天幕のジャードゥーガル ★ 17

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「天幕のジャードゥーガル」
2026年7月4日（土）夜11時～（初回2話連続1時間sp）
毎週土曜 夜11時30分～

公式サイト：
https://anime-jaadugar.com/

少女と妃。
復讐の絆で結ばれた二人が、地上最強の帝国に嵐を起こす――。

※前スレ
天幕のジャードゥーガル ★ 16
https://pug.5ch.io/test/read.cgi/anime/1787315458/

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占いなんかで嵐が操れると勘違い
海なし内陸でイキがってただけだな
本物の嵐、台風、海を知らない民族ってわかった
そら日本に負けますわ、知識が違うよ

>>150
10万いたかどうかは知らないが、文永の役の推定で日本軍はざっと全軍の半分
（5000？）が騎乗の兵とされてる
これは蒙古襲来絵詞の蒙古軍より高い騎乗比率の描写とも合致する
そこから逆算すると全国で数万単位の騎乗の兵がいたことは確かだと思われる

今現在でも馬一頭に対してオーナー、調教師、副調教師、担当厩務員の４人は必要だし
実際は獣医とか装蹄師とかもろもろでスタッフが10人くらいは要る。

>>153
海を知らない民族ってわかったって今の今まで13世紀のモンゴル人が海を知ってると思ってたの？

>>154
知らないっておまえｗｗｗ
要するにおまえの妄想がソースかよ
いい加減にしろよ

>>154
ここで「とされてる」「思われる」はイカんでしょ
頑張って調べてこい

>>152
何でそんなに意地になるの？
かりに日本軍の騎乗比率が1割だったら、蒙古軍より明らかに低いので
その場合は蒙古軍はほとんどが徒歩立ちの兵だった日本軍に1日で撃退されました
中世の軍事常識を覆す強兵だったか、蒙古軍が死ぬほどだらしなかったかどっちかです
という結論にしかならないんだが

>>158
お前らもソース示さず論じてるじゃん
しかも戦国時代の騎馬比率だの太平記が誇張だのそんな遠い間接証拠しか示してない

このスレずっと元寇の話をしたい人がいるけどここ使いなよ

天幕のジャードゥーガル ☆1
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/whis/1786944312/

ここじゃなくても元寇の話が出来るスレなんていくらでもありそうだけど
作中で元寇なんてまだまだ先の時代の話なのに何でここでやるの

馬鹿だからです

だいたい和弓も大鎧も騎乗を前提に作られてるんだから、
騎乗してなかったら日本軍は射撃能力で絶対的に不利だろ

それで一体どうやって蒙古軍の半弓に勝ったと主張する気だよw

>>161
×このスレずっと元寇の話をしたい人がいる
○このスレずっと日本が弓射騎兵主体の軍を育成してきた事実を否定したい人がいる

日本に騎馬兵が多かったら何か都合が悪いのか

>>164
もういいよ。全くソースがなくて。おまえの妄想がソースなんだから付き合いきれん

>>163
和弓は騎乗だと連射能力が格段に落ちるし弓勝負でモンゴルの弓騎兵に勝てるわけもなくだろ
降りて「杭と弓」で戦ったんじゃなかったか
まだ長槍ないからだいぶ苦戦してそうだが

>>159
騎兵が歩兵に対して格段に強いという妄想をまずやめよう
鎌倉の兵装でも騎兵1に対して歩兵3～4で匹敵してしまう
さらにモンゴル騎兵は重装備ではない

ハンニバルでも数万の歩兵に像が10頭くらいで騎兵は1000くらいだったしな。ヌミディア騎兵だろ。
それがバランスの良い比率だ。

船で運んでる時点で元側も馬少ないでしょ
モンゴルのガチの騎兵が主力ってわけでもないんだし
日本の起伏がある土地と長弓に苦戦したわけで騎兵にやられたわけじゃないわな

元寇は指揮官がモンゴル人というだけで兵の多くは高麗兵だしな
馬の乗り方など知るわけがない。2万のモンゴル兵に対して1000頭も馬が居たらむしろ多いだろ。

蒙古襲来絵詞に軍勢が御家人ごとに書いてあるよね
菊池武房・白石通泰各100騎、少弐景資500騎などなど
かなりの数の軍馬がいたことは間違いない

>>164
一回もジャードゥーガルの話をせずに17レス

>>170
一回もジャードゥーガルの話をせずに22レス

>>168
ザマの戦いで大スキピオが敷いた布陣が歩兵35000と騎兵6000と推定されるようなので皮肉な話だけどこれがハンニバルの理想形なんじゃないかなと思う

日本の大鎧は馬に鎧の重量を託すことを前提にしてるのに
馬がなかったら大鎧着る意味ないのにな

【出没注意】今週のキチガイJP【粘着荒らし】

-Y3hf　以下別ブラウザ
-Rzxg
-qv6S
↑違国やぼたんスレなどを荒らしまくったキチガイJP

自演用串と回線は↓
JP　JPW
US　USW
AU　AUW
CA　CAW
ﾌﾞｰｲﾓ
ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ

IPとブラウザを変えまくって特定の作品に粘着し執拗に叩く異常者です
個別スレもﾜｯﾁｮｲありにすることをお勧めします
このアニメはお気に入りなようで叩いてはいませんが当然自演しまくっています

日本では騎兵隊の重要性があまり認識されておらず
日露戦争に必要だとして騎兵隊を組織し日本を勝利に導いたのが秋山好古
でも10万騎なんて馬鹿げた数を率いたわけじゃなかった。
それより2〜3桁少ないぞ

このアニメは歴史好きのお前らにとっては知識のぶつけ合いでスレチバトルするくらい面白いんだろうけど、自分的にはそこまででもない
主要スタッフが同じ平家物語の満足度が100だとしたら天幕は60くらいな感じ
平家物語は視聴後の余韻まで味わって楽しめたけど天幕にはどうもそれを感じない

何故だろうと考えてたら天幕は人間をあっさり描き過ぎてるからだと思った
キャラデザのデフォルメはいいんだけど、人間性の部分まで単純化や省略されててキャラの感情や想いに触れられず感情移入がほとんどできない
もしかしたら原作者的には残虐残酷に見えないよう人間性にあまりスポットを当てないように描いてるのかも分からんけど、正直物足りない印象がある

>>165
上でも言われてるけど蒙古襲来絵詞に参戦した御家人の「騎」数が書いてあるぞ
それを合計すると数千騎にはどうしてもなるんだよ
しかもその文章は絵とセットになってて、その絵を見る限り騎乗者が過半を占めている
どこが妄想？

実際、江戸時代に史料集めて推定した数字が一般的に採用されてて
それが5000騎。ただし、二次史料だから出典を示さなかっただけ。

>>177
平家物語って無料で視聴できる？
そんなに面白いなら視聴したい

>>166
何を言ってるのお前は？！
モンゴルの半弓は射程こそ長いが有効射程はさほどでもないので、
強烈な貫通力を持つ和弓対策で作られた大鎧を貫通はできない
日本の馬でも短距離なら疾駆できるので一気に接近して至近距離から和弓を射ると
それは蒙古兵を貫通する

速射力では確かに引きやすい半弓のほうが有利だが、相手にダメージ与えられなきゃ意味がない

>>119
まあ探り合いかも知れんけど
同じ症状を救ってくれた実績あるし
離反工作？もしてるみたいだから今ならワンチャン陣営に引き抜けそうなんじゃないの

>>181
俺もそう思った。ボラはシタラを割と買ってるよな。

>>169
いちおう蒙古軍の騎馬は１万頭と推定されてる、数ではだいたい日本の２倍
蒙古襲来絵詞の蒙古側の陣を見ても、日本より騎乗率は低いが数的に絶対的に不利だったとも思えない
ただし、上陸の際に全部の兵は下ろさないとかその辺を考えると色々異論があるが

>>177
このアニメはどーでもいい
歴史にしか興味はない
アニメは2話で切ってもう見てないし

>>184
２話は酷いだろ
俺ですら逃げ若２は３話まで我慢を重ねて見て完全に切ったくらいだし

>>116
だから明治政府に政権を譲ったんだよ
そして米国が「アジアの軍事政権、中国等は知識を得ると自身の時代遅れを自覚し、恥じて大政奉還する」ものだと勘違いした

馬を1万頭運ぶ船って相当なもんだけどそんなの用意できたの？
あとそんなに蒙古馬来てたら日本の馬の血統が大変革されたと思うけどその辺どうなの？
セン馬しか連れてきてないとかそんな感じ？

どのアニメを面白いと思うか人によって全然違うしな
フリーレンが散々激賞されてたので俺も一応教養として全話見たけど
後悔まではいかないけど正直時間の無駄だったなと思ってるし
あれを激賞してる人たちはどこに感動したのだろ？音楽と景色だけはよかったけど。

日本馬は側対歩しないからモンゴル馬とは混血してなさそう
側対歩とパルティアンショットが日本で普及してたら歴史変わってたかもね

戦国時代だと合戦で馬に乗れるのはある程度地位が高い奴等だけだぞ
しかもそいつらが直接戦場に出て戦うわけじゃない

>>186
シナは共産党独裁で、軍事独裁なんて言う奴おらんだ

日本って古墳時代にいきなり馬が現れたんだよな。
埴輪とかに馬とか居るけど、それより前の時代は日本に一匹も馬が居なかったらしい。
だからその時代に朝鮮半島かはたまた樺太側から渡来人が馬を持ち込んだのは確実なんだけど

ゴーストオブツシマ観てこい

素人同士のどちらが思い込みつよいつよいかのマウント合戦ですから放っておくしかないですよ
砂遊びに疲れたらどっちも寝ちゃうでしょう

>>179
5chのアニメ板にいるのに見たことなかったのか

縄文時代の土偶は以前はモデルが全く分からず宇宙人が居たんじゃないかとか
トンデモ説がはびこってたけど、どうやらモデルは木の実とか食用になるものの擬人化だと判明したんだよな。
擬人化とデフォルメが縄文時代からあったというのが驚きだが古墳時代の埴輪になると
擬人化をやめてるんだよな。もう民族から違うという感触しかない。

>>179
サブスクかなあ
非常に出来がよく美しい
ただ天ジャみたいに背景知識とかあの時代の割と詳しめの知識がある前提で見ないとよくわかんないで終わっちゃうかも
知らなくても自分で調べて楽しいの人ならとてもオススメ

>>197
いや、平家物語のあらすじはもちろん知ってるよ。
平清盛や重盛などの家族愛が主題なんだよね？

>>196
判明したわけでなく竹倉先生のそういう説が支持されつつある
ただそれで全ての土偶が説明できるわけでもなくてスッキリ解決とかではない

しゃこっちが食べ物には見えないけどな

歴史ファンタジー系はおまえら好きなの？
薬屋のひとりごとは一応教養として見たけど
まあまあ面白かったけど世間が言うほどの高評価はあたえられなかった。
５段階評価で3.5くらいかな。ジャードゥーガルは普通に4.3くらい与えるよ。
ただしここから展開がダレたら4を切りそうだけど。

>>201
薬屋は歴史関係ないやろ

>>201
あれは架空だから歴史語っても面白くない
唐代から明代あたりまで都合よく摘んでるんだったか
矛盾見つけて指摘しても架空だからの一言で負けるからつまらない

このアニメは登場人物の大半は実在するけど
劇中の出来事の9割はファンタジーじゃん。

>>204
だから史実で蹂躙できて面白いんだよ
作者が頭よくないから矛盾だらけだし

>>205
そういう楽しみ方もあるのかｗ
矛盾はもちろんあるんだけど作者は勉強家というのが俺の感想だけどなぁ

>>205
矛盾聞きたい
いくつか教えて

>>206
勉強はしてるんだろうけどこの地図見て的確なツッコミ入れられるだけのレベルではないでしょ多分
そういうハンパ者がマンガ描いてまともな監修も付けてないならオモチャに最適
https://i.imgur.com/cYQTYg0.png

>>208
1234年だと西夏が空白地というのが凄い違和感ですね
高麗はまだ属国になってなかった？なんかそこらへんは俺も自信ないけど

アニメじゃまだだと思うけどコルグズとアルグン関連は順番を無茶にいじってテムル親子がだいぶ年齢メチャクチャにされてそう
コルグズはジョチ家の家臣なのになんでかオゴタイを利する立場に書き換えられてるし
さすがに歴史に創作を練り込むのヘタだなあって思っちゃったよ

俺はアニメしか見てないから何も言えん
ここまでアニメを見た感じでは歴史に矛盾が出ないよう
なおかつドラマティックに創作してて大変だろうなという感想しかない。
原作見てる人はきっと矛盾点がたくさん見えて仕方ないんだろうけど

>>209
イラン全域がモンゴル領になってるのもおかしいし金が広すぎる
バイカル湖の北側はモンゴル領でいいはず
アイユーブ朝が広すぎる

アンゴルモアのスレを間違えて開いたかと思ったぜ

アンゴルモアスレもあるよ
ここでやるよりかはこの内どれかに行けばいいのに

アンゴルモア元寇合戦記を語るスレ
https://medaka.5ch.io/test/read.cgi/csaloon/1765274582/

【日本史】アンゴルモア　元寇合戦記スレ
https://medaka.5ch.io/test/read.cgi/csaloon/1764954850/

【日本史】アンゴルモア　元寇合戦記　たかぎ七彦 part 19
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1761368902/

geacronは便利だけど結構ウソがあるよね
でも1200から1205年のフランスは文字で読むより100倍よく分かるから見てほしい
英王ジョンはなぜ1人だけなのかの答えがある

漫画の方は？？？

>>127
承久の乱では数字に誇張があるだろうが、
鎌倉幕府は東海道軍10万余騎、東山道軍
5万余騎、北陸道4万余騎の計19万騎の編成の
軍勢を動員してる。この数字は鎌倉幕府の
正式歴史書の吾妻鏡と南北朝時代のかなり
高位の公家(羽林家や名家の公家を上から
目線で書いてる)が書いた増鏡という立場の
違う歴史書で数字が一致してるから、
一桁多くする様な数字の盛り方はしてない。
日本の騎兵は上野、下野と甲斐国が壬申の乱の
時からの供給地。特に元寇の弘安の役の時は
鎌倉幕府引付衆の下野の宇都宮貞綱が、
関東武士の精鋭6万騎を率いて九州に向かっていた。

まあでもこの辺は史実マウントが通用しない地域だよな
時代劇にクレーム付ける年寄りと変わらん

え、何このスレなんで元寇の話になってんの

教科書で出てきた場所だから

「史実」が「真実」とら限らない
だから創作（フィクション）が面白いんだよ

史実の知識でマウント取っても自己満足なだけだろ
創造力のない事ばかり書き込まれても読む方は楽しくないんだよ　ウンザリだ
「if」をどんどん書いてくれる方が俺は楽しいよ
仮に史実の知識に興味が出たらその都度自分で調べるからおせっかいだよ
俺は、自分で調べたら検証して納得しなければ自分の意見として書き込めない
だから「AI参照」がまるわかりな書き込みとか全く不用としか言い用がない

作品をエンターテイメントとして楽めよ
それが最大のリスペクト

いや史実が一番面白いわ
時々お前みたいに創作や逸話をいれないとつまらんと主張するやつをよく見かけるがお前達が好きなのは歴史じゃなくて作品

暇人の悦楽よな

>>222
そうだよ
作品がすきなんだよ

キルギスタニは発育不良

10万の兵に必要な1日の食料で60トン
鎌倉時代だから後方からの兵站なんて未熟だろうからほとんど略奪で用意するんだろうな
日本が干からびる

治承寿永内乱では全国で合計でそのくらいの兵が数年間動いてたけどね

これだけ作品のこと馬鹿にしながら、旬で人がいるからってここ主戦場にしてるの草過ぎる

どれだけ厚顔無恥なの
滑稽でしかないわ

>>228
そう言うなよ
歴史語れるからいるんだよ

>>229
ここはアニメ板で作品スレ
嫌がられても嫌がられても別の集会場準備してもらっても居座って
もう切っててもここにいるの意味不明すぎる

>>205,208とかも最悪
作者馬鹿にするならアンチスレにでも行けば

スレ違いの歴史偉そうに語って公開オナニーして誰が喜ぶんや
そう言うな？言うに決まってんだろ

>>196
学者からはフルボッコで信じてるのは縄文に興味なんかなかった一部の素人だけ

ここで作者を馬鹿にしてる人のレスだって怪しいもんだよw

>>229
お前のレス見たけど何にも語ってないじゃん

>>184
いいかげんにしろ
2話で切るとかありえん
日本史にしか興味ないのかよ

今期はこれと死ねがダントツやがな

でもくそみたいな量産型なろう異世界アニメに再生数負けてますよ

今期はこれとヤニ吸うビクトリアが大人向けで面白い

この作品はアニメで知ったけど感性が相ったから自分にとっては面白いよ
もともと別漫画家の山本ルンルンに関してはマニアって言われても不思議ではない程度にはコレクションを所持しているので、絵柄が似ていたから興味を持った

相変わらずすごいあぼーんだらけやな

>>240
ビッキーはウワバミらしいけどヤニは吸わない

山本ルンルンは上手いプロデューサーに見つかって欲しい
毎日過去作品を1ページづつ放流するとかしてよ

>>244
1話完結が上手だからね
マシュマロ通信は製作委員会の一部の会社が潰れたから版権管理が怪しいから厳しいね（俺はDVD全巻持っている）
シトラス学園とポピーシードをアニメ化してくれたら覇権取れるかもだが日朝、夕方枠かもね

参政党の母体はキリストの天幕屋

今さらだが、なんとなくNHKっぽい話というかテーマだなと思いながら見てたがテレ朝系だったのね

なろうに負けてるのマジかよ…

今やってるなろう系って幼女戦記しか知らないや

なろう売上上位だと転スラも無職転生も本好きも今期アニメやってるだろ

継続のと比較するのはダメだろ
今期開始同士じゃないと

>>251
なんで？