当の名でもあるからな
金蔵も自分とベアトリーチェの血を引いた子である理御として家督を譲り与えてたし

>>219
愛が無ければ見えないというわけか
すげーな

金蔵って絵羽の時はあんなに女を見下してたのに一応女でも当主継がせるかもしれない気もあったんだよな少なくとも”今は”って
マジのマジで女を当主にする気ないなら最初からハッキリとそう断言してるだろうし

りゅうちぇる自殺しちゃったね…
性別の悩みは人生を大きく変えてしまう

金蔵は碑文を解いた者を次の当主にするつもりという繰り返し提起された推理も間違ってなくて
碑文を解いた者が当主だと実は書き残してた遺言状にも書かれているって源次が言ってたから結局どっちみち金蔵は理御/ヤスを当主にしたかったであろうことはそう
九羽鳥庵ベアトにはお父様と呼ばせることを許さなかったらしいしビーチェの生まれ変わりということにしてるから自分の子供と認めなかったけど
認めたら認めたで火種になるから金蔵は元凶だけあってどうしようもなさが突出してるな

>>225
この時には娘ベアトも生まれてたかもしれないしどこかで娘ベアトを右代宮家に迎え入れられたらなって理想や理性も頭の片隅程度には残ってたんだろうか

>>226
>>226
実際に赤ん坊の時にある学者の思惑で去勢されて以降女の子として育てられた事例もあったんだよな
その人は自分を女だと思えたことが一度もなくてずっとその違和感や自分に女であることを強要する環境に苦しんで

そういや理御のカケラにもゲストハウスが存在してるけどこっちでは金蔵まだ生きてるのによく六軒島リゾート計画許してくれたな(でもってこの事業も失敗してるんでしょ？)
こっちの世界では蔵臼の借金とか家を担保にしてるとかの事情どうなってんだ金蔵生きてるし

蔵臼も理御が当主になるの反対してたけどむしろ継いでくれた方が長男夫婦にとっても都合良いんじゃないの？
そりゃ自分が当主になるのが一番良いだろうけど当主様の育ての親だから金蔵の時より金借りたりしやすそうだし(結局金をドブに捨てそうだけど)

まあ理御なら金蔵の遺産分配とかも悪いようにはしなさそうだけど、次期当主たる貫禄を身に付けろと言われて育てられて、ついぞ認められずに終わるのは悲しいし悔しいだろうとも思う
結局は絵羽と同様、蔵臼も金蔵から次期当主に相応しいと認められなかったってことだし

特に蔵臼と絵羽は理御の当主継承に納得できないよな
蔵臼は自分の血を引いてさえない養子が自分すっ飛ばして次期当主が約束されてるとかプライド傷ついて当然だし
絵羽もどんなに努力しても女だから当主継がせないって否定されてきたしそりゃ面白くない
これで理御が女だとさらに「ハァ！？！？」だわ男尊主義で性別で絵羽にマウントとってた蔵臼にとっても

でも少なくとも理御の前ではそういう嫉妬を見せなかったんだろうしそれは本当にすごいよ特に19年も理御と家族してきた蔵臼は

昨日の金ローのコクリコ坂でたとえ兄妹だとしても好きだって言えた2人を考えると(その後で血繋がってないと分かるけど)
ヤスだって戦人や譲治に受け入れてもらえた可能性もあったんじゃないかと思った

昨今そんなサブカル珍しくないから麻痺してしまうな
逆に当たり前にさえ思える
兄弟間の結婚が許されてる国とかないのかな？

ヤフー知恵袋でスウェーデンだと片親だけ違う兄妹や姉弟なら結婚できるって出てきたわ
逆にアメリカは全米50州のうち35州は従兄妹・従姉弟どうしの結婚は認められてないとか
スウェーデンの法律だったらヤスも近親についてはそこまで悩まずに済んだ？

好きな人が近親だったって経験はしたことないから分からないけど無理な人は無理だし、それでも好きだって愛を貫ける人もいる微妙なラインなのかなこの話って

ほんと朱志香に相談するだけでもヤスの悩みも少しは軽くなって自分から出自や身体のこと告白できる勇気も持てて解決したのかな
譲治の方も竜ちゃん曰くヤスのこと受け入れられたと思いますだし、漫画版でもヤスに打ち明けてもらえなかった自分の不甲斐なさを悔いるぐらいだし
ただ朱志香とは身分差もあるしヤスも人間不信気味だから相談するハードルが高くなるのも無理はないけども

サブカルでも最近の推しの子が炎上してるし兄妹は無理ゾ

見たことないけどそうなのか…
めちゃ大々的に展開されてる作品でやったらそらそうよ

>>235
うみねこコンシューマーは九羽鳥ーチェは別の人とビーチェの娘って言ってたけど、ヤスは金蔵の子であるのは変わらないのか…そういえば

霧江レベルに自分の幸せと自分の恋愛>>>倫理って考えならそんな悩まずに済んだんだろうな
霧江のそれも殺人できるレベルの極端さだが

ヤスの場合近親で恋するのは金蔵と変わらなくなるから
できるできない以前に嫌悪感があるのがまた問題としてあるからな

朱志香が嘉音に好意を寄せられたこと、それを嬉しく思ってしまったことが
内へ内へ向かう呪われた金蔵の血に対するおぞましさや
自分も金蔵と同じ道を望んでいることの自覚とさらなる自己嫌悪に繋がってるからな

CS版設定でも血縁上は本来なら結婚できない位置にいるってのは変わらないが
近親相姦の末に生まれた出自を金蔵の行いを嫌悪しながら近親者と結ばれたいって自己嫌悪の心理が弱くなる

もっと早く朱志香に相談するって事ができていれば
協力してもらって戦人に手紙だって出せて譲治との交際も回避して戦人一筋に絞れたかもしれないし
男装RPして朱志香に惚れられたりそれに喜ぶ自分や内へ内へ向かう呪われた金蔵の血におぞましさを感じることも回避できたかもしれない

ヤスが努力しても赤ちゃんのとき生殖能力失うハンデがあるのはどうしようもないし
無事恋愛が成就しても後々苦しむだろう

まあ近親ならむしろ子供作るべきじゃないんですけどね

結局そういうの明かすんなら今まで騙してたのかってなる恐れはあるし、隠し通すにしても後ろめたさからは逃れられないし
月経来ない体質って部分だけは一緒に暮らして隠し通すのは無理だろう

今だったら全然ありな体質だけど1986年じゃなぁ…俺なんか生まれてすらないし想像できないな

金蔵ってよく「内へ内へ」とか言われてるけど、2代目ベアトリーチェはイレギュラーでは？基本は家族ではなく外側へ向かってると思う、子供達への態度見てる限り尚更
CSに至っては別の人とビーチェの子供ってなってるし、単純にヤスが好きな人がたまたま甥っ子達だったって事だけで金蔵の呪いとまで言われるのはちがうような

そこだけ南條が適当言ってるだけかもよ
ヤスだけは真実を知ってる

>>249
単純にヤスが好きな人がたまたま甥っ子達だったってだけなんだけど
ことごとく甥っ子や姪っ子にあたる人達を好きになるからヤスにはもはや金蔵の血が呪いのように思えてしまった
実際は閉鎖環境やシチュエーションが悪かっただけなんだけど

そのうち
ヤス「真理亜も美味しそうやな…」
ってなってたんかな…

>>250
まぁ、原作+CSより漫画の方が真実に近い作品である以上「南條が現代（今）風に配慮した優しさで話した幻想描写」って事なのかねぇ
実際は血が繋がってるのに繋がってないなんて嘘言ったら悪意しか感じないが…

数年後、真里亞に言い寄る第4人格も可能性あったんだろうか

漫画版EP8の後書きで猫箱の底まで明かしたと竜ちゃん言っとるで

ヤスって戦人に自分は紗音であり嘉音でもある人間って告白してるから胸も偽物だってことも告白してるんだよなそういえば

嘉音の時はさらしって事にしたのかもしれない

金蔵はただ単にベアト関係が特別なだけ、ヤスは交友関係が少なすぎて好きなったのが近親ばかりだっただけ、なのかもしれない

言うて朱志香に着いて学校行ってるわけでよ

ジェシの友達「あのメッセージボトルに書いてあった歳下執事ってそんな人いなかったよね…いない人間がいるかのように書かれてて怖……」

まじめに嘉音の存在の有無は警察が福音の家に話聞いたらそんな人間いないの割れそうだよね

嘉音はそもそも住民票がないから
先の時代ではそんな人間いないってほとんどの共通認識なんじゃないか

じゃあ嘉音って誰？ジェシカの同級生は見たらしいけど、そんな人間いないって…
こわ～！
って都市伝説になってそうだ

そういう謎の人物の有無とかも含めて六軒島事件があの世界でエンタメ化されてしまったんだろうな　
俺たち自身も黒山羊さんの一員なんや

ジェシーの彼氏怒らせてたらウチらも殺されてたかも、こわっ派と
ジェシーの彼氏逆レイプしてたら事件を止められたかもしれないのに…派がいる

紗音の本名である紗代はEP1から出てる、EP1・2は流れ着いたメッセージボトルの内容って考えると
EP1・2書いた人間は紗音の本名を知っているってことになるんだよな
マジで名前が謎解きの鍵

メッセージボトルの筆跡と福音の家に残ってる筆跡照らし合わせれば終わりそう

金蔵からの援助が途切れて福音の家一度畳んだそうだからそれでどうにかバレずに済んだとか

譲治の家には紗代からの手紙がたくさん残ってるけどそこは絵羽さんが許さなさそうね

>>261
まぁ、よく考えれば実際は「紗音に男装してもらって文化祭来た」でも通るんだろうな。
ただ嘉音なんて実際にいない以上、福音の家での調査で「紗音が変装して嘉音という少年に化けた可能性」も警察は理解してるはずだが…

ヤスが通ってた中学校にも調査行ってたら少なくともあの娘はそんな巨乳じゃなかったのも警察には割れてるのかな
漫画版だと体育での着替えがあるから学校生活ではあそこまで盛れてなさそうだったし(中学は朱志香と別になったのかな)
というか戸籍調べたらヤスは当時19歳なのに16歳ということで通ってたのはバレるか

そこは馬鹿正直に戸籍を作るのか源次よ

役所「源治さんを魔法のアイテムかなんかと思ってませんか…？

源次自体外国人だし余裕よ

自分が国籍をとるのと自分の子供でもないヤスの年齢を3歳も鯖読みするのとでは難易度が全然違うと思うよ

なんにしても金蔵の子供ということは隠しつつ
学校に行けるように公的な書類は揃える必要はあるので
まあ大変だったでしょうよ

源次の時は戦後の混乱もあったからね

最近また台湾は物騒になってきたよな

あ、源次って外国人なんだっけ…？忘れてたわ

漫画版で「台湾生まれ台湾育ちの金持ちのボンボン」だったと明かされただけだから、元々の国籍までは知らない

当時日本領なんだから日本人でもおかしくない

なんにせよ嘉音の戸籍は存在してないし、ヤスも戸籍では3つサバ読まれてなかったら調査した警察目線だと滅茶苦茶不可解に映りそう
それでも明確な証拠もないし犯人と断定も出来ないんだろうが

次男夫婦の子供が別の妻の子供に偽装されてるようや一族だから
まあこんなもんだろって思ってるのかもな
てか爆発を逃れたクアドリアンは見つけられてないのか警察？

九羽鳥庵で絵羽が生き残ったってことは知られてるし何ならそこにあった書物売っ払ってる

嘉音の戸籍は存在してなくても嘉音としての給料は支払われてたんだよね？
そこらへんも給料支払う側の夏妃達にどう伝わってたんだろう
福音の家出身の使用人の管理も結局ほぼ源次がやってたんか？

俺の認識では公には86年の六軒島とジェシーの文化祭にしか登場しないキャラだったわ
たまに紗音が変装してジェシーに接してるだけで基本はイマジナリーなんじゃないの？

話の都合的に分かるんだけど夏妃に殺されかけた話をドストレートに話す南條ってヤスへの配慮足りなさすぎない？
こんな話されて気分良くなる人間いないしヤスの立場で考えたら自分を殺そうとした女に長いことコキ使われてきたとか
悔しいし悲しいし腸煮えくりかえって当然すぎるじゃんもうちょっと暈して話す努力できなかったか？

嘘で欺き続けていた罪悪感からすべてを話すことが最大限の敬意だと思ったんでしょう

ヤスへの贖罪としてみんな殺しちゃう源次といい良心の呵責や罪の意識があっても出力が極端で自体を更に悪い方向に転がす人達だな……

みんながそれくらいだからすごい力を発揮できる一族になったんだろう

南條に関してはなんとでも言えると思うよ
逆に、話すとなったのに中途半端に濁す方が失礼というか良くないと思う可能性があるし、南條は「正直に話す事を選んだ」だけの話

>>289
誠実に正直に話すことを選んだのなら「子供が作れない体」って言い方もヤスが男なことを暈したとかでもないんだろうな
ヤスに打ち明けづらいって日和ってたんならヤスが夏妃に崖から落とされた話だってもう少し暈す努力するだろうし
ヤスが男なら子供作れない/産めないより性別について話すだろうしあそこは(男だとしたら見た目は完璧でも穴ないし絶対)
男として生きることが出来なくなったあるいは難しい体になったとか言えば生殖能力失ったことも一緒に打ち明けてる

誠実に話すべきだと思ったもそうだけど、自分達の肩の荷を降ろてしたく楽になりたかったから包み隠さず話したのもありそう源次や南條は

わしには障害持ちの孫が、うわー！
されるよな、そりゃ

元々女なら性自認や隠すのに納得だし、元々男なら事故の際の負傷で生き延びたのに納得だし、一応どっちとも取れる様な設定としているんだな

上手いことタマだけ潰れたんなら股間とか恥骨部って言いそうだけど
大きな裂傷だしよく生きてたなは男女変わらん気も

性自認はそれこそ実際に赤ん坊を去勢して男であったこと伏せて女の子として育てる実験が過去にあったけど
その子の性自認は男で育ってずっと苦しい思いしてきたって話だからなあその人は14で本当の性別教えられて男に戻ったし
これがあるから性自認は環境で形成されるものでなく生まれつき決まってるって考えが有力で
ヤスの性自認は明確に女だから理御の性自認も女と考えられるし

>>294
下腹部＝性器って阿部定事件の報道以来の表現なんで…

>>295
ほっっとんどの家庭は自分の子供が男の子なら男の子として、女の子なら女の子として育ててる(少なくとも逆の性で扱うことはしない)はずなのにそれでも性別違和を持つ人がいるわけだしね
男だったらまず「自分は絶対女じゃない」って違和感覚えて『ブレンダと呼ばれた少年』みたいな話になってそう恋どうこうより

ゲーム盤で偽装死じゃなく実際に死ぬ時は必ず紗音として死亡して嘉音の遺体は消えるという形をとるのも嘉音の遺体を調べられたら性別がバレるから…とも言われてるな

朱志香誘導する時の嘉音が自分に触れないでって言ったのも下手すると身体つきで男じゃないってバレる可能性もあったからかな
考えてみれば第一の晩のうちに紗音も嘉音も死んだことになってるからわざわざ偽乳盛って動く必要もなくて乳でバレるってのもないだろうし

これから殺す南條もずっと前から紗音＝嘉音だと知ってる側→あの乳が偽物だと知ってるって事だろうし乳の有無で驚いたりしないよね

そういや買収された親族はその段階で紗音＝嘉音で胸が偽物なことも知らされるん？
EP4は紗音や嘉音に想い寄せてる譲治や朱志香も買収されてたオチだがこの2人も紗音＝嘉音だと知っちゃってるの？

ep4はバトラに対するドッキリと思わせて狂言手伝わせ不意打ちで殺すやつでしょ？

まあ正直「譲治と朱志香まで買収されてたの！？」とはなったし、confessionでも戦人と譲治と朱志香を試す感じの想定だったから、EP3の秀吉による次男夫妻殺しの次くらいには困惑した真相ではあった
戦人とのゲームとしてやってるから試されるのが戦人だけになっただけで事件前のヤスの想定としてはやはり譲治と朱志香にも教えず試す感じだったんだろうけど
ゲームの本当の意味を理解して協力してるのは全編通して源次だけだよ
4の譲治と朱志香はだと5の戦人みたいに紗音・嘉音同時存在の口裏合わせもしてないし多分知らない

EP5の駒戦人は買収されてシャノカノ同時認識も出来てる→こいつらが同一人物だと知ってるって考えると
夏妃が罪を自白した後エリカの推理から夏妃を庇った時には犯人が誰か分かってそうだよな(買収されてる大人達も)
メタ世界の戦人もベアトの正体と動機に至ったしそれとリンクもしそうで

>>265
福音の家に限らずヤスが通っていた中学校も調査したらヤスの筆跡物とか残ってたりしないのかね？
メッセージボトルが見つかる前から筆跡物の回収とかまではしないものなんだろうか警察って

ep5わからん事だらけや
バトラ「駄目だぜ全然駄目だ」
夏妃「あ……ああああああ……！！！」
↑
どういうこと？

黄金の真実！
赤字と同等、時に勝り時に劣る！
ドラノール（幻想否定派）「赤字は認めないけど金字は認めます。それなら金蔵死亡もしゃーなし」
↑
どういう事？赤が駄目なのは、駒が赤字を知り得ないから客観性に欠ける（＝それで赤字は超常現象扱い）って事だよね？
よく言われるらしい「駒達の口裏合わせが黄金の真実」って奴だと、「設定として実は金蔵が生きてても皆が信じてるから死ん出るって事でドラノールは納得します」みたいな話になってしまうと思うんだけど…
どういうこと？

赤で駄目なのは、ゲーム盤の中にない超常能力を根拠にしているから駄目なだけで
金蔵が死んでる証拠として遺体を持ってきて、かつ全員が遺体は金蔵のものだと認めたらもう十分に超常じゃない証拠として認められるってことかと

>>307
そういうことになる…だろうけど、それが黄金の真実なの？
というか、一年以上放置してた金蔵の死体を引っ張り出して来たの？あの夏妃という駒の性質上、言われて素直に持ってくるとは思えないけど、そういう解釈で問題ないっていうのはどっかに記述あるのかな
なんだか「黄金の真実をそういう解釈出来る」ってのは分かるけど、「それが黄金の真実の意味」だと断定するにはヒントが足りないような

confessionで金蔵の遺体は防腐処理を施されて書斎に置いてあるまま（もちろんEP5での書斎突入時には別のとこに隠してるだろうけど）で、紗音はそれを知ってるとと示されたから
犯人サイドは金蔵の遺体が処分されていないこともどこにあるかも把握しているってこと
そもそもほぼ毎回金蔵の焼死体が見つかる時点で金蔵の遺体は保存されてて犯人はそれを確保しているってのはわかるはずだし

要は戦人は犯人ではないけど犯人サイドってことさえわかれば一応はロジックが成立するようにはなってるかと
まあEP5と6は黄金の太刀とかクローゼットの中に嘉音はいないとか核心的な部分がゲーム盤世界の物語でなくメタ世界の金字赤字で示されて下位世界で起こってることわかりにくいのはそう

ありがとう
当時pcで原作やって、psストアで値引きやってたからやってみたんだけど忘れてる場所多すぎてわからなかった
conなんちゃらってのも記憶にないし、まずは大人しく本編と翼とかまでやってからにするわ

confessionは漫画版にしかないし色々わかりやすく補完されてるかたep8だけでも漫画版買うのおすすめ
電子版なら定価で買える

漫画版のみかー！！
ちなみに何巻です？

無から漫画を生み出す呪文

漫画村　うみねこ…

確か6巻だったかな
でもそれ以外でも加筆修正沢山あるからepisode8だけでも全部買っても損ないぐらいだよ

体の数と名前の数で異なる人数を赤で言えるってことはエリカを迎えても17人だのところも
紗音が紗代・嘉音・嘉哉の名前持ってるからって理屈で20人だって言えちゃったりもするの？

紗音と嘉音は別人の体だけど、嘉哉は嘉音の本当の名前という体で言ってるからそうはならんやろ
EP2の第二の晩で朱志香に言おうとした本当の名前は嘉哉なのか、安田紗代なのか、はたまた右代宮理御なのか

>>314
ありがとう
加筆修正あるのか…最初から買うか

加筆修正っていうか漫画版はリメイク作

嘉哉はEP6書いた十八が考えた名前でヤスの方はそこまで設定考えてなかった可能性もありそうでな
十八はその名前を何で知ったの？を考えると

あと南條殺しや夏妃への脅迫電話をEP3やEP5までの情報で解けってなったら
紗代の名前はEP1から出てるから「紗代としてやりました」は答えとしてフェアだけど
嘉哉はEP6でやっと出た名前だから「嘉哉としてやりました」って答えはフェアじゃない話の作りも考えると

南條殺しは時間差の叙述トリックだから名前は関係ないんじゃない？

漫画版でエリカが夏妃への脅迫電話の謎は南條殺しと同じ論法って言ってるし
紗音でも嘉音でもなく紗代として殺したって屁理屈解答も一つの正解じゃないかなこの謎も
EP7の答え合わせでも南條殺しだけスルーされるぐらいだから本当に心臓なんだろうし

そういえば、全部読んでからの方がいいと言ったばかりだが南條殺しはさっぱりだったなあれ
どういうことだったんだ

https://twitter.com/shingidan25/status/1686227104730578944

うみステのエピ1OP動画が公開されたけど演出が最高すぎる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

霧江の👇のところほんとすき

南條殺しってエヴァが殺してる風だけどヤスが殺してるんじゃなかったっけ？(曖昧)

そもそもエヴァが殺したというのが魔女幻想でなければEP3でエヴァが負ける道理はないのでな
さり気なく漫画版だと犯行時の使用人室には南條と朱志香しかいなかったが赤でなくなって幻想シーンとconfessionの該当シーンの両方で廊下での殺害に変更されてる

南條殺しのトリックってベアトリーチェの心臓そのものだからか、EP7のウィルのポエムのシーンでも直接の言及が無いんだよな

嘉音にカーテンに隠れさせられたジェシカってあのあとどうなるの？

第十の晩に死亡、つまりは絵羽にも殺されずに済んだけど爆弾で死ぬ

そういやEP3の第一の晩で最初は紗音として死んだフリしてそのあと嘉音でも死んだフリしてたわけだけど
紗音も嘉音も死んだことになったのにわざわざメイド服に着替えなおしたの？
譲治が紗音の遺体が安置されてる部屋を訪れることをヤスはどう予測できたんだ？

自分から内線電話で南條通じて譲治を呼び出してる、というのがconfessionのEP3譲治殺しの経緯っぽいシーン

夏妃と蔵臼の殺害で第7・8の晩は終わりなはずなのにわざわざ呼び出して譲治殺したんだな
この時もEP2同様に譲治に全部告白して拒絶されて殺したんだろうか(近親や不妊抜きに拒絶されて当然すぎるが殺人犯とか)

EP2では譲治に拒絶されたあと自ら命を絶ったがEP3だとそうじゃないのは朱志香がまだ生きてたから？
目も見えなくなってたし最期に寄り添ってもいいかなみたいな気持ちで

譲治殺しはエンドロールでも第九の晩だよ、第九の晩、つまり第八の晩に該当する殺人が終わってから爆発までに何人殺すかは完全にゲームごとに違う
まあEP5、6だと第二の晩に一人しか死んでなかったり我らの告白には第二の晩は紗音が行方不明になるだけで紗音の死は第二の晩とは別カウントってパターンもあったりした

>>328
ヤスは手をくださないか
嘉音で救って別人格で殺してたらギャグだもんな

EP5、6はそもそも事件に碑文関係なくなってるからな
5は夏妃への復讐が動機で手紙もないし、6もエリカが殺し直してなきゃ本来死人は出てないゲーム→このヤスは事件を企ててないってことだし
6も1〜4までのおなじみの手紙はないんだよなドラノールも言及してたけどエリカに向けた手紙の内容は第二の晩のことでさえなくて
碑文が事件と関係なくなってるってのも1〜4の出題編と5・6の展開編との大きな違いかもしれない

すみません、正直この界隈についてはよくわかってないのですが、
メタ世界＝煉獄or天国+αって考え方ってマイナーなんですかね？
自分的にはEP1-EP6までの論戦は死後の世界での議論になってると思っているんですが
ヱリカが突然参入するのも実際に死後の世界を彷徨いているのをベルンにスカウトされたと考えると納得が行くし、
(ひぐらしうみねこ以外はよく知らないけど)他世界観では上位世界が実在してることを考えると全部偽書っていうよりはファンタジー実在(六軒島の殺人は全てファンタジーなし)の方が合うと思うのですが

一つの解釈としては有力なやつだよそれ
縁寿もそうだけどベアトも海に落ちてGMの魔女になったし魔女に認められた者が死んだら魔女って風には見える

エリカも魂はベルンに拾われてゲームに投入されたってので大体合ってると思うし
メタ世界というか繰り返されるゲーム自体が戦人ベアトに限らず右代宮家にとっても罪を清める為の煉獄で罪が浄化されて黄金郷へってことなんだろう
うみねこのモチーフとなった『神曲』にも煉獄は出てきて、煉獄は天国に入る前に罪を清める場所だから

六軒島TRPGやヤス含めた生前の右代宮家の人々の人生には魔法だとかは存在してないけど
死んだ奴らが謎の空間でミステリーゲームやってたりカケラを渡れるベルンとかの魔女といった存在の時点でオカルトやファンタジーだわな
縁寿みたいに魔女達に干渉された人間以外にはああいう魔女やメタ世界の空間だとかの証明ができないから妄想乙で片付けられてしまう話だけど

ある料理人の手記の郷田が本当の郷田の性格なら
偽書で描かれた見栄っ張りでいやらしく意地悪で夏妃を狙ってるみたいな郷田の性格は全部想像の性格なのかね、バトラは郷田とほとんど会ってないから十八が全部創作で書いたのか
郷田は唯一右代宮と全く関係ないのに働き始めて2年程度で心中に巻き込まれて黄金郷に無理やり連れてかれるって一番かわいそうな役回りｗ
EP後半になるに連れて空気になるし漫画版でも失言するわ部外者だから一番真相から離れてて食事の用意以外はいてもいなくてもいいもんな

納期と予算を料理の質より重視する新料理長に対して店内クーデター未遂とか一応「青かった」と振り返ってはいるもののプライドや矜持に対して妥協できないとこがある人なのはそうだと思う
とはいえそういうのって世渡り下手ってことだしヱリカに演技がバレてたりとかあんま器用に立ち回れる人ではないし夏妃への忠誠心も本当に失業してブラックリストに載ったところを雇ってもらった恩からなんだろう

まるで郷田が前半EPでは空気ではなかったみたいな言い方は止めろ！！

>>339
コンフェッションの紗代「郷田 以前の職場は×××××ホテル 女性問題で解雇」

1944年の六軒島で実際に起こったこととか霧江の最期の言葉の真意とかみたいなどちらの解釈も成立しうるやつではあるけれど
俺は「トラブル当事者達を雇ったら今後の関係を見直させていただくとでも言うような、回状までが回されていたと聞く。」という強い制裁措置だったらしいしホテル側からはそういうことにされたんだということで雑記の方を信じた
右代宮でもない郷田の事情についてヤスがそこまで詳しいとは思えないし

郷田の件は典型的な愛がなければ視えない案件じゃないかなぁ
ヤスや縁寿にも適用されると思うんだよね もっというと一なる真実もあくまで黄金の真実に過ぎないと思うし

ヤスは郷田さんには愛がなかったんやな…あんなに美味しい料理を作るお人なのに…

あれ？そういや何でヤスは戦人が明日夢の子じゃない、とか書き始めたんだ？
ヤスの妄想？それともなんか証拠でも見つけたんか？

メタな話するとコンフェは初期にあった郷田と夏妃の不倫没ネタ拾いつつ「ヤスだって愛がないから視えてないじゃん」ってのを描いてるんだろうけど
ヤスのコンフェボトル読んだ十八が郷田の女性問題の話を偽書に反映させなかったのが地味に不思議になってくる
戦人の記憶の中でも郷田とは1986年の親族会議で初めてあった人物だからこそ鵜呑みにしそうだし
実際、金蔵が黄金とビーチェを独占したってヤスの主観に沿った結果がEP4の金蔵だろうし(ハッキリとは言ってないけど金蔵のテストの答え3だろ)

>>345
源次に命令して親族の弱みを調べに調べた

戦人の記憶からでも金蔵にあんまり良いイメージはなかったんだろ
突然書斎から出て子供世代は次期当主失格と言い出して孫たちを深夜に一人ずつ呼び出して当主試験という狂言シナリオを提示してもやりかねないと思われる人なんだし
まあEP4じゃ幻想シーンではあるもののそこに至る経緯すらも結構もっともらしく修飾されてはいるけども

やっぱハロウィンの優しいおじいちゃんは存在する余地はないのか

EP4ではベアトリーチェを得るために多くの命を犠牲にしたことを仄めかすヤバイ奴だったり
EP6では家族の見てないところでは(←じゃあ戦人の記憶にもその金蔵いなくない？)茶目っ気のある一面もあったとか嘉音が言ってたり
EP8では孫を溺愛するお爺ちゃんになってたりイメージの変化が忙しい奴だ金蔵

場面ごとに切り取ったら人は色んなふうに見えるってことなのかな
365日24時間悪人でいられる人なんていない

>>349
おじいちゃんは1984年11月29日に既に死んでいるッッ！！！（赤字）

源治との友情を大事にしてたりする一面もあるからな

怖かったおじいちゃんは居ただろうけど、かと言ってゲーム版みたいな意味不明な性格ではなかったかもね

＞EP6では家族の見てないところでは(←じゃあ戦人の記憶にもその金蔵いなくない？)茶目っ気のある一面もあったとか嘉音が言ってたり

EP6は戦人の記憶を持つ十八の偽書だと考えると信憑性に欠けるな話だなここ

戦人対談で絵羽が「お父さんは私達子供には厳しい所しかあまり見せなかったけど、私達が居ない時にはたまに使用人とか…いとこの真里亞ちゃんや縁寿ちゃんには優しい姿も見せていたと源次さんが言ってたわ」とか言ってたのかもしれない

コンフェッションで源次さんを父、熊沢さんを鯖の様に慕ってた描写があったけど、もし熊沢さんの真の息子の鯖キチさんと対面したらどんな感情になったのか聞いてみたいな

いまさらlast noteの内容知ったけどせめてEP8の直後くらいにこれ出せてたらなあ…賽殺し編みたいに

まあうみねこ版賽殺しといえるエピソードはLast noteだけど、あっちっも梨花に皆殺しの記憶があったら必要なかったエピソードみたいにも言われてたし
梨花と「ベルンカステル」との分離でうみねこに繋ぐ意義もありはしたけど今のところLast noteがキコニアとかに繋がってるわけでもないので（業卒は繋がってるけど）
賽殺しみたいにEP8の直後に公開する必要もない話だったろ、それこそ没ったものを拾う程度の話で
あと漫画版EP8の連載開始はゲームのEP8が公開されてからたった一年後なのでひぐらし礼みたいな立ち位置にあるのは多分そっち

うみねこは本当惜しいわ
持っていき方がもうちょっと良かったらひぐらしみたいに番外編もそれなりに出てたはず
実際出たのはEP1~8とオマケの短編とコンシューマーの追加くらい
あんだけ期待されてメディアミックスやる気マンマンで出したのにアニメは途中までだしな
EP8まで出てまとめてやった人やコンシューマーから入った人の方がフラットに見れるんだろうね
原作追ってた人は4年間かかった、竜ちゃんはクリエイターの創作で4年だからちゃんと覚えてるんだろうがコミケのたびにやる人じゃ4年前のなんて忘れちゃうってｗ

マルチバースだとうみねこ卒とかやってる世界もあるんだろうな

うみねこは番外編作ったところで翼みたいな短編が精一杯じゃないか？
1986年10/4・5で繰り返される事件は既に過去で閉じた物語で、それを1998年に生きる縁寿がどう捉えるかって話だから
ひぐらしと違って続編だとか黒幕変えた別の展開とか出来ないタイプだと思うよ
仮に続編作ってもベアト達既存キャラは殆ど出せないわ故人ばっかだから

それこそ原作との関連性を持たせるにはlast noteみたいなのしかできないよねー
一応偽書の続編みたいな二次創作もあるし(ミステリーとしての完成度も高い)動機を捻出するのがきつい
まあひぐらし卒みたいなの作られても…って感じだけど(業単品ならかなり評価できるのがなおさら酷い。自分は最初竜騎士が何らかの理由で死亡してゴーストライターが書いてると思ったよ卒は)

キコニア今やアニポケのロケプラみたく永遠のお蔵入りになりそうだけど、ロケプラ放送中止の後スタッフのモチベも下がっていってるのを感じてた人は多いようだし
結構精力的に新作描いてられる創作意欲は凄いと思う、キコニアの要素部分的にひぐ令に反映させてたりとかするかもだけど……

4文字好きか

何故かサイレントヒルの原作をやるという謎のムーブ
不安はあるけど結構楽しみにしている

サイレンみたいな日本の田舎が舞台のホラーと竜ちゃんは相性最高だからな
おおかみかくしもそれなりに面白かった
漫画版EP8読み直すと答えほとんど明かされてるな
カノンが肥料軽々と持ってるコマってEP1の種明かしだっけ？EP1はわざと肥料ブチ撒けたのか？忘れた

>>364
キコニアってうみねこ要素拾って主人公もヤス要素入れつつうみねこと別のことやりたいって感じよね
うみねこはヤスの動機探る物語の横で男と女の恋愛観含めた考え方の違いとか昭和の女性ジェンダーの苦悩を描いてて
キコニアは同性愛といったマイノリティな話もしたりネットの怖さをさらに掘り下げてそれがひぐ令にも反映されてる感じ
あと肉体捨てた方が楽じゃない？な会話とか出てくるけどこれもヤスの生前の苦悩を彷彿とさせる話で

そのシコニアってのは面白いの？なく頃にシリーズとしてはどうなんだろ
ひぐらしのひつまぶし編やうみねこのEP4終盤とかすごい好きなんだけど楽しめるかねぇ

シコシコはひぐらし卒業とうみねこを踏まえた上での魔法がある世界だからねぇ
舞台設定が変わってるよね
内容はテレパシーが使える少年グループの人狼

なんやねんシコシコと思ったら俺が書いてた
キのフリック操作ミスってシコってたわすまん

上位世界概念的な？構想？とりあえずやってみるか

ひぐらしは昭和58年、うみねこは昭和61年からキコニアは一気に第三次世界大戦後の未来にまで跳ねたからな
あと舞台も文字通りのグローバル

郷田「ベアトリーチェ様は亡くなった方の遺族にキャッシュカードを配っているんですか？寛大なお方ですね〜…熊沢さんの遺族や南條先生の遺族は勿論、いきなり来れなくなったルドルフ様の御息女である縁寿様の分までご用意されたそうで…いやはやとても寛大なお方ですねぇ……勿論私の分もあるんですよね、ありがとうございま……え？私の遺族の分は忘れた？？えっ……そうですか…はい……」

縁寿が訪ねてなかっただけで郷田さんの遺族にも届いたかもしれないだろ、いるかわからんけど
まあ須磨寺には絶対キャッシュカード送ってなさそうだけど霧江は元から勘当されてるか

>>367
ウィンチェスター銃を軽々と何発も撃てることの説得力増しだったりしてそれなりの腕力要るし
けど嘉音(ヤス)が本当に軽々と肥料担げるならわざわざ居心地悪い思いしてないでさっさとその場を後にしてると思うEP1
どうせほぼ破滅しかないんだから郷田に仕事押し付けられるからとか今後のこと気にする必要ないし

>>368
そのキコニア主人公も名前が34由来って説あるよねMiyoにa入れて都雄って(数字宛がったら380になるが)
ひぐらしで使ってなかったら三十四→さとしも34ネタ候補にあがってたのかなラムダの名前も30(ラムダ)+4(デルタ)だし

うみねこの問題提起されてる部分がいきなり解決されている世界ってのが面白い

>>376
なにが？lastnoteってやつ？

キコニアの話
ラストノートもep8を経てる感じが面白いね

漫画版EP8の嘉音の肥料持ち上げはウィンチェスター銃の重さ絡みでやった夏海先生独自の脚色はありそう
金蔵の銃だって片手で撃てるもんねって紗音のセリフもあるし
「肥料袋も抱えられねえのにこんな銃バンバン撃てるわけねえだろ！！」って夏海先生が納得いかなかったみたいな
嘉音が肥料袋持ち上げるのに苦戦してたのもおそらく紗音と同一人物の伏線の一つだったんだろうけどな

原作じゃウィンチェスター銃を片手で構えてるのは霧江だけだな
我らの告白の新規立ち絵だとベアトも片手で持ってたけど「銃を弄くっていた」って地の文にあるように構えてるという感じではなかったし
黄金夢想曲の嘉音&ウィルシナリオでも嘉音自身自分の抱くコンプレックスの正体がわからない…みたいな感じだった

嘉音&ウィルシナリオはシークレットブーツを「ベアトの時にはシークレットブーツで身長高く見せてる、あるいは紗音の時にもブーツで身長高くして嘉音と別人に見えるようにしてる」
とか紗音/嘉音/ベアトの変装のトリックの種明かしとみることもできるけれど

ゲーム版やアニメ作画だと実際に靴底盛れる余地ありそうだし紗音より靴大きいからな(無駄に足疲れそう)
黄金夢想曲のシークレットブーツオチは変装トリックの種明かしで良いかと。あとエリカからも非力って煽られとるわ嘉音

夏海先生は実際にウィンチェスター銃触った話もツイッターでしてたし、だから嘉音(ヤス)の非力さに納得いかねえって思ったのはありそう

夏海先生って職人よな
資料だけじゃなくちゃんと顔触りながら耕しシーンの顔の描き方模索してたらしいし、描くものに対する熱量がすごいわ
王様の耳はオコノミミとはいったい…あ、いやなんでもない

優れた職人が優れた作品を作れるとは限らない

うみねことその後の孤児院の漫画面白かっただろうが！

黄金夢想曲といえばウィルの対戦相手やパートナーが
ベアト・紗音だとたまに理御と比較する台詞が出るけど嘉音だとないんだよね
>>3のアーケード台詞のウィル・ベアト・紗音・嘉音で確認できるけど

>>375
30(ラムダ)+4(デルタ)じゃなくて3・4って名前の付け方だったらガンマデルタになってたのか

>>157
亀だが『理御はクレルの話す内容からどれくらいヤスの動機を理解できたのか』だけど、ヤス=理御が男なら近親抜きに戦人とほぼ結ばれないなのは察するし
理御(男)視点だと男の自分が明らかに女の名前と戸籍与えられて学校にも通うとか異常な世界の話されてるんだよな冷静に考えると
そして股間のイチモツ考えたらそんなん無理だろ！！って理御(男)側なら普通に分かるはずで。
この世界の自分は事故で玉無し・心は女なオカマに育つ→恋愛自体が難しいって察してるなら戦人の帰りを待ち侘びるヤスの話をされる前にヤスの動機を理解しそうだよなエグイからこそ

読者に伏せられてるったって理御は自分の性別分かってる立場だからな
理御(男)と仮定してその視点になって考えるとクレルの語るもう1人の自分＝ヤスの境遇異常すぎるわな
そしてその異常環境でなく異なる人生で自分が使用人してることの方に言及するのは女前提で話進んでるというか

リオンってそもそも男じゃない気がする

男であって容姿が女に見られやすいコンプを感じてるなら、性格的に体鍛えたりとかして女に見られなくする努力をする思うし、何よりもコンシューマー版の声が女すぎる
中性的な声優も選べたのに（嘉音みたく）どう聞いても女っぽい声優なのははっきり言わないくとも性別を女だと示唆してるんじゃないかなぁ

あと、257万…分の1の確率で受け入れられたってのも男だからという意見があるが、夏妃は赤ちゃんに対して女だから嫌悪感抱いたわけじゃないと思うんだよね、そんなこと書いてないし
リオンが男でもに泣き出せば頭痛に悩まされてただろうし、夏妃にとって屈辱的なのは変わらない。男女の確率は役2分の1だからそんな極小確率になってるとも思えない。まだ奇跡的に金蔵の言い方が夏妃のプライドを傷付けずにすんだ世界線だったから〜みたいな方が納得できるというか

結局1986年にリオンは死んでしまうけど、それこそ男なら皆納得するというか文句を言える隙がない気がするんだよな
女だからこそ、霧江主犯の殺し合い？虐殺？が起こる程の隙が生まれてしまうんでないの？そもそもあの重要なことは言わないクレルの話で納得できてるあたりが特に

ゼパルに斎賀さん起用するぐらいだし理御だってもっと中性的な声優起用できただろうしな
竜ちゃんの某月ファンっぷりも合わせて考えると男装の麗人属性もある某王様イメージで声決めたまでありそうだし
EP3で金蔵の気が変われば女でも当主に選ぶ可能性も示唆されてるが、ずっと女が当主だなんて認めないって厳格な男尊主義者だった金蔵が
理御(女)を当主にするからって俺ルール発動したら兄妹達は「ええ…」って感じだし特に絵羽と蔵臼は納得できないわなそれぞれプライド傷付けられてる

そうなんだよね
そう考えるとやっぱりあのEP7の惨劇はリオンは女である事からのきっかけで次男兄弟が起こした事件って気がする

当主が男なら例え嫌だろうと何だろうと変えられないってのは19年前に納得してると思うし、絵羽や楼座も含めてそこ自体は円満になるから凶行に走る下地が出来にくいと思うんだよね
まぁ結局は明かされない以上妄想なんだけど

理御の存在自体があの世界において想像上の産物だからな

>>394
幻想郷をブチ壊すな

EP7は十八が書いた物語じゃなく本当にベルンがカケラに干渉した話では？
十八に金蔵が語る昔話書ける気しないし創作ならヤスが理御として生きれたIF妄想ぐらい幸せに終わらせると思うし
最後は爆発オチにして物語を閉ざす整合性だって気にしなくていいわけで

上層世界みたいのが存在するし、そこと絡んで統合性が取れればその説もありなんでない？
ただ、「こう解釈することも可能だから」ってだけで認定してしまうと竜騎士に愛がねぇって怒られちゃうね

>>390
父親の蔵臼がボクシング上手いし教わることもできるはずだからな、なのにバドミントン
それこそ設定資料集にあるプロフの後日談的な話で嘉音は蔵臼からボクシング教わってるってあるんだよな
遠回しに「理御が男らしくないことがコンプレックスならボクシング教わりますよね？」って言われてるような気がしないでもない

あと黄金夢想曲だとウィルが紗音相手に「あいつにもお前みたいなお淑やかさがほしい」って言う台詞があったりするんだよね
ウィルはベアト・紗音相手だと理御と比較するような台詞があるけど嘉音相手だと言わないし男扱いだってしてるという
で理御が男だとしたら嘉音同様のコンプレックス抱えてるだろうに、それで(玉なくした)紗音のようなお淑やかさを求めるのは侮辱的ですらあるし
そう考えると理御が女だからウィルはそういうこと言えるし嘉音には心を蔑ろにしない対応してるってことだと思うんだ黄金夢想曲も

ごんむそ原作だとほぼ会話できなかったキャラのやりとりまで多くて結構ヒント多い媒体よね

ゴン太無双！？

楼座・戦人ストーリーのオチはEP2ラストの裏側って感じでな
あと楼座は黄金得て借金返済したところで男に貢ぎそうで救いを感じられないのが…

楼座・戦人シナリオは「約束が果たされない」が楼座とベアトの共通点でかつそれが死に繋がってしまうのが最高にうみねこらしくもあって好き
あと楼座&エヴァシナリオは昔は魔女が好きだった楼座の子供な部分が良い意味で残ってる感じがしてギャグシナリオだけど楼座関連シナリオの中じゃ一番ハッピーなやつかも？

我らの告白見たんだけど、猫箱開く？開かない？って聞かれて開かないって選択したら「ありがとう…」で終わって草
プレイヤーの100人中100人がその後開くぞ…

lastnote 夏海先生に漫画化してほしい
ひぐらしはひぐらしで楽しんでいるけど

うみねこによほど大きな動きがないと無理だろうなLastNote漫画化
映画かせめて再アニメ化されてそれの特典とかでもないと
業卒アナザーエンドの表紙・挿絵寄稿とは夏海先生の労力も違うし

PC版LastNoteのセーラー服ヤスの画像見かけたけど胸がすとーんとしててちょっと笑った
CS版だとパッドでもちょっと膨らみあったのにPC版無慈悲すぎる

やめたれw

>>404
開かないと他のおまけ要素に進めないしな

ぺったんぺったんも地味〜にヤスの地雷踏んでた可能性

だから滅びた…

>>409
last noteと逆ならまだ開かずに猫箱を閉じるっていう希少な人間もいるかもしれないが、見ないとイベントスチルは増えません音楽もムービーも進行もそこで止まります…じゃあ意地悪と罵られても当然開けるも選択するわな
結局「紗音＝嘉音＝ベアト」って心臓部分は「極限までヒント出すかはあとは察して」なんだな

「18人目の人間（赤字）」「エリカ含めても17人」
嘉音＝紗音と言わんばかりの描写、同時に存在できないことの示唆、そこからベアトリーチェの正体は紗音ってのは分かるけども
エピ6のチェーン密室は紗音として部屋を抜け出し、嘉音に変装して戦人を助けて合羽を脱いだことにより嘉音ではなく紗音としてクローゼットに…ってのが真相だとはわかっても、WHOは明記されてもHOWは若干有耶無耶と言うか…
ベアトリーチェ人格に変化、みたいのが特に言われてないのにそれが答えということに決まってる風なのが違和感

エピソード3の南條殺しは紗音と嘉音同一人物説だけじゃ説明付かないからそう言うことになるのかもしれないけど、ベアト（魔女と魔法）を否定する物語だったのに、人格だけベアトです見た目は紗音ですと言われると首を傾げたくなるというか

人格というか”名前”だからな
南條殺しは時間差による叙述トリックもそうだけど紗音でも嘉音でもなく紗代として殺したって屁理屈

うみねこはうみねこ世界の読者が偽書やボトルメール読んでるって世界だから叙述トリックみたいなもんだよね
嘉音紗音ベアトの変装もあくまで紙の上の文章だから成り立つ叙述トリック
ミステリで若い人が変装で老人のフリしてるオチたまにあるけどそれと同じ
あくまで紙の上に書かれてる文章だから成り立つトリックで突っ込むのは野暮なんだよね
そう考えると紙媒体の小説版うみねこの方がビジュアルノベル形式のPC版よりすんなり受け入れられるんだろうな

>>414
えーと、つまりEP3南條殺しは紗音（嘉音？）の格好しながらそいつらを「自分の中で殺した事にして自分はベアトって事にして」殺害した、が真相でいいの？
それを赤字で嘉音は死亡している、紗音は死亡していると宣告し、なおかつミステリーの解答として議論するのって結構フェアではないような…

いやまぁ今更それを言っても仕方ないが、それを竜騎士がはっきり回答したわけでもないのにファンの中でそれが正解として扱われてるのがどうも腑に落ちないのよな

読んでないなら漫画版EP8読め

読んだけど、どこにはっきり描いてある？6巻に紗音が南條殺してるシーンはあったけどそれじゃ説明出来ないからこうして疑問視されてるんだと思うのだが

現実的な話すればクローゼット開ければ普通に紗音見つかって終わりだし
屁理屈ゲームだからで成立してるだけなんでね

EP6はそれでいいとして、EP3の南條殺しがわからない、とずっと言ってるつもりだった。エピソード6はそれで納得してるよ。紗音で筋が通るから

6巻まで読んでるならそれまでの話でもうヱリカが南條殺しの論法も喝破してたろ

>>421
え…マジで？なんて言ってた…？エピ7と8は持ってるけど6は持ってないんだ、漫画喫茶で読んだだけだから

EP6じゃなくてEP8の6巻の意味で言った
EP8の4巻だよ

>>423
え？マジか…全然わからなかった、エピソード8の4巻か、見てくるわありがとう

夏妃への脅迫電話の謎掛けは南條殺しと同じ論法って文脈がちゃんと読めてれば
どちらも紗音でもなく嘉音でもなく紗代としてやったって屁理屈が答えだと解るよ

EP6は納得行くけどEP3南條殺しは疑問って人はおそらくEP3には紗音嘉音だけでなく第3の人格(ベアト)の存在が必要だから引っ掛かるんだろう
それって魔女ちゃうんか、それの存在を推理に組み込んでいいのかってことなんだろうと思う

EP7でのウィルの「依代を殺すことと本人を殺すことは違う」の話とEP8でのベルンの戦人死亡赤字の時に言った「肉体的、あるいは精神的な、あらゆる概念の死を、あんたは覆せない」と十八生存とかも
紗音は死亡している、嘉音は死亡しているの赤字と肉体死の両立のヒントだけどまあわかりづらいのはそうだし
正直EP5でのヱリカと紗音と嘉音が同時に存在しているかのように見えるシーンとか漫画版でヱリカからはこう見えてたって説明されて初めてそうだったんだ〜とはなった

エリカ視点ではどちらか片方しかいない認識ならエリカの聞こえてる範囲では紗音と嘉音の台詞も全部一人分の台詞の認識ってことになるのかね？
使用人ゆえに目上の人や客人には丁寧な口調で話す必要あるから一人称気を付ければプレイヤー上手いこと騙しつつエリカ視点成立させられるよね

密室トリックに関しては共犯者が口裏合わせて鍵閉まってたわ（本当はずっと開いてた）みたいなの多いよね
ドラノールのも単なる屁理屈合戦というｗ

蓋を開けたらとてもチープなトリックを難解な謎に見せるってのも含めてうみねこを体現してると思う
真実は残酷だったりしょうもなかったりするけどでも知った先にまた見えてくるものもある(場合も)ってのが

まぁトリックについてはエピソード1から「人間が犯人をどこまで貫けるか」みたいな感じだったしね

ミステリーとして読んでくださいとは描いてないし、ゲーム始めたら「どうせ幻想に決まってます」とも言ってるし、この世界（ゲーム盤）はなんなのか？ってのがまともに機能してる謎なんかね

バンケットが無くてランドになってたら幻想描写の意味さえもエピソード5にお預けだったんだな…問題編のうちに書いてくれてよかったわ。お陰でエピソード5が空気だけど

最初の殺人で紗音の死体を見せないってのが
怪しすぎて逆にミスリードと思わせてそのまま犯人とはたまげたなぁ