タクティクスオウガ 150F 勇躍のオルゲウ

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タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）
タクティクスオウガ（New ニンテンドー3DS/スクウェア・エニックス 2016/11/21配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://medaka.5ch.net/gamesrpg/

★前スレ
タクティクスオウガ 149F 無神論者フィリニオン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1617535298/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

〜機種ごとの違い 〜
【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽


〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

○攻略サイト

オウガ・オーグ
http://ogre.org/

タクティクスオウガ 攻略・解析
http://gamecentergx.at-ninja.jp/to/

RPG Data Library：タクティクス・オウガ
https://www.rpgdl.org/sfc/Togre_sc1.html

サブタイトル最近の履歴

150 勇躍のオルゲウ
149 無神論者フィリニオン
148 深森のウィノア
147 鎮魂のナディア
146 魔女ベスティアリ
145 暗黒騎士オズマ
144 嘆きのヴェルドレ
143 竜使いオクシオーヌ
142 占星術師ウォーレン
141 落涙のボティス
140 紫紺のパジョー
139 恍惚のモルドバ
138 大神官モルーバ
137 炎のセリエ
136 大地のシェリー※ワッチョイあり
135 屍術師ニバス
134 大地のシェリー
133 水のオリビア

これが公式な

デニム 175/65
ヴァイス 178/68
カチュア 164/54
レオナール 181/77
ハボリム 179/69
ギルダス 183/88
ミルディン 181/77
カノープス 187/84
ランスロット白 185/83
ランスロット黒 185/85
バルバス 191/104
マルティム 184/81
ザパン 181/97
アロセール 168/61
セリエ 171/63
システィーナ 165/55
オリビア 160/52
シェリー 167/54

乙です。保守

>>1
そのスレ建てだけは認めてあげるわ･･･。でも、そこまでよ･･･、デーモンおーつ！

スレを立ててくれたのね
ありがとう>>1！

>>1乙

前スレのラストで話題になってた弱いデニムについて考察？してみた
Lでエクソとナイトのクロス成長なんてどうだろうか
成長率の平均値は
HP７　MP３，５　STR４，５　VIT４　INT５，５　MEN５　AGI３，５　DEX５
遅いソルジャーって感じでかなり弱いんじゃないかろうか
Lなので恐怖に弱い点もポイント
そしてデニムで作ればリッチという逃げ道も封じられる
ウォーロックのCC条件満たした後はそれも混ぜれば更に弱くできそう

>>12
別の見方をすればやや硬いエクソ

成長システムの関係で本当の意味での「弱キャラ」は出来ないんだよね
例えば魔法キャラだと肉弾に浮気した分頑丈になるわけだし

ずっとウィザード成長してるとパジョーさんに即死させられるしな

>>12
これは弱い！魔法も接近戦も中途半端な上に遅い。
敵として出てきても弱そう。

ただ4章からロード成長なんだよな

弱けりゃ何でも良いならウィザード育成魔法枠無しの前衛運用でええんちゃう

糞運用前提ならどんなキャラでも弱キャラやん？

魔法特化育成だと一騎打ちとか速攻マップなんかがシビアになるから
扱いが難しいという意味で弱キャラかもね
というか俺が初プレイ時にデニムをウィザードにして苦労した

最初はMP特化の選択肢で、ウィズ育成しつつガンナーに仕上げればあたってもカスダメで貧弱なキャラになりそう

ガンナーって弓使いと違って敵の正面から撃ちがちだから、AGIやDEXが低いとそもそもなかなか当たらないので、ウィザード成長のAGIやDEXだとキツそうだね

クソ運用しなきゃ弱くならんものを弱キャラと呼べるのだろうか？

ドラグーンを魔法キャラ運用して弱い弱いって言われてもな。

そもそも魔法系パラがクソ成長のドラグーンに魔法装備枠があるのが謎
草焼くくらいしか使い道ないだろ

その草焼き程度が想定されていると思うゾ

竜殺付与高火力スナドラ剣の為って線もあるわな

ゴミ性能のキャラにしたいだけなら純魔導士成長させて
実戦はナイトやバーサーカー、あるいはガンナーにするのが手っ取り早いけど
本来の強味を捨てたクソ運用して弱いキャラにするのは何か違う気がする
最善を尽くしても運用法が不明なキャラが真の弱キャラだと思う

そしてどう足掻いてもゴーレムを下回る弱キャラは作れないと思う

一度ガンナーにするとCCできなくなるのでそこからの最善を選ばざるをえないって点がナイトなどと違う点だな

テラーとグーンとソドマスの成長率ほんま惜しまれる

グーン成長は弓が超強力

>>23
まあキャラ付けだろうな
竜相手に剣だけで挑むとかじゃただのアホだし

このゲームにもベルセルクのディグみたいな池沼すれすれの小男がいたらもっと面白いのにな
不細工が少なすぎて感情移入できないわ

ドラグーンって伝説だと最強職だったのに落ちぶれ過ぎでしょ

>>26
武器、魔法つけられるってだけで十分ゴーレムより強くなれるからな

伝説グーンは就いてるキャラが神LVの騎士だったからで成長や攻撃自体は普通。防御補正が結構いいけど
どちらかというとリッチが落ちぶれた

ギルバルドもステータスが設定されてるんだよな

竜玉石集めたいんだけど、どんな編成で行けば玉アーチャーでるかな？

>>36
前スレを竜玉石で検索するとそれっぽいレスがあるよ
あとアタックチームの配置でも敵編成が微妙に変わったりもする

石トカゲが強いと聞いて
竜玉石集めてバーニシア城内に、石4トカゲとドラゴン出してみたら
トカゲへのロスローリアンの攻撃が7や8、黒ランスの攻撃も80くらい
確かに硬い

石トカゲ最大のデメリットは石集めがやや面倒なことだろうな

竜玉石や火食鳥の羽は加入時に装備しているユニットがいるのに、なんで言霊の石は確定入手出来ないんですか？

>>31
それは俺も思ったわ　もっとキモオタに配慮して不細工なキャラも活躍させるべきだよな

そして被害に遭うザエボスであった・・・

ﾜｯﾁｮｲ

チャームの命中率が低い→不細工

カチュアってED後誰と後継者残したの？
婚姻同盟兼ねてゼノビアの誰かとか？

Lはヴァイスとだろうけど
他ルートでは誰だろう？
意外なところでローディスの議会派の生き残りと結んだりして

Lでも政略結婚だろ

階級闘争の様相を呈していたんだから
国内をまとめるためにも平民出身且つネオ・ウォルスタ解放同盟の創立者であり指導者だったヴァイスとの結婚はありだろ

Lなら結婚相手を国内から求めるならまずヴァイスじゃないかなと思う
平民人気の高い軍のナンバー２、被差別階級にあったウォルスタ人と
民族紛争と階級闘争からの脱却を示すにはこれ以上ない相手で
実際実力人望実績に優れてるし

なんでデニムという選択肢がないのよ！

デニムは姉さんが怖いからゼノビアに逃げました

デニムとだと結局旧支配階級のバクラム人同士での結婚
しかもブランタの甥
最近まで姉弟同然として暮らしてたスキャンダルもある
Lだとバルマムッサの虐殺の首謀者の１人
と不都合が多いのは事実なんじゃないかなあ

まあ光落ちした姉なら表向きはちゃんとするよな
私生子は作るかもしれんが

国内の安定を考えるなら、バランスを取るという点で
人口の割に解放軍のタレントが少ないガルガスタン人の誰かとかもアリかもしれん

ヴァイスに爵位を与えて婚姻、ゼノビア貴族と婚姻、ガルガスタンのジュヌーンと？？？

光落ちなんてワードがあることに驚きww

>>49
だよなぁ
むしろLヴァイスってその為に用意されたキャラなんじゃないかとさえ

プリキュアじゃ日常茶飯事だぞ、光落ち

アプリで遊べるようにしてくれ
もちろん買い切りのやつで
ガチャ回さないといけないのは嫌だ

>>57
androidへ純粋移植が1番いいけど……それが1番ないな。

スイッチでやりたいわ

ウィーユーの丸ごと保存使って死者ｑ潜ってるけどこれ次階の敵編成ってどの段階で決まるかわかる人おる？
次降りるか戻るかの画面でセーブしてやってるけど同じ編成にあたるんだよね
もしかして死者ｑ入った時点でどういう編成が来るか全部決まっちゃうとか？

そこだと変わらないと思う
編成画面で実際に除名はせずに、除名セリフを何パターンか表示させれば変わったと思う

もう10人、せめて5人、ユニットの枠が多くあってほしかったなー
それとフル重装の前衛がもうちょっと活躍できる戦闘バランスだったらもっと楽しめたかなー
あとは…

というキリのない文句が出続ける大好きなゲームだ
前回プレイは弓禁止（ボウガン系はOK）でやった久々にまたやりたくなってきたが、次はついに投射攻撃全面禁止にするかなあ

せっかく鍛え上げても、相応しい敵がいないのがな
裏ステージでも構わないのでコマンド全員と闘うマップが欲しかった
地形的にも自軍が不利で、勝ち目が薄いやつ

>>63
バールゼフォン「それいいね」
ヴォラック「俺ら本編じゃ出番無かったしな」

外伝と合わせてswitchにリマスタして欲しい。

伝説も

セーブ枠を2から10位に増やしてほしい
あとエレメントのリセマラ用にOPのスキップ機能

ターボファイルを使え

リメイクするに当たって新規システムとか盛り込んで欲しくなかった一品

強制ロード成長により安心してずっとテラーにしてられるからありがたい４章デニム

>>69
悪いとこばっかとは言わんけど、悪いとこの方が多かったな
やっぱオリジナルよ

ウンワは別作品として考えれば悪くはない
リメイクとして考えるとちょっとね

ウンワとよばれているのか！

バールゼフォン出てきたらハボリム先生と一騎討ちさせてやりたいが、普通じゃ勝てない強さで出てくるだろうなあ

顔キャラといえどコマンド級と殴り合ったら勝てん
L相手で、こっちがテラーとかなら別だが

先生はagiとdex以外割と貧弱なステだからコマンド級にはsp抜きにしてもどれにも勝てん
頼みの状態異常効かないし

ザパンならイケる？

テラーのザパンなら
装備にもよるかな

コマンドと殴りあえるのは石トカゲかドーピングしかないかもね。

あいつら属性武器持ってるから対応オーブもたせりゃ結構なんとかなるんじゃね

オーブ持たせればレベル1のデニムでもオズの攻撃に耐えられるしな
たしか動画あった

オーブで固めてしまえば黒ランスでさえ無力化する

>>67
サターンはわからないけど、プレステはメモリーブロックの数分はセーブできるね

サターン持ってた友達は黒ランスをボディスナで仲間にしてたけど、どれだけ強いかは聞かなかった

テラーザパンに使用武器に対応するオーブ持たせとけば
高ＬＵＫと恐怖効果でコマンド相手でも割と対等に殴り合える
これができるのは顔キャラだとザパンとガチムチデニムぐらい
石トカゲが強いのはその通りだけどテラーの恐怖効果は本編中だとやっぱ便利
死者Ｑだとほぼ意味ないけど

聞く必要もないくらい強い
ジュヌーン並のパワー、ハボリム並のスピードを持つ魔法使いだ

マルティムとバルバスはCじゃなかったっけ？

マルティムとバルバスの二人組に対して、こっちは10人だったから余裕
あれがコマンド全員だったら…面白い闘いになっただろうなあ

>>80-82
1対1なら、反対属性のオーブ3つ持たせれば
別にテラーザパンとかじゃなく汎用でも勝てるよね
ヴォルテールでも黒ランスに勝てる

コマンドがたくさん出てくる場合は…召喚魔法や竜言語使わないとキツいかも
石トカゲ軍団で戦う場合はオズやオズマの魔法にも注意しないと

>>88
オーブ3つ程度じゃ無理だぞ、アポカリもあるし
まぁヴォルならエクソになれば勝てるけど

バグなのかなんなのかよくわからん症状が出たんだけどさ
王とハイムでセーブする
クリアする
ザエンドの画面でリセット
ロードしようとすると最終セーブ場所（王とハイム）じゃなくてかなり巻き戻ったセーブデータしかないんだけど

それだけならよくあるシチュエーションだから、再現性あるならめちゃくちゃ言われてるだろうな
なんか特別な条件で再現するんかもしれんが心当たりはない

SFCかPSかSSか運輪かエミュか

数年前に除霊バグが発見されたから安易に嘘とは言えないが

もう数年前になる？

五年ぐらい前じゃないかな

攻略サイトによると2017年だね

ゼロカチュア作れるやつだっけ？除霊バグって

>>48
これいいな
結果的に後世の評価はFFTのディリータみたいな感じになりそう
Lヴァイスも報われるというもの
ただナチュラルに刺し殺されそうなのがね

除霊バグのカチュアを素材に物理属性のスナップドラゴンが作れるらしいが実用性は全くないな

ドルガルアも平民出身だから平民が王になってもそこからまた新たな階級闘争が生まれるだけなんだよな…

>>92
スーファミだぞ
まあうぃーゆーのｖｃだけど
ザエンド画面でウィーユーのリセット機能でタイトルに戻ったら死者ｑ二回目直前のセーブデータしかなかったんだが

「ザ」エンドってなんだよ…

>>100
どんな政治体制も結局少数派による多数派の支配だから階級差は出る。

連戦のとき、疲れてきたら戦闘中に勝ち確(大優勢)になったタイミングで中断セーブするといいって気付いた

再開時、元気な頭で、途中だった戦闘につつがなく勝利→編成画面→次の戦闘

TOあるある

死者Qで連戦して疲れる　→　うっかりデニム一人で出撃　→　(;ﾟДﾟ)ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱ

>>105
そう、それ
編成画面や戦闘準備画面でのミスを減らせるかもしれない

テレポートでオクトパスを敵地付近の水場に送って囮にするの楽しい
何気にVITカスだけど羽とオーブ持ってれば他のLサイズ同様水場ならほぼ死なないな

>>105
相手がゾンビで、デニムが浄化出来ないと詰みますよね

>>108
囲まれても全部耐えるか避けるかしてカウンター決めまくればワンチャン

ラヴィニスみたいなウォルスタとガルガスタンのハーフの複雑な感じが没ってNルートが生まれてんだっけ？

スーファミ版作ってたあの頃のまま容量とか締め切り無しで作り上げたバージョンをやりたいわ

LからＮへ行くルートもあったらしい

僕に公爵の代わりは無理だよ→でも公爵は殺害→レオナールも死ぬ
→リーダー不在→ガルガスタンに従属→枢機卿の命令で古都ライムを攻める
こういう流れだったのかな

それはさすがに無いと思う
プレイする気失せる

レオナール生存ルートが一つくらいあってもいいのに

石トカゲがいけるなら羽ホークマンとか石カボチャとかやらせてくれてもいいじゃないかなあ

>>112
そっからデニム王とかどうあがいても無理やん。ガルガスタン(バルバトス派)に従属とかゲームスタートの段階に戻るだけだし。

>>115
カボチャはともかく、羽ホークマンが実現すると
他を使う気にならない程強くなると思われ。

高台に並べて弓を撃つだけの簡単な作業ですになってまう

トカゲに石、弓、ウイングリング

ただでさえ強いカノプーが羽でさらに強くなるのか
胸が熱くなるな

弓が強すぎるんや😭

伝説のオウガバトル時代
ひくいどりの羽→イベントアイテムだった
竜玉石→換金アイテムだった
言霊の石→なかった

トカゲが弓兵やるのは不向きな気がする
命中率が低いし、魔法が弱点なのに魔術師と遠距離戦をやらないといけない

敢えて苦手な武器で戦うのも一興
斧ホークマンとかね

youtubeで元カプコンの岡本さんが昔クエスト買収しようとして失敗した話してる

>>124
得意武器やんけ😭
得意武器はもっと恩恵あってもよかったよなあ

得意補正は近接武器はもっと補正高くてもいいと思うけど
弓アーチャーをこれ以上強くするのは不味い

タワシなら重７res７+way３のwt+10とかにしたい訳ですな
追加ｗｔはLvによって軽減　ﾎﾞｳｶﾞﾝや銃は重さ→ｗｔ寄りに

弓って使う時に時間かかるんで歩くだけなら
ｗｔは重さだけだから分けるとしたらややこしいんだよな
でも弓は弓だけじゃなく矢筒と矢の束の重さあるから総合的に普通に重いでいいか

ホークマンもなぁ　斧とか槌持ってる間は天気抵抗+２
とかあってもいいかもな比重が上がるとかで

ロマサガ2なんかだと盾に回避率が設定されてるのに
これの盾は回避率向上の要素が無くて残念

受け止め率の設定はあっても良かったかもな
重い分行動回数は不利になるけど盾独自の回避率のおかげで装備する意味が生まれる、みたいな
でなければもう少し防御効果強力にするか
ただでさえパラメータ多い上にテキストもグラもパンパンに詰め込んでるゲームだからそこまで手が回らなかったんだろう

死者Qでアイテム敵に踏まれた場合、同じ敵また出るんだっけ？

リプルズスタッフとサンダーバードをもっているリッチを説得→除名でサンダーバードを増殖させられるみたいだし、また出るんじゃない
風の法衣とかみたいに、イベントバトルじゃないんだから

除名じゃなくてリプルズスタッフを捨てればな

>>133
自軍でそのアイテムを持ってるかどうかが判定基準だから出るはず
B75F以降だと相当面倒だけど

>>136
そうか、ありがと

ヴァイスはナイトじゃなくてテラーナイト連れていけば黒ランス倒せたかもしれないのに

無双したいけど苦戦もしたい

スマホでやりたいなあ

スマホでのこういうゲームって操作が少し難儀する

ドラクエタクトやってるけど操作性悪くないぞ

スイッチでやりたいわ

スマホがいいの！
DS持ち歩いて電車の中とかで開くのが恥ずかしいオッサンなの！

十字キーは最高な入力デバイスのひとつであると思う

ユニット移動先指定はスマホ画面タッチすればいいから
カーソル移動する手間不要でやりやすそう

主人公のエレメントで迷う

タクティクスオウガをスマホ移植だとマップが1画面に収まるかな？
一マスが小さいとやりにくいけど、マップの拡大縮小移動ができればありか

FFTのスマホ版はあるがTOだとマップサイズ広いし表示キャラも小さいしで単純移植が操作性の面で難しいんだろうな

火→武器は充実。地形効果冷遇気味。
水→武器はアクアハンマー、凍土の弓で及第点。地形効果も良好。
地→アースワンドは正義。それ以外の武器もまあまあ揃う。地形効果は優遇されてる。
風→武器が死者のQ行かないと雷神の弓とトゥエルノしかない。地形効果もイマイチ。

風以外ならどれでもまあいける。風は玄人向け。

マジの初心者ならむしろ風は使いやすいんじゃないかな。序盤に多い草原や市街地ステージでの地形効果に恵まれてるし
属性武器なんか初心者にとっては正直そんなに使い勝手良いわけでもない。ぶっちゃけ全員物理弓でいいし

最序盤で何度か戦闘するタインマウスにおいて強いエレメントである、というのが風の1番のメリットではなかろうか
中盤以降ならマップの優遇エレメントから外れててもやりようはあるからなあ
難関マップのひとつであるブリガンテス城外での火はちょっとつらいか？

>>150
ココはガチムチが人権w だから、それを言っちゃダメダメ。

>>148
FFTも拡大縮小回転はまあまあ直感的にできたけど、橋と直下の川みたいな高さが違う同じマスとかの時がダルかったな
TOもマップの広さ考えてもできないこともないとは思う

>>146
エレメント統一とかでもするのでなければ
最終的に何の職をやらせるか、装備は何にするか逆算して決めたらいいと思う
個人的には大地がお勧めかな。地形は野焼き前提になってくるけど
困ったらとりあえずアースワンドや地竜の戦斧与えておけばいい

氷原マップがキツいので水オススメ

氷原のドラゴンはデフゾショネル連発で猛烈に弱体化するからそんなに気にしなくても良い
氷原よりも序盤の湿原で有利になるしアイスブレードも使えるから水は良いと思うけど

結局どれ選んでも極端な差は出ないから好きな色選ぶのが吉

思い入れで何とかなるゲームだからね
(自由度が高いって意味の誉め言葉)

ウィザード5名くらいで魔術師部隊とかもありだし

ファイアストーム一斉放火で更地にして風前衛突っ込ませるとかも可能だし
エフェクトだるいのでやったことないけど

そこは地前衛やろ
地肌パネルは地属性ユニットのおうち
補正強くていいよな

ゴーレムの新技　土食い　
土を食う事でその地形に寄せて自己デフ

あの大陸にも梅雨とか雨季とかあればな
毎日雨降るならタコが活躍できるのに・・・

このゲームエレメントバランスは良いよな
どの属性も一長一短と言うか

死者Q潜るときはいつも初手魔導衣先生スタンでほぼ作業のみで進んでるんだが、ガチバトルで100階潜る派の人おる？

よんだ？結構楽しいぞ。
レイヴンとかダークストーカーが後衛狙ってくるから散らせて配置したり、真ん中ヒドラ置いて狙わせたり。
ガーディアンのオーブがキツすぎるけど。

初手ペトロやスタンは作業ゲーになるから自分もガチバトル派だな
流石に５の倍数階は面倒で竜言語とティアラぶっぱで流すけど

おお、いるね
戦闘マニア各位にはある種の敬意を抱くなあ

俺も気分によってたまに先生なしPTで出撃するんだけど、次の階にダメージ持ち越したくないから最終的にはなんらか足止めして自軍を回復してトドメって流れになりがちなんだよな
これだと結局最後は作業ぽくなるし、どのみち拘束するなら先生にお願いすりゃええかってなる
ダメージ持ち越してガーディアンに会っちゃったりしたくないんだよなぁ
弱い心や

痛んだキャラは引っ込めてスペアを出して5の倍数で回復すればいい。
デニムさえやられなければ何とかなる。

75層でクラーケン
90層でグレムリン
この組み合わせは凶悪だな
何度か全滅した

風の補正高いところでガーディアンに会ったら泣ける

離れてさえいれば大地オーブ持たせとけば即死は早々ないからなあ
能力バランスが極端になる高LV帯はともかく
初期位置が近い＋風補正があるガーディアンが極悪になるマップってあったっけ？

まあ俺様はさしずめテラーナイトあたりだろうなムキムキだし
お前ら雑魚童貞はスケルトンなw

どこでもバックアップ可能なvcやps版ならともかく、sfc版で毎階ガチバトルなんてやりたくないわ

カボチャ入れるのはガチって言わんよな
大地のオーブ持カボチャが真ん中、ペトロなしはよくやる。
敵が固くならないから若干早く戦闘が終わる

そういえばカボチャまともに使ったことないな

カボチャ@@@@@@@@デニム@敵

みたいな位置関係でもデニムに攻撃せずカボチャにしかヘイト向けないのかな？

カボチャが遠くにいるとき、ほかのユニットが狙われたことはある。

かぼちゃに死神装備は少し楽しめた

進軍対象はカボチャ一直線
カボチャ狙える時は必ずカボチャを狙う
ただし移動後カボチャが攻撃範囲におらず他のキャラがいる場合はそのキャラを攻撃
こんな感じのAIになるカボチャ出撃時は

カボチャに臭いものシリーズ装備させたら優先度どうなるん？

くおお25階まででスカルマスク出なかった
暗黒魔導器に恐怖効果ついてるの嬉しい

カボチャはHP上げまくってVIT999装備にして敵陣引きつけたのち自爆テロからのリザレクションってことも出来るし楽しみ方は無限大
普通に魔法ぶっ放した方が強いとか言っちゃいけない

かぼちゃ使うと緊張感が失せるんだよなあ
ゴーストや骨もそうだけど

>>178 確認してないけど、臭い範囲の一歩外まで来るけど中には入ってこず、だった気がする。

>>181
個人的にはだが骨1体くらいなら許容な気がする。脆いし強くない
ダブルタワシ（グラブ）ゴーストとかは反則級のデコイ

死者Q1週目完了した
取りこぼしはたくさんあるけど四風神器は全部とったからな、2週目はガーディアン対策なしの編成にできて少し楽になりそうだ

ネクロリンカ兵いりゃ楽勝
リンカネ取りそこなった？

あーリンカとれてねぇわ😂
まぁ焦らずゆく
暗黒魔導器だけは揃えておきたいなあ

取りこぼし回収で潜る場合はデニムに魔法無効装備させて
ネクロリンカキャラにMP補充手段持たせて禁呪使わせてサクサク進めてたと思う

カオスフレームが下がってたのを知ったのは今年の事だが

>>183
ゴーストも3章くらいになってくるとそこまでデコイにもならないけどな
魔法やlサイズのsp食らったらすぐ死ぬし、復活まで時間かかるし

フェアリーのマジックミサイルって魔法無効で防げたっけ
あれで危うく死者Q深層で死にかけた

デニムをリッチにしたい

お金の方だけで我慢してください
姉さんが悲しむし

今の社会情勢を鑑みると女ユニットしかエンジェルナイトになれないのはいくないですね

忍ジェル禿ジェルありならヴォルテールさんが輝いただろうに

ハゲとして修練を積んだ心清き♂ユニットのみ死後、天使に転生することができる。
エクソシストと同様に攻撃系神聖魔法を行使でき更に成長すると髪が完全に無くなる

>>192
外伝はなれたんじゃなかったっけ？

エンジェルナイトは転生条件がきついからなあ特にMP
仮に男がなれたとしても女性同様中々難しそう
禿や忍だとやはりMPが現実的じゃない
MP初期値に莫大な補正があるザンスには向いてそう

ザンスは神に仕える身から復讐鬼に身を堕とした男だから、キャラ的にはリッチが似合う

ザンスは忍者とかにクラスチェンジしてもエクソのグラのままがよかったなあ

>>197
同意

>>197
それできるならネクロリンカが墓どるな

リッチザンスは特にLルートによく似合うと思う
復讐のために復讐相手と同じ穴の貉に堕ちて
魂を悪魔に売って人間を辞める
社会的な人間としてのプレザンスはこの時点で死亡（ウォーレンレポート）
莫大な魔力を得て４属性魔法と暗黒魔法全ては使えるけど
神父として人間の頃得意だった神聖魔法だけは使えくなる
凄くドラマ性に満ちている

>>188
属性攻撃に弱いのはまぁ仕方ない。空いた2枠に掘ったオーブ持たせるくらいか
進めるとワードオブペイン出てくるのでナイトメアと併用すると良さげ

>>189
スペシャルは魔法ではないので破魔封魔で防御はできない

>>200
L3はガルガスタンとの闘いがメインだからぴったりだな

>>200
ザンスの生死はエンディングに影響しないんだっけ？

>>203
プレザンスエンドは優先度低いから元々他キャラのエンド条件の場合には死んでても影響ない

ザンスさん設定盛り過ぎだろ

>>199
ネクロリンカしたら同名のモブになるぞ

>>202
しかもL3章のザンスの死にセリフは
「復讐のために魂を悪魔に売ったのだ…
　今さら死なんぞ、恐れはせん……」
だからね
ここからリッチになると本当にイメージドンピシャ

リッチは転生条件のMPがかなり高く設定されてるから純魔法系以外だとなるのが大変だけど
初期MPが非常に高く設定されてるザンスはゲーム的にもリッチに向いてるんだよな
序盤加入なのと合わせて本格的なカード育成とセットの戦士系リッチも割と現実的
アライメントがLだから恐怖に弱いのが難点だけど

Lルートだとストーリー中で死者の指輪２つ手に入るし
ED優先順位もジュヌーン＆オクシオーヌ→ハボリム→ザパン→プレザンス
と普通にプレイしてたらまずプレザンスの出番はないからな

>>205
製作陣の中に俳優ドナルド＝プレザンスのファンがいるのかも
ちなみにその俳優禿げてるからハゲがやたらと使えるのもその影響だったりして・・・

リッチザンス、神聖魔法使えなくなるのはバニッシュとか神聖SP装備で対応したら完璧かも

ロマンあり過ぎ

リッチザンスにしようと思ったらエクソ育成で良いんかな？

ザンスに限った話じゃないけど、リッチに転生すると成長率としてはイマイチになるから転生タイミングは悩ましいやね

ザンスに限らず男をリッチにするならエクソが最適
ハゲだとmpドーピング面倒だし、エクソでも硬さ十分だし

肉弾リッチは超硬いし自前で回復出来ちゃうから、まさに不沈艦なんだけど作るのが超面倒だし賞味期限短い。
現実的に行くならクレリッチかエクソリッチがオススメ。

ライフフォースがきらい

エクソリッチザンスの装備何にしようか迷う(クラスチェンジから死者宮までの過程)

攻撃魔法は1個あれば十分として、
チャージスペル、クイック、回復は他者任せにすれば空きに余裕

最終的には聖なる指輪(神聖SP)、ワープリングは確定なんだけど

よく言われてるけどマーシーレインとかどうだろう＜リッチ魔法
攻撃と回復を掛け持ちできるのはリッチならではだと思う

>>218
エクソリッチなら能力的にも全然良い
硬さを生かしてある程度前線出しても活躍できる範囲回復魔法持ちとして、クレリックよりも使い手があるかもしれない
もちろん攻撃面も文句無いし
外法で人間辞めたリッチが唯一使える回復魔法がマーシーレイン(慈悲の雨)っていうのもめっちゃ雰囲気出る

しかし
範囲攻撃魔法・召喚攻撃魔法・ナイトメアのどれを外すかと悩みだすとこれがなかなか難問でなぁ

お前らアストリアアセンディングは買う？オウガ好きなら予約したよな？

エクソリッチだと召喚も命中率不安だし、ナイトメアのスリープも同じくだし、範囲魔法が一番いい気がする

久々に再開した者です
プレザンスを忍者にて運用しようと思うのですが
・エクソシストでレベル上げして魔法攻撃、
・忍者でレベル上げして物理攻撃（弓や剣など）
・忍者でレベル上げして魔法攻撃（召喚など）
どれが良いと思いますか？
ウォーロックやソードマスターにする事は考えていません

>>223
忍者でレベルアップして杖2本装備させて魔法攻撃
ザンスなら初期int高いから杖2本装備させれば忍者成長でも結構な威力出る
逆に物理攻撃には向かない

トレーニングありならエクソで育てて実戦ニンジャかな
高機動魔法使いは思ってる以上に使い勝手いい
その機動力を活かして時々カードも漁ってればなお万全

育成を済ませたユニットでストーリーの戦闘を楽しみたいんだけど、育成でレベル上がりすぎて敵の上限レベルより高くなると戦闘が物足りなくなるんよな
育成したいけどしたくない、ジレンマだ

忍者ザンス使ったことあるけど、
野良のウィザードやクレリック→セイレーンの方が強かったな…魔法３つ持てるし
なので、やっぱりリッチ

>>223
忍ザンスは最序盤こそ元来のINTの高さで全然活躍できるけど、それだけで育成してると足速いだけで何とも中途半端なキャラになるからな
AGI補強としてたまに忍者混ぜるか序盤だけ忍者で運用するのは全然アリだけど、MPもバカ高いし魔法職で育てた方が持ち味は活かせる

忍者でずっと使おうと思ったらガードドーピング必須かペーストやチャージもらって召喚撃ちまくるかしかないからな

エクソ成長にしてWT400になるように調整して、白か黒の魔道衣装備させて初手から召喚撃つとか
死者Q行くまでは普通にファイアストーム撃たせておく

ザンスも序盤加入高初期値（特に転職のネックになりやすいMP）で
育成しがいのあるキャラだよなあ
男Lで付ける職にやや癖がある、低LUK、属性はバイアンやシェリーと被る等
程よく欠点もあって壊れキャラというほどでもないし

>>25

初期MP高いからハゲエクソにしてもいい

靴のAGIプラスって命中／回避率に寄与してるん？

する
ただWTには関係しない

でも重量と差し引きで結局重りになるってことかな？

逆に言うと命中回避を殆ど落とさずに耐久を若干補えるとも言える
まあ移動系の靴はともかくその枠にオーブやペンダント、回復アイテムでも
入れた方が大抵は効率的だけど・・・

そうか、影響あるんやな
ご指摘のとおりWTと相殺しなかったからどうかなと思ったんだけど、命中回避はWTじゃなくてAGIの方を参照するんやね

死者Q3周目25階まで来たが覇王獄炎波教えてもらってないわ…こんなとこまでヴォルテールさん冷遇せんでもええやないか…

使えないスペシャル技をあえて覚えさせるのは冷遇じゃないのか…

覇王獄炎波は属性付きの射程２だからロデリック産必殺の中では強い方だろう
竜牙烈風剣の使い方だけはガチで分からない
スナドラ剣で使えば強いと言ってもスナドラ使ってる時点で竜牙烈風剣なんて使うまでもないし
説得のためのHP調整用ぐらいしか思いつかん
それにしたって死者宮後半で説得用必殺技なんて貰っても困る

覇王獄炎波はテラーナイトデニムに覚えさせてわ　

当時ネットもなかったし、死者の迷宮に３階より下があるのわからなかったわ
デネブが仲間になるのも気が付かなかった

>>243
俺の兄貴は発売当時にファイアクレスト入手してたわ　当時は中断セーブしかなかったから凄すぎるわ

デネブ仲間にする方法はは大技林で知った

>>243
ウォーレン「せっかくレポート書いたんだから読んでよ；；」

>>240
かっこよさ重視じゃい
ヴォルテールさんには獄炎波か竜牙烈風剣を覚えさせる事にしている

今回は忍ロックで一軍選手だぜヴォルテールさん

ノーマルデネブは自力というか意図せず見つけたけど、真デネブはだいぶ後から知ったなあ
カボチャを全売りするなんてガキの頃は出来なかったぜ

>>246
読んだだけじゃ場所分からんやんけ！！？

>>249
フィールドを見れば見当はつくだろ
あそこじゃなかったらさすがに鬼畜すぎるけど

マヒ防御とか石化防御とか移動タイプ軽歩になる袋装備があればLサイズももう少し使いやすくなったのに

>>248
そもそも１つだけかぼちゃにして残り9個は防具として使うしな

>>251
つ【ガラスのカボチャ】

四章終盤のランダムドロップで使い勝手が上がっても活躍の場がないやろもっと早よくれや

チートアイテムを早く出しちゃあかんでしょ
ってか使い勝手上げるならオーブ２つと石、羽２つのほうがいい

ゴーレムを軽歩・状態異常無効にしたところで、役に立つかな…

デフォでついてても使えんな(´･ω･`)

ゴーレムだけは素手補正なくてもいいだろあれ
なくてもまだオクトパスと最下位争いするレベルだろうし

状態異常無効だと逆にヘイトから外されたりするからな
デコイとしても余計に役に立たなくなりそう

ゴーレムが軽歩とかいうとすきっぷすきっぷるんらら〜とやってるゴーレム子が頭に浮かんだ
雌雄あるんだろうか？

土人形だから生殖はしないだろうけど、作り手の意志として雌雄が設定されることはあるかもな
ポルテウスボロスちゃんは女の子かもしれない

ダブルハンマーなんだからｗアタと同じようなモンとしてway７０位
そして食らい投げという命中力計算を２倍でやるパワーボムという技を

上半身のリーチはあるから腕でひっかけて跳び箱のようにして
軽歩にする(レベル〇〇以上で）とかはアリよね　他のＬサイズも

カラダがでかいんだから一歩も大きいだろうし高い段差も踏み越えられそうなもんだけどなあ

竜言語に夢中でゴーレムを魔改造するウォーロックが皆無だったことがゴーレムにとっての不運
ラドラム加入でゴーレムにテコ入れできれば良かったんだけど、奴もウォーロックかよ

気づけばウォーロックばかりの出撃部隊に。

土人形なんだからアンデッドたちみたいに崩れても復活するんでよかったんちゃうかな

もしくは猶予時間中に回復か蘇生で復帰とかな

人間と全く同じ状態異常になれるゴーレムって無駄に技術レベルが高いと思ったが
オウガ世界のゴーレムはフレッシュゴーレムなのか？

定期的にゴーレムとヴォルさんの話題で盛り上がるのすき

デボルドも低ラックの採掘者として定期的に話題になる

本当に話題にあがらないのは・・・

ドラゴンテイマーさんは汎用の顔グラが美しいから…

ゴブリンさん・・・

>>264
大量の石とウォーロックを引き連れる騎士団のリーダーブタゴリラをご存知ない？

どうしようもなく使えないやつより活躍期間が短かったり中途半端な強さのやつの方が話題に上がらない
ゴーゴンとか

ゴーゴンさんは強い

邪眼はもちろん、ワープリングで鈍歩をカバーすれば大変有能な弓使いでもあるよな

>>273
いたなそんなやつww

ゴブリンさんは雑魚の代名詞みたいに言われてるけど成長率以外は全て優秀
カードや食べ物でステさえある程度補えば誇張抜きで
ホワイトナイツやガンプと比べても遜色ない前衛になる
死者宮入ってドーピング前提にしてまで使う必要あるかと聞かれると趣味の領域だけど
死者宮に入ってある程度攻略進めた時点でほぼ全ての戦術が趣味みたいなもんだ

とはいえその分のカードや食べ物をホワイトナイツやガンプに与えたら…って話にもなるからなあ

身も蓋もない話だけど、「敵歩兵として出すのに都合いい設定のユニット」として生まれとるんやろなと
それはそれで必要なユニットのバリエーションだと思うな

まあまあ
騙されたと思って使ってみ
移動６と天気抵抗強と各種RESの高さでステータスの見た目以上に強いから
少なくてもソルジャーよりは遥かに強いのは保証する

ソルジャーより強くたってそれでいいわけでもないやろ
汎用ハゲテラーくらいはやれてほしいところやな

まあホワイトナイツは恐怖に弱くてステの割に奮わんことあるしな

アラインメントを考えるとギルミルに属性弓ってのは理にかなってると思う
ミルディンはちょっと火力足りないのでカードかペンダント辺りで補いたいが

ガチで一切話題に上らないのってソルジャーさんだよな
実際話題にすることが何もねーし

カード取得前提でオールマイティキャラ作るならソルジャーが一番効率的じゃなかろうか
なんだかんだでAGI5成長は貴重
ハゲ忍クロスとかだとカード込みでも魔法能力がイマイチになり易いし

エンジェルナイトの下積みも（アライメントの問題もあるとはいえ）ソルジャーと同成長のアマゾネスが鉄板だし

ソルジャーじゃなくてアマゾネスの話じゃないですかそれ

平均成長するキャラは使えないっていうSRPGの宿命をそのまま体現したキャラがソルジャー

ソルジャーの使い道考察
得意武器なし　魔法装備不可　その他技能やRESも特筆すべき点なし
この時点で仕方なく使う最序盤除いて実戦での使い道はない
故に成長率に価値を見出すしかない
まず物理攻撃専門ならAGIこそ１低いものの禿の方がどう考えても優秀
物理職としては　MP　INT　が低くないので魔法技能に着目するしかない
火力をある程度重視するニンジャ　リッチの下積み
忍ロックに混ぜてウォーロックへの転職を早める
とりあえず思い付いたのはこの辺

後、魔法職が物理耐久を補いたい時にも悪くないかも
禿髭は魔法技能が低すぎる
ニンジャはSTRとINTがソルジャーより１低いから物理耐久と魔法火力に劣る
AGIはそんなにいらないなら選択肢になりそう

ソルジャー一本育成デニムを4章からウォーロックとか

カード食わせないと微妙じゃね？
で、カード食わせるなら忍者育成のほうがいいという

忍者より強化の手間は少なくて済むだろうけど

最速デニムで忍者でそこそこに鍛えて四章ロード成長のテラーナイトにするのが俺のジャスティス

ジュヌーンってCとNだとやはりザエボス一派に粛清されてるのだろうか
時系列的にブリガンテスの開放が一番早いLルートでのみ姿を表すし
特にCデニムの主義主張を考えると生きてた場合ジュヌーンが協力しないとは考えづらい

オリデボもLとCだと戦乱の裏側のゾンビ騒動でそのまま命を落としてるのだろうか
Lはガルガスタンとの正面戦争、Cはザエボス一派とウォルスタ解放軍との三つ巴の戦いで
デニム的にも世間的にもゾンビ騒動どころじゃないし

>>289
それのウィザード版を次回プレイでやってみようかな
魔法デニムは試したいと思いつつ未着手だ

ウィザードデニムは一騎討ちが辛いけど、道中は比較的簡単

>>292
Cルート2章で反バルバトス派が決起してるから多分それに参加してる
出てこないのは戦死してるか単に接点が無いだけかと

オリデボだけど
L３だとアシュトンはガルガスタンの領地だからさすがのニバス様も騒動は起こさない
C３だとデニムが超高額の賞金かけられたせいで賞金稼ぎが大量発生して
おそらく同じく賞金首になっていたであろうニバス様はさっさとエクシター島に逃げたかと
だからゾンビ騒動自体起きないから死んでることは無いと思える

>>292
Cルートだと、>>295の通りロンウェーの思惑が上手くいったために2章冒頭でガルガスタンの反体制派が決起して粛清されてる
おそらくジュヌーンがいたとしたらこの時点で粛清されてる可能性が高いと思う
C3章のブリガンテスで人質にされてる人たちは迫害を逃れた難民とか穏健派で別物だからね

Lルートだと、ヴァイスのおかげでバルマムッサの真相が広まったために反体制派の決起には至らず
バルバトスもまだ余裕があったから急いで粛清する必要もなかったんだろう

>>295>>296
そういやC２章冒頭でガルガスタン反体制派の決起→粛清があったな
となるとジュヌーンはここで戦死なり粛清なりされてそうだな

オリデボのN以外の動向（の妄想）は難しいな
人知れずニバスに挑んで返り討ちにあった
死者の宮殿に逃げ込まれて探し出すことができず放浪の旅を続けてる
とか？

コリタニ地方は北が氷原だったり東は火山だったりと割と過酷ですね

>>297
たぶん放浪してると思うよ
ニバスが死者Q100階で倒されたことを知らずに・・・

>>298
四方を自然に囲まれた天然の要害だから…
バカがブリガンテス城の港を氷漬けにしてなかったらと思うとぞっとする

>>299
ヒーリングを装備してないプリーストとラック42の壁役の二人旅とか盗賊4体出てきただけで詰みそうだな

死者Q3周したんだが、覇王獄炎波とダグザハンマーとマリーツァの杖が無い…
まー今回はこれでクリアすっかなぁ…

>>301
ダグザハンマーないのはちょっともったいないけど3周じゃそんなもんじゃね
5周くらいしないとコンプできない印象あるわ。深層で5%がハマった時がやばい

ええ！？そうなのアイテムなんて二周で全コンプ余裕だと思ってたわ

正直2周でお腹いっぱい。ニューゲームやりたくなるね。

死者の宮殿１周した時点で自発的に縛らないとゲームバランスもクソもない状態になるしな
やり込んだ先にこれといった強大な敵もいないし

全ステータス+2で成長した、ぼくの考えた最強の暗黒騎士団と戦いたかったね。いい勝負できるかも。

そもそも4章行った時点でニューゲームしちゃうわ

たしかにおまけ的なのでもいいから強い敵軍とかと戦闘したかったやね
イベント敵の上限レベルが低いのもなあ
育成を楽しんでると簡単に敵より高レベルになっちゃって困る

ランダムエンカウントが下限も上限も高いのがまたアンバランスよな
4章入った最初にブリガンテス向かって、ウェオブリ火山のランダムエンカウントで敵レベルの高さに目を剥く

と言ってみたものの、思い返せばガキの頃の初プレイでは普通にイベントバトルで死人出たりしてたわ

いまだにこうやって語ってる我々は、発売当初に想定された普通の客層とはかけ離れたやり込み勢だわな
いいゲームですよホント

このゲームの代わりになるゲームがありそうで無いんだな

トライアングルストラテジーは？

FFTとか正統後継だろうけどあれはチートスキルがね
外伝とかリメイクはどうでした？

いうてもこっちにも壊れはたくさんある

外伝はターン制と異常な固さで緊張感がなくてね…

外伝はアルフォンス一人で全部片付いてしまうのがな・・・

fftも好きだなぁ
あっちは育成メインで楽しむ、こっちは戦闘を楽しむ
俺の場合そんな使い分けだ

FFTはJp稼ぎが苦痛すぎる
ポイント倍くらい貯まっても良かった気がする

FFTの弓は射程外に撃てないから・・・

高低差で射程が伸びたりはするんだよな
ただTOみたいにテクニカルな射程外への攻撃ができないっていう
あと人間相手なら反撃も稀だから弓自体そんな優位性ない

裏門だと全裸でも敵認定されるクッソ心の狭いフィラーハ教団

全裸の変態が裏門にいたらそりゃそうなるだろ

キュアリーフ一枚しか付けてないのに武装扱いは酷いよ・・・

オリビア「葉っぱも脱げ」

教団にホモがいたらデニム終わってたな・・・

>>315
アルフォンスの将来から考えるに、そのくらい強いのはわかるが…

外伝はせめて擬似WT制（AGI順に行動する個別ターン制）だったらなと今でも思う

外伝は名作だよな　ナイトが強クラスだし

外伝ナイトの優遇ぷりにはワロタ。脳死でナイトにしとけば以降のクラスチェンジは不要だった。

ナイトが強いオウガシリーズなんて・・・

運輪のナイトもまあまあ強かったし…
ランパートフォースは逆輸入してほしいところだ、いいとこだってあるんだよ運輪…しかし、だがしかし😭

運輪は最悪のクソゲーだわ　必殺技がバランスブレイカーだし

アルフォンスの無強化ソロで最も苦戦した相手がハゲと魔獣軍団だったな
外伝ナイト見ていると堅すぎてテンポが悪い
タクティクスオウガがVIT成長-1と物理RES-15の下方修正したのは英断だったと言わざるを得ない
運輪はウォーレン救出してゼノビア５人衆と一緒に最初から始めたかったけど強くならないよう調整するのが面倒で投げた

>>333
ナイトはagi5成長が良かった

>>330
ナイトって弱いのTOだけじゃないか？
伝説と64は下積みとはいえ序盤は強いし
伝説外伝はプレイしたことないけど

外伝はスパロボみたいなターン制だし集中攻撃前提だから硬くなるのはわかる
それが面白さに繋がってるかは知らん
当時ブーム末期だったヴィジュアル系みたいな世界観のシャヘルのキャラは割と好き

>>335
TOの弱いナイトに愛着が湧いちゃってなぁ
強いとｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が・・・ｗ

伝説のは強いってか普通に使えるって感じだったな
硬さのバーサーカー、攻撃回数の忍者の後塵を拝するとはいえ十分な耐久力持ってたし

時代劇で水戸黄門御一行ら良い者にバッサバッサと斬られるお侍さんみたいな感じ

髭とナイトの成長率が逆ならしっくりきてたんだが

甲冑に頼ってるナイトより粗野な装備で戦える髭の方がVIT高いのはすんなり理解できるけどなぁ

その理屈で物理RES勝ってるなら納得できなくもないけどね

VITもRESも我慢するからMENを髭と交換してくれ

ドラクエ７、６の職業もそうだけど自分の好きな職でいる間が一番楽しくて
マスターすると後はもう他の埋めるだけの作業になって一気につまらなくなる

FF5だとよほど意識しない限りラストフロア以外でAP稼ぎできるところが限られてるから、そうでもないんだけどな
当時は長らく捨てジョブと思われてたジョブのアビリティが実は超有能っていうのもやり込みで判明したし

俺の場合それとはちょっと違うかなあ
テラーやグーンでいたいけど、成長率見るとハゲがいいし、かといってレベル上げはハゲでやると決めてると実戦中にレベル上がりそうなときとかモニョるし…みたいな
大体の場合、25レベルまでハゲで下積みした後はテラーかグーンのままいくことにしてる
4章開始くらいやな

禿グーンが良いよ
グーン禿でも良いし

単純な上位互換・下位互換を作りたくなかったんだろうな
ソルジャーや低級ドラゴンでさえ強いかはともかく完全下位互換にはなってないし
無論固有キャラは除いて

ソードマスターを近接戦闘ユニットとして運用しようとしても、ハボリムでさえ辛いことを考えて諦める
なんでソードマスターなんていうロマン近接感あふれる名前にしてしまったんや😭

初プレイのとき、その名前と説明文からFFの侍みたいなジョブだと思い込んで
「二刀流？スゲー強そうじゃん！」と剣二つ装備させて意気揚々と戦場に送り込んだことを思い出す
防御力の数値が著しく下がったことは目に入らなかったなあ

TOはカウンターが痛いから近接はトドメ以外諦めた
弓二刀流がやりたい、ボウガンならワンチャン・・・

防御の得意なアーチャー、柔らかいナイト、やり込むと運用が変わる面白さ

これは全くの思いつきなんだがハゲ忍ナイトで均等にレベル上げれば

最終的になに目指すのよ？

ジュヌーン、フォルカスに比べるとちょっと素早いかわりに攻撃力が落ちるドラグーンって感じ？

禿忍騎士　平均成長率
HP７，６６　MP１　STR５，３３　VIT４，６６　INT３，６６　MEN５　AGI５　DEX５，６６

悪くはないかな？
物理寄りのソルジャーって感じ

いるんですかね、騎士…

>>356
PS版では要らんな

剣構える音がチャキッじゃなくなったんで・・・

クロストレーニングに入れる必要はあるのか？って意味では

禿禿忍でいいよな

禿と比べて騎士が勝ってるのは　MP　INT　DEX
物理一本で行くなら耐久捨てでも物理火力に特化したい時になるかな
ガンナー下積みには悪くない
リッチとかウォーロックとかを前衛気味に作る際にも一応候補になるか？

昔ここの人がニンジャとナイトのクロストレーニングでVITの低いミルディンになると言ってた気がする

ソドマスとナイトはヒーリング使えてもいいのではと

>>358
そうなんだけど
チャキッじゃない時点でクロスにすら使う気も無くなって・・・

どんだけチャキッに思い入れがあるんだwww

>>364
チャキッこそナイトの全てよ
あの剣を構える音が無ければただの貧弱な花形・・・

やはり汎用ユニットは特化型で育てないとだな。

デニムと汎用2人を全編通してハゲテラーで運用して最前列で戦線形成してたんだが、フランシスカとボウガンのセット強かったです…
まあ重点的にカード食わせてたってのもあるけどさ
両手弓が強すぎるからということで禁止項目にして、それならボウガン使いこんでみるかということで前衛にもボウガン持たせたわけなんだけど、反則だなこりゃと
ここの方々にとっては今更な話なんかもしれんが、属性武器持たせて大ダメージヒャッハー無双してたところから一皮むけたぜ

強すぎたので、次回はついに投射武器完全禁止でゆくぞ

あと、忍ロックのヴォルテールさんも大活躍しました
スタンは禁止したけどチャームでも十二分に強いわ

>>367
いっそ全武器防具禁止しようぜ
全裸ハゲで殴りまくれｗ

頼むからスイッチで出してくれ
伝説、TO、FFTの３セットで5,000円で

ヴォルさんをナイト忍者のクロス成長で実戦ウォーロックはやったことある
そこそこの火力とそこそこの素早さで耐久力も及第点
中衛辺りに立って弓か補助魔法を戦局によって撃ち分ける
中々器用で使える奴になったよ
禿だとウォーロックのCCがより遅くなって補助魔法の命中も若干落ちるから
十分差別化可能

>>371
まあ、VIT4成長でもウォーロックのRESだったら十分機能するもんな

>>369
全裸殴り・・・ゴーレムさんのことかー

>>369
一度試した石4トカゲがちょうどいい壁ユニットになってくれたことある
高耐久・中回避、パンチ力は中の下ってくらいだった

>>371
面白いアイデア
これならたしかに中堅どころとして運用の価値あるわ
ダメージウンコかもしれないけどアニヒレーションもぶっ放せるし

最終的に魔法戦士好きやねキミタチ

>>370
なんで64じゃなくてFFTなんだよ

松野ゲーってことでしょ

>>371
男版弓ッチみたいに使えるかもね
DEXは負けるけどVITの差はRESとSTRで補えそう
>>375の言うようにアニヒレーションも使えばナイトのINTも少しは活かせるかも

L男の就職先見つかったな

マーシーレインて同じステータス値なら水のキャラで使った方が効果大きい？よね？

関係ないんじゃなかったっけ

マーシーレインは属性一致関係無いと見たような…

あ、そうなんか
せんきゅー