天幕のジャードゥーガル ★ 17

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・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.5ch.net/saku/
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・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
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「天幕のジャードゥーガル」
2026年7月4日（土）夜11時～（初回2話連続1時間sp）
毎週土曜 夜11時30分～

公式サイト：
https://anime-jaadugar.com/

少女と妃。
復讐の絆で結ばれた二人が、地上最強の帝国に嵐を起こす――。

※前スレ
天幕のジャードゥーガル ★ 16
https://pug.5ch.io/test/read.cgi/anime/1787315458/

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>>1
乙ですわ

>>1
乙

保守しておくか

>>1
鉱山のほこり乙

>>1乙様、誓って私は荒らしの件何も存じ上げません！
決して歴オタでも宗教オタでも戦争厨でも毒マニアでも…

>>1乙
アニメにはまって漫画も購入したけど読み進めていくとヒヤヒヤしてしまう
史実も知ってると尚更だが面白い

上げ

>>1乙

もげ乙

きるぎすたに乙

>>1
シャドウガール乙

スレ立て乙で、ボクラクチン

原作は方向性が見えてきた気がする
祖国の法でイラン総督府を安定化させ略奪しか知らないモンゴル人を骨抜きにする！

邪道GIRL 乙

ドレゲネ様最近冷たい→「しばらく近づかないで」→ドレゲネの天幕を訪問するオゴタイを見てしまったシタラ→そういうことだったのね！新しい子どもの産着を準備しないと！
出来る女シタラ

ドレゲネ様の子がシタラとのジュチだと思われたら大変だものね…

モンゴル学者って「虐殺なんてしてない」って言うけど
農村を焼いて難民を敵軍に向かって追い立てて混乱を煽るのがチンギス以来の得意技だったのには触れようとしないね
テムゲがやってたのもその伝統的な戦法

収容所にガスシャワー設置したり、人間を挽肉にする所業でなければジェノサイドと認められないんじゃないの？

騒乱の結果として飢饉に成るだけでも十分な殺戮だと思うが…

オゴタイとかの肖像画とされるものって死後かなり経ってから描かれてるのね
実際はアニメみたいに髪モサモサで若々しかったりしてたりね

足利義晴なんかは病没手前のやつれたところを描いた肖像画が一番有名になってしまっているし
共産圏の影響が入る前なら、もっとバラエティあったかもな

2017年度「モンゴル帝国のユーラシア興隆史」 PDFファイル 97ページ目
https://www.tama.ac.jp/guide/inter_seminar/2017/2017_asia.pdf
13世紀前半 初代チンギス・カーンの時代 ～モンゴル帝国の樹立と拡張～
(3)' 絶対服従
虐殺は古来からの戦争のルールであり、モンゴル軍の戦争のやり方がそれまでの戦争と大きく異なったのは、自
分たちが天から世界を支配すべき命令を受けた種族であると確信していたのである。1206年シャーマンである
ココチュ・テブ・テンゲリは神がかりになって次の天命を宣言した。「永遠なる天の命令であるぞ。天上には、唯一
の永遠なる天の神があり、地上には、唯一の君主たるチンギス・カーンがある。これは汝らに伝える言葉である。
我が命令を地上のあらゆる地方のあらゆる人々に、馬の足が至り、舟が至り、使者が至り、手紙が至る限り、聞き
知らせよ。我が命令を閠き知りながら、従おうとしない者は、眼があっても見えなくなり、手があっても持てなくなり
、足があっても、歩けなくなるであろう。これは永遠なる天の命令である。」
チンギス・カーンも全モンゴル人もこの天命を堅く信じ、天命に導かれ世界征服に乗り出したのである。チンギス・
カーンの子孫たちも、西ヨーロッパやエジプトの君主に送って降伏を促す手紙の中で、この天命の文句を引用して
いる。この天命を信じるモンゴル人にとって、無条件で降伏しない者は、天に逆らう極悪人であり、極悪人を殺しつ
くすのは、天に対する神聖な義務を果たすことだったのである。

略奪や破壊してたならいま都市がないはずだ
略奪や破壊したのは地元の農民だ

いろんなことを言ってます

■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？
染色体異常が原因と思われる病気で、身体、知能の発達が著しく低くなります。
この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、そして興味深い特徴があるのです。
それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも皆同じ顔をしていると言う事です。
そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達がいることを発見しました。
ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、ダウン医師は
ヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。
その後、1965年にWHOによってダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔
筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります

ダウン症白人
https://i.imgur.com/zgrMu8A.jpg
https://i.imgur.com/imY2o4C.jpg
https://i.imgur.com/UXXgwgL.jpg
https://i.imgur.com/bng2I5z.jpg
https://farm4.static.flickr.com/3049/2898762045_3a8b25e921.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7163/6706080901_a6fbf1c5fb_b.jpg
https://farm4.static.flickr.com/3091/2866451687_ac9f819320_o.jpg
https://farm1.static.flickr.com/209/486175518_913a9ef453_o.jpg
https://farm1.static.flickr.com/224/516519237_d27973d164_o.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2075/1673880491_a1f275377a.jpg
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https://farm3.static.flickr.com/2717/4451939494_090883dfaf.jpg
https://farm7.staticflickr.com/6110/6256180346_5d11f6e639_b.jpg

蒙古ひだの写真
https://i.imgur.com/fYVcdkE.jpg

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
https://i.imgur.com/vcPBx1w.gif
https://i.imgur.com/7VJFhzK.png

百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Ｅラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。

骨格の違い　モンゴロイドとコーカソイド
https://i.imgur.com/7FxhtUM.png
https://i.imgur.com/1hdYA40.png
https://i.imgur.com/RuhuGAq.png
https://i.imgur.com/7N1lyjT.jpg
https://images2.imgbox.com/05/77/Xdx6GHWi_o.jpg
https://i.imgur.com/xuQneEc.jpg
https://i.imgur.com/QmRK6eJ.jpg
https://i.imgur.com/G7MGwlh.jpg
https://i.imgur.com/T5EP5Ti.jpg
https://i.imgur.com/7uopiWb.jpg

>>19
中国では都市や地域ぐるみ殺戮は普通のことって言えばそれで済むのに…

シタラたちパンツ履いてないよね

ビルの穴という穴すべてを塞ぐ国だっけ？

我々の経験則からもモンゴル出身の力士とか酒が入ったらわりかしヤバいと警戒するだろ
もちろん全員ではないし、性格は人それぞれだが

必要な糧を得るために生き物を殺すのは「狩り」で害になる生き物を殺すのは「駆除」
網いっぱいに魚を獲ることを「虐殺」とは呼ばないだろ？

ドレゲネのハニトラに簡単に引っかかるオゴタイ

オゴタイの大カアン「当ててるんだよ」

むしろモンゴルにはいつまでも極悪非道の限りを尽くした話の通じない侵略者でいてほしい

大西皇帝である張献忠が四川で広め、近年まで続いた度胸試しについて教えてください。

モンゴルの怖い部分はおそロシアが全部持っていった

>>35
ネットミームになってて草

モンゴルも日本も、チンギスと武士の子孫なのにいまは世界有数の腑抜けになっているという意味で親しみを感じるなw

少なくとも日本は道路整備維持スキルで欧州の大体の国より優れてるようだが…

でもクマとの戦いで負けてるよね

>>38
明治維新の主役は下級士族
武士の中の落ちこぼれ
現代で言うと大卒とは言ってもたとえば九大レベルのFラン卒の方々なのよ

今日のカラコルム、最高25℃最低9℃
マジかよ…

>>38
世界の柔道人口ナンバーワンのフランスより日本の柔道のほうがだいたい強い

>>28
ペルシャはイスラム以前は女性はロングのワンピースでズボン穿いてないからパンティも穿いてないと思われる。
https://share.google/yedcU7kvJJ6ETukb7

イスラム化後はハレムパンツという今のガウチョパンツみたいなダボダボのズボン穿いてたから、
下着のパンティ穿いた可能性ある。
モンゴルは男女とも乗馬するからズボン穿くし、下着のパンツもある。
モンゴル相撲の力士が穿いてるパンツがそれ。モンゴルは男女とも服装は基本構造同じだから、下着も基本同じ。
https://share.google/UrSLuKd5hms87eiZU

原作の最新話更新されたけどネタバレとか気にしない奴はとりあえず読むといい
飛ぶぞ

>>38
13世紀頃の武人国家で今でも腑抜けでなく世界に君臨し続けてる国って具体的にどこがあるの

ネタバレしていいのか？
すでに外来語とかカタカナ語のレベル超えてて草
https://i.imgur.com/uSvj2b0.png

>>42
今すぐ行きたい

>>46
中国

国が続いてると言えるかね…？

優勢な艦隊を独軍事顧問団で補強したのに小猿に叩きのめされた眠れる獅子とかいう愉快な国があったらしいぞ

ずっと強いのはアングロサクソンとかじゃないの
福島以北の本州(東北地方)くらいのサイズの場所(ユトランド半島)から発して今では世界中にいるし富と権力と文化を握ってる

モンゴルよりクマのほうが手強いな

>>50
ちゃんと伝国璽というものがある
始皇帝の時代に作られた確かなものだ

中華民国の孫文「五族共和」
漢・満・蒙・回・蔵
中国ってどこ？

>>49へのアンカー
>>55

>>55
漢では

>>55
中国と言っても漢民族支配だから漢だろう

そう言えばチベットも吐蕃時代から見たらだいぶアレだな

>>54
後唐の清泰3年(936年)に皇帝が焼身自殺した際に炎上・紛失した。
後世に発見されたとされるものはすべて偽物と判明している。
清の太宗ホンタイジが北元のエジェイから受け取ったとされる
大元の玉璽は「制誥之宝」と刻まれてて「受命于天、既寿永昌」と
刻まれてたとされる伝国璽とは全くの別物。

>>49
13世紀の中国は文人国家であり重商国家であり武人は徹底差別されてたけどね
少なくとも武人国家ではなかった。趙匡胤がそういう風に決めたわけだし

>>60
三種の神器だってまあ偽物だしね
義経が壇ノ浦に沈めたり色々あったから

>>62
平家と一緒に海に沈んだんだっけ草薙の剣

>>61
武人国家の定義は知らないけど、個々の軍閥は強いよ
横のつながりがなくて有機的に支援できないだけ

>>45
「ホラズムの長官」ってモンゴル帝国に屈した側なのか、
抵抗し続けている側なのかがよく分からない書き方になっているな
それによってホラズムの長官の傍らにいる人の解釈が変わる

趙匡胤は漢化テュルク沙陀系の出自なので、かつて同胞だったテュルク・モンゴル系遊牧民や狩猟民からいっそう軽く見られていた

あ、違うか
単なる美少年好きという描写か

三種の神器がニセモノねえ

ゲルを解体せず移動させるシーンあったけど、現代でもそれやるんだな

南北朝に分かれた時に後醍醐天皇が堂々とレプリカの三種の神器を作ったしね
もう誰もホンモノなんて思ってないよ。思ってたら頭メデタイか無知のどちらか

>>63
日本武尊が伊勢神宮で大和姫から授かって東国の征伐で使用し、焼津で焼き討ちにあったときに周辺の草を刈って延焼を防いだために草薙剣と命名され、熱田に置き忘れて亡くなってしまったため、熱田神宮で祀られている

諏訪神社行ったとき国宝の真澄の鏡の現物を見てきたけど
なんか警備が薄いというか中国人や韓国人が簡単に盗めるような感じなので驚いた

本物の草薙の剣を壇ノ浦で見つけるプロジェクトとかあればいいのにね

>>73
時代的に銅剣だと思うから流石に錆びを超えて何も残ってない気がするけど

後白河法皇も三種の神器の偽物を作ったし、後醍醐天皇も作ったし
南朝方も作ってるだろうから逆にどれを本物にするか困る。

シタラの復讐は不確定要素多すぎ
低確率のガチャを引き続けなければならない

形代と神器は区別しないという都合のいい扱いなんだよねえ
そもそも紛失消失した各神器がオリジナルという根拠がない

諏訪大社を焼き討ちした織田信長信忠親子にはわずか数か月で諏訪大社の神罰が下った

>>74
鉄剣鉄刀の可能性もある
盗み見たという記録では白刃だったというから白銅あるいは鋼なのだろう事実ならばね
俺氏の説によると時代はだいぶ下って蛇神信仰が広がった古墳時代のものじゃないかということだ

徳川家も諏訪氏を転封させよその小大名にしてたけど
罰当たりだと気づき元の諏訪の領地に戻したんだったよな（信濃高島藩）

>>76
実質この作品はシタラ（ファーティマ）の復讐譚じゃないのでは…

>>80
吉良氏は諏訪に預けられて断絶したんだよな

>>65
ホラズム・シャー朝の時代にはホラズムはスルタンの直轄でしょう
だから長官はいない
でもモンゴルが攻めてきたとあるから史実に即しているとは思いにくいね
サラディン(偽)がよほどの老け顔でもないとうまくハマる史実がない

カラクムの戦いが1216年に起きた説で組めば1226年にモンゴル行け言われて今が1238年
現在30歳過ぎってことでなんとか老け顔の範囲で収まるのでは？
シタラより3歳くらい歳上ってことで

最新話にホラズムの総督捕まえて目耳に銀を流し込むあの有名なエピソードあるの？

トルイがお祈りするシーンでヘルメット取るんだけど、ふつうに髪フサフサなのおかしくね
遊牧民なんだから辮髪でしょ

念のため

草薙の剣

平安時代末期の寿永4年3月24日(1185年4月25日)、壇ノ浦の戦いの際、二位の尼が安徳天皇とともに形代の宝剣を抱いて入水する[13]。宝剣（形代）は関門海峡に沈み、失われた[34]。朝廷と源氏軍は宝剣（形代）の捜索を行い、寺社に加持祈祷を行わせたりもしたが、結局見つからなかったため朝廷は伊勢神宮より献上された剣を「草薙剣（形代）」とした[13][35]。

>>86
時代劇でお歯黒付けてないと文句を言う派？

>>88
登場人物の誰ひとり月代を剃ってない豊臣兄弟！はかなり違和感ある

>>89
そのドラマ見ていないけどオープニング動画見る限りでは秀吉と秀長は剃っているよね

この漫画じゃないけれど同じ秋田書店で歴史もの描いている人の辮髪に関する話
ttps://pbs.twimg.com/media/EqFjSGKVQAEDCYD.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EqFjSGLVoAEdgiL.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EqFjSGKUcAEjnel.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EqFjSGYU0AA0Hw1.jpg

戦国時代に月代が広がったとする説は矛盾含みなので脊髄反射的に従う必要はない
豊臣兄弟では江戸時代を先取りした体で天下統一の象徴的ビジュアルにするつもりなのだろう

>>91
やきう漫画だってみんなロン毛ばっかりなんだからヘーキヘーキ

「俺がハゲだからコレがオシャレでお前らも全員辮髪な」
っていう印象しかない辮髪

シタラはブラックラグーンのロックみたいなもの

>>94
錦衣衛「ハイッ！クズ確定！滅九族します！」

ボラクチンはバラライカか

清代の漢人はよく辮髪令に従ったよね
おれなら絶対抗うわ

江戸時代の武士が一言

>>94
普通に理由があってやってるんだと思うよ
モンゴル族だけじゃなくあの辺の民族が頭剃ってるってことは

元朝の一般遊牧民じゃダメなの？

>>98
辮髪にしなきゃ死刑だけど

>>100
騎馬民族が馬上で兜がズレたら死亡なので
前髪が目に入らずきっちり兜を固定してくれた上で蒸れにくい髪型があれという説がある
学者が言ってるだけで全部妄想の可能性もあるが

>>94
上司がハゲだと部下が苦労する例

>>103
まぁ日本の武士もほぼ同じような理由で月代剃ってたんだからそんなもんじゃないか

大五郎ヘアというか前髪ちょろちょろのアバカヘアは何の意味なんだろな

それにしても奥様って経産婦とは思えないほど純粋無垢というかお嬢様っぽいな
もし奥様が生きてたら野蛮な遊牧民兵士たちは（汚したくなって）大挙して奥様にのしかかっていたろうな

モンゴルの髪型って要するにビートボックスのSHOW-GOとかバッテリィズのエースみたいな髪型だろ？

>>107
奥様ってドレゲネ？
ペルシャのファーティマ奥様かと思った

>>85
あいつ実はまあまあ名将じゃねモンゴル相手にそこそこ持ちこたえてるし
ジャラールも歴史的アップセット決めてるしやっぱりホラズムがナンバーワン

>>105
全く当てにならない
元々武士とは無関係だからな

>>109
奥様を名乗って良いのは初代ファーティマ様ただ一人

辮髪もたいがい変だけど月代も相当変だよな
日本人だと麻痺しがちだけど狂気みたいな髪型だわ

モンゴルの冷たい空気を何とか日本に流し込めないものか…

>>113
昔のピーター・ガブリエル「せやろか」

「武人国家」（または武人政権・武家政権）とは、軍事力や武士（武人）階級が政治の実権を握って支配した国家や政権

こんなん現代だと軍事独裁政権交しかねえの

ファーティママやぞ！

>>114
今うちのパッションフルーツがいい感じに熟してるから、あと1ヶ月くらい待ってや😅

ボラ「今は誰を信頼してよいかも分からないのだ」「助けてくれ、頼む」
なんでソルコクタニの許から来ているドレゲネの侍女をやすやすと信用しているのだろうか？

農耕社会なのになぜか馬に乗る弓騎兵が10万くらいいた日本
馬も牛も暑いのが苦手だし、育ちすぎて茎が固くなるので良い牧草地もないのに

群馬県

>>119
ドレゲネに罪を負わせるのに一番いいからでは
シタラが毒性に詳しかったって周りが認識すれば
ドレゲネもシタラからそれを聞いてたという憶測が成り立つ

>>94
やっぱハゲってクズだわ

>>119
それすらシタラを籠絡するための芝居だろう

>>120
いるわけないな
騎兵10万だと総兵力は150万くらいだが当時の人口は推定700万
農耕社会で維持できる兵力ではない

文永の役で日本軍は騎馬が5000頭と言われてるから
10万はともかく数万はいたことは間違いない

>>120
本当に10万も居たのかな？
現在日本での乗用馬頭数は約15,000 頭(登録頭数)だから
現在の日本の7倍もの馬が居た？
盛ってない？

>騎兵10万だと総兵力は150万くらいだが

文永の役の日本軍は馬：徒歩＝１：１と言われてる
蒙古襲来絵詞を見るともう少し徒歩の比率は高かっただろうがそんな極端な比率ではないよ

旗本八万騎と一緒で実際は1/10以下だな

>>127
なぜモータリゼーションが進んだ現代の日本の乗用馬頭数を基準にするのか…

>>129
いや、文永の役の乗馬兵の推定を見るとそこまではいかない
蒙古襲来絵詞を見てごらん

太平記を見ると赤坂の城を100万の兵で攻め落としたとか書いてあるけど
盛り方が20倍なんだよね。実際は5000人居たかも怪しいと言われている。

>>128
騎兵をサポートするのに4～6人必要なのでね
馬に乗ってる偉いお侍さんが自分で馬洗って調教して飼い葉やって水飲ませて寝藁敷いてるとでも思ってるのか？

>>132
太平記は兵数をかなり極端に誇張してるので参考にはならないよ

>>133
だから論より証拠で蒙古襲来絵詞を見てみろって。
騎兵1人に徒歩4人なんて比率ではない。

ちなみに戦国時代ダントツで日本最大の騎馬隊を持ってた武田家だけど
長篠の合戦での騎馬武者が2000だと言われている。

何でこのスレって素直に史料や学説に従わずに持論言い張る人が多いのかね
一級史料である蒙古襲来絵詞を見ても騎乗比率の高さは一目瞭然
日本は8世紀の対蝦夷戦から騎射兵主体の軍隊を作ろうとしてきたので当然

我が家の近所に万騎が原という地名があるんだけど
由来は万の騎兵がここで戦ったということらしいけど嘘言えと思った。
どう考えても百騎程度なのに盛りすぎだろと

>>135
だから何？
そんな絵が証拠になるわけないが
それに絵が真実なら馬のお世話係を軍属として引き連れていって戦闘には参加させてないというのんびりした世界観になってしまうだけだが

畠山重忠が北条氏の一万騎兵に敗れたことから、現在の漢字が当てられるようになったとwikiには書いてあるけど
鎌倉に一万の騎兵が絶対に居るわけがない。流石に頭が悪すぎるｗ

>>139
絵ってお前…
蒙古襲来絵詞は元寇の一級史料だぞ？

蒙古襲来絵詞は俺も見たことがあるけどせいぜい10頭くらいの馬しか描かれてなかっただろ
あれに10万もの馬が描かれてた記憶はない。

>>140
あのさあ、意地張るのもいいけど
「軍記物で兵数が誇張されている」から「騎乗比率も低かったに違いない」って支離滅裂な推論だぞ

じゃあ文永の役では蒙古襲来絵詞に描かれたような騎乗の兵はごく一部で（竹崎季長は小御家人だけど）
他はだいたい徒歩なのに馬に乗ってなかった日本軍に元軍はみじめに負けたってことでいい？

>>142
いま見てごらんよ
蒙古軍より騎乗の兵の比率は高い

江戸時代は100〜200人くらいの村には1〜2頭の馬は大体居たことが分かってる。
農耕用だったり、年貢の米を役所まで運ぶのに必要だから。
でも馬の飼料は村人が共有地の草刈りをして用意しなければいけないので
何十匹も飼えなかった。

日本って戦国時代でもハンニバル式の包囲殲滅をしないから騎兵はものすごく少なかったと思うよ

>>136
南北朝から戦国にかけては戦い方が変化して騎馬弓兵は戦場の主役ではなくなってるじゃん

>>146
うん、だからその理屈だと蒙古襲来絵詞の竹崎季長たちは極めて特殊な例で
大御家人たちは徒歩立ちの兵が主力だったのに
騎乗弓兵が中核の蒙古軍を打ち破ったというわけのわからない結論になるが

>>141
描かれているものに着目した史料でしょ
比率が正しいとかさすがにジャップの良心を信用しすぎ

まあいいや。それで10万騎が中世の日本に居たとする資料はどこなの？
それを見て判断させてもらうよ。　少なくとも俺は完全に初耳だから。

>>133
大番役とか見るとそれぐらいの比率だな

>>148
さすがにもう諦めろ
お前の中では正しいってことでいいじゃん

占いなんかで嵐が操れると勘違い
海なし内陸でイキがってただけだな
本物の嵐、台風、海を知らない民族ってわかった
そら日本に負けますわ、知識が違うよ

>>150
10万いたかどうかは知らないが、文永の役の推定で日本軍はざっと全軍の半分
（5000？）が騎乗の兵とされてる
これは蒙古襲来絵詞の蒙古軍より高い騎乗比率の描写とも合致する
そこから逆算すると全国で数万単位の騎乗の兵がいたことは確かだと思われる

今現在でも馬一頭に対してオーナー、調教師、副調教師、担当厩務員の４人は必要だし
実際は獣医とか装蹄師とかもろもろでスタッフが10人くらいは要る。

>>153
海を知らない民族ってわかったって今の今まで13世紀のモンゴル人が海を知ってると思ってたの？

>>154
知らないっておまえｗｗｗ
要するにおまえの妄想がソースかよ
いい加減にしろよ

>>154
ここで「とされてる」「思われる」はイカんでしょ
頑張って調べてこい

>>152
何でそんなに意地になるの？
かりに日本軍の騎乗比率が1割だったら、蒙古軍より明らかに低いので
その場合は蒙古軍はほとんどが徒歩立ちの兵だった日本軍に1日で撃退されました
中世の軍事常識を覆す強兵だったか、蒙古軍が死ぬほどだらしなかったかどっちかです
という結論にしかならないんだが

>>158
お前らもソース示さず論じてるじゃん
しかも戦国時代の騎馬比率だの太平記が誇張だのそんな遠い間接証拠しか示してない

このスレずっと元寇の話をしたい人がいるけどここ使いなよ

天幕のジャードゥーガル ☆1
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/whis/1786944312/

ここじゃなくても元寇の話が出来るスレなんていくらでもありそうだけど
作中で元寇なんてまだまだ先の時代の話なのに何でここでやるの

馬鹿だからです

だいたい和弓も大鎧も騎乗を前提に作られてるんだから、
騎乗してなかったら日本軍は射撃能力で絶対的に不利だろ

それで一体どうやって蒙古軍の半弓に勝ったと主張する気だよw

>>161
×このスレずっと元寇の話をしたい人がいる
○このスレずっと日本が弓射騎兵主体の軍を育成してきた事実を否定したい人がいる

日本に騎馬兵が多かったら何か都合が悪いのか

>>164
もういいよ。全くソースがなくて。おまえの妄想がソースなんだから付き合いきれん

>>163
和弓は騎乗だと連射能力が格段に落ちるし弓勝負でモンゴルの弓騎兵に勝てるわけもなくだろ
降りて「杭と弓」で戦ったんじゃなかったか
まだ長槍ないからだいぶ苦戦してそうだが

>>159
騎兵が歩兵に対して格段に強いという妄想をまずやめよう
鎌倉の兵装でも騎兵1に対して歩兵3～4で匹敵してしまう
さらにモンゴル騎兵は重装備ではない

ハンニバルでも数万の歩兵に像が10頭くらいで騎兵は1000くらいだったしな。ヌミディア騎兵だろ。
それがバランスの良い比率だ。

船で運んでる時点で元側も馬少ないでしょ
モンゴルのガチの騎兵が主力ってわけでもないんだし
日本の起伏がある土地と長弓に苦戦したわけで騎兵にやられたわけじゃないわな

元寇は指揮官がモンゴル人というだけで兵の多くは高麗兵だしな
馬の乗り方など知るわけがない。2万のモンゴル兵に対して1000頭も馬が居たらむしろ多いだろ。

蒙古襲来絵詞に軍勢が御家人ごとに書いてあるよね
菊池武房・白石通泰各100騎、少弐景資500騎などなど
かなりの数の軍馬がいたことは間違いない

>>164
一回もジャードゥーガルの話をせずに17レス

>>170
一回もジャードゥーガルの話をせずに22レス

>>168
ザマの戦いで大スキピオが敷いた布陣が歩兵35000と騎兵6000と推定されるようなので皮肉な話だけどこれがハンニバルの理想形なんじゃないかなと思う

日本の大鎧は馬に鎧の重量を託すことを前提にしてるのに
馬がなかったら大鎧着る意味ないのにな

【出没注意】今週のキチガイJP【粘着荒らし】

-Y3hf　以下別ブラウザ
-Rzxg
-qv6S
↑違国やぼたんスレなどを荒らしまくったキチガイJP

自演用串と回線は↓
JP　JPW
US　USW
AU　AUW
CA　CAW
ﾌﾞｰｲﾓ
ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ

IPとブラウザを変えまくって特定の作品に粘着し執拗に叩く異常者です
個別スレもﾜｯﾁｮｲありにすることをお勧めします
このアニメはお気に入りなようで叩いてはいませんが当然自演しまくっています

日本では騎兵隊の重要性があまり認識されておらず
日露戦争に必要だとして騎兵隊を組織し日本を勝利に導いたのが秋山好古
でも10万騎なんて馬鹿げた数を率いたわけじゃなかった。
それより2〜3桁少ないぞ

このアニメは歴史好きのお前らにとっては知識のぶつけ合いでスレチバトルするくらい面白いんだろうけど、自分的にはそこまででもない
主要スタッフが同じ平家物語の満足度が100だとしたら天幕は60くらいな感じ
平家物語は視聴後の余韻まで味わって楽しめたけど天幕にはどうもそれを感じない

何故だろうと考えてたら天幕は人間をあっさり描き過ぎてるからだと思った
キャラデザのデフォルメはいいんだけど、人間性の部分まで単純化や省略されててキャラの感情や想いに触れられず感情移入がほとんどできない
もしかしたら原作者的には残虐残酷に見えないよう人間性にあまりスポットを当てないように描いてるのかも分からんけど、正直物足りない印象がある

>>165
上でも言われてるけど蒙古襲来絵詞に参戦した御家人の「騎」数が書いてあるぞ
それを合計すると数千騎にはどうしてもなるんだよ
しかもその文章は絵とセットになってて、その絵を見る限り騎乗者が過半を占めている
どこが妄想？

実際、江戸時代に史料集めて推定した数字が一般的に採用されてて
それが5000騎。ただし、二次史料だから出典を示さなかっただけ。

>>177
平家物語って無料で視聴できる？
そんなに面白いなら視聴したい

>>166
何を言ってるのお前は？！
モンゴルの半弓は射程こそ長いが有効射程はさほどでもないので、
強烈な貫通力を持つ和弓対策で作られた大鎧を貫通はできない
日本の馬でも短距離なら疾駆できるので一気に接近して至近距離から和弓を射ると
それは蒙古兵を貫通する

速射力では確かに引きやすい半弓のほうが有利だが、相手にダメージ与えられなきゃ意味がない

>>119
まあ探り合いかも知れんけど
同じ症状を救ってくれた実績あるし
離反工作？もしてるみたいだから今ならワンチャン陣営に引き抜けそうなんじゃないの

>>181
俺もそう思った。ボラはシタラを割と買ってるよな。

>>169
いちおう蒙古軍の騎馬は１万頭と推定されてる、数ではだいたい日本の２倍
蒙古襲来絵詞の蒙古側の陣を見ても、日本より騎乗率は低いが数的に絶対的に不利だったとも思えない
ただし、上陸の際に全部の兵は下ろさないとかその辺を考えると色々異論があるが

>>177
このアニメはどーでもいい
歴史にしか興味はない
アニメは2話で切ってもう見てないし

>>184
２話は酷いだろ
俺ですら逃げ若２は３話まで我慢を重ねて見て完全に切ったくらいだし

>>116
だから明治政府に政権を譲ったんだよ
そして米国が「アジアの軍事政権、中国等は知識を得ると自身の時代遅れを自覚し、恥じて大政奉還する」ものだと勘違いした

馬を1万頭運ぶ船って相当なもんだけどそんなの用意できたの？
あとそんなに蒙古馬来てたら日本の馬の血統が大変革されたと思うけどその辺どうなの？
セン馬しか連れてきてないとかそんな感じ？

どのアニメを面白いと思うか人によって全然違うしな
フリーレンが散々激賞されてたので俺も一応教養として全話見たけど
後悔まではいかないけど正直時間の無駄だったなと思ってるし
あれを激賞してる人たちはどこに感動したのだろ？音楽と景色だけはよかったけど。

日本馬は側対歩しないからモンゴル馬とは混血してなさそう
側対歩とパルティアンショットが日本で普及してたら歴史変わってたかもね

戦国時代だと合戦で馬に乗れるのはある程度地位が高い奴等だけだぞ
しかもそいつらが直接戦場に出て戦うわけじゃない

>>186
シナは共産党独裁で、軍事独裁なんて言う奴おらんだ

日本って古墳時代にいきなり馬が現れたんだよな。
埴輪とかに馬とか居るけど、それより前の時代は日本に一匹も馬が居なかったらしい。
だからその時代に朝鮮半島かはたまた樺太側から渡来人が馬を持ち込んだのは確実なんだけど

ゴーストオブツシマ観てこい

素人同士のどちらが思い込みつよいつよいかのマウント合戦ですから放っておくしかないですよ
砂遊びに疲れたらどっちも寝ちゃうでしょう

>>179
5chのアニメ板にいるのに見たことなかったのか

縄文時代の土偶は以前はモデルが全く分からず宇宙人が居たんじゃないかとか
トンデモ説がはびこってたけど、どうやらモデルは木の実とか食用になるものの擬人化だと判明したんだよな。
擬人化とデフォルメが縄文時代からあったというのが驚きだが古墳時代の埴輪になると
擬人化をやめてるんだよな。もう民族から違うという感触しかない。

>>179
サブスクかなあ
非常に出来がよく美しい
ただ天ジャみたいに背景知識とかあの時代の割と詳しめの知識がある前提で見ないとよくわかんないで終わっちゃうかも
知らなくても自分で調べて楽しいの人ならとてもオススメ

>>197
いや、平家物語のあらすじはもちろん知ってるよ。
平清盛や重盛などの家族愛が主題なんだよね？

>>196
判明したわけでなく竹倉先生のそういう説が支持されつつある
ただそれで全ての土偶が説明できるわけでもなくてスッキリ解決とかではない

しゃこっちが食べ物には見えないけどな

歴史ファンタジー系はおまえら好きなの？
薬屋のひとりごとは一応教養として見たけど
まあまあ面白かったけど世間が言うほどの高評価はあたえられなかった。
５段階評価で3.5くらいかな。ジャードゥーガルは普通に4.3くらい与えるよ。
ただしここから展開がダレたら4を切りそうだけど。

>>201
薬屋は歴史関係ないやろ

>>201
あれは架空だから歴史語っても面白くない
唐代から明代あたりまで都合よく摘んでるんだったか
矛盾見つけて指摘しても架空だからの一言で負けるからつまらない

このアニメは登場人物の大半は実在するけど
劇中の出来事の9割はファンタジーじゃん。

>>204
だから史実で蹂躙できて面白いんだよ
作者が頭よくないから矛盾だらけだし

>>205
そういう楽しみ方もあるのかｗ
矛盾はもちろんあるんだけど作者は勉強家というのが俺の感想だけどなぁ

>>205
矛盾聞きたい
いくつか教えて

>>206
勉強はしてるんだろうけどこの地図見て的確なツッコミ入れられるだけのレベルではないでしょ多分
そういうハンパ者がマンガ描いてまともな監修も付けてないならオモチャに最適
https://i.imgur.com/cYQTYg0.png

>>208
1234年だと西夏が空白地というのが凄い違和感ですね
高麗はまだ属国になってなかった？なんかそこらへんは俺も自信ないけど

アニメじゃまだだと思うけどコルグズとアルグン関連は順番を無茶にいじってテムル親子がだいぶ年齢メチャクチャにされてそう
コルグズはジョチ家の家臣なのになんでかオゴタイを利する立場に書き換えられてるし
さすがに歴史に創作を練り込むのヘタだなあって思っちゃったよ

俺はアニメしか見てないから何も言えん
ここまでアニメを見た感じでは歴史に矛盾が出ないよう
なおかつドラマティックに創作してて大変だろうなという感想しかない。
原作見てる人はきっと矛盾点がたくさん見えて仕方ないんだろうけど

>>209
イラン全域がモンゴル領になってるのもおかしいし金が広すぎる
バイカル湖の北側はモンゴル領でいいはず
アイユーブ朝が広すぎる

アンゴルモアのスレを間違えて開いたかと思ったぜ

アンゴルモアスレもあるよ
ここでやるよりかはこの内どれかに行けばいいのに

アンゴルモア元寇合戦記を語るスレ
https://medaka.5ch.io/test/read.cgi/csaloon/1765274582/

【日本史】アンゴルモア　元寇合戦記スレ
https://medaka.5ch.io/test/read.cgi/csaloon/1764954850/

【日本史】アンゴルモア　元寇合戦記　たかぎ七彦 part 19
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1761368902/

geacronは便利だけど結構ウソがあるよね
でも1200から1205年のフランスは文字で読むより100倍よく分かるから見てほしい
英王ジョンはなぜ1人だけなのかの答えがある

漫画の方は？？？

>>127
承久の乱では数字に誇張があるだろうが、
鎌倉幕府は東海道軍10万余騎、東山道軍
5万余騎、北陸道4万余騎の計19万騎の編成の
軍勢を動員してる。この数字は鎌倉幕府の
正式歴史書の吾妻鏡と南北朝時代のかなり
高位の公家(羽林家や名家の公家を上から
目線で書いてる)が書いた増鏡という立場の
違う歴史書で数字が一致してるから、
一桁多くする様な数字の盛り方はしてない。
日本の騎兵は上野、下野と甲斐国が壬申の乱の
時からの供給地。特に元寇の弘安の役の時は
鎌倉幕府引付衆の下野の宇都宮貞綱が、
関東武士の精鋭6万騎を率いて九州に向かっていた。

まあでもこの辺は史実マウントが通用しない地域だよな
時代劇にクレーム付ける年寄りと変わらん

え、何このスレなんで元寇の話になってんの

教科書で出てきた場所だから

「史実」が「真実」とら限らない
だから創作（フィクション）が面白いんだよ

史実の知識でマウント取っても自己満足なだけだろ
創造力のない事ばかり書き込まれても読む方は楽しくないんだよ　ウンザリだ
「if」をどんどん書いてくれる方が俺は楽しいよ
仮に史実の知識に興味が出たらその都度自分で調べるからおせっかいだよ
俺は、自分で調べたら検証して納得しなければ自分の意見として書き込めない
だから「AI参照」がまるわかりな書き込みとか全く不用としか言い用がない

作品をエンターテイメントとして楽めよ
それが最大のリスペクト

いや史実が一番面白いわ
時々お前みたいに創作や逸話をいれないとつまらんと主張するやつをよく見かけるがお前達が好きなのは歴史じゃなくて作品

暇人の悦楽よな

>>222
そうだよ
作品がすきなんだよ

キルギスタニは発育不良

10万の兵に必要な1日の食料で60トン
鎌倉時代だから後方からの兵站なんて未熟だろうからほとんど略奪で用意するんだろうな
日本が干からびる

治承寿永内乱では全国で合計でそのくらいの兵が数年間動いてたけどね

これだけ作品のこと馬鹿にしながら、旬で人がいるからってここ主戦場にしてるの草過ぎる

どれだけ厚顔無恥なの
滑稽でしかないわ

>>228
そう言うなよ
歴史語れるからいるんだよ

>>229
ここはアニメ板で作品スレ
嫌がられても嫌がられても別の集会場準備してもらっても居座って
もう切っててもここにいるの意味不明すぎる

>>205,208とかも最悪
作者馬鹿にするならアンチスレにでも行けば

スレ違いの歴史偉そうに語って公開オナニーして誰が喜ぶんや
そう言うな？言うに決まってんだろ

>>196
学者からはフルボッコで信じてるのは縄文に興味なんかなかった一部の素人だけ

ここで作者を馬鹿にしてる人のレスだって怪しいもんだよw

>>229
お前のレス見たけど何にも語ってないじゃん

>>184
いいかげんにしろ
2話で切るとかありえん
日本史にしか興味ないのかよ

今期はこれと死ねがダントツやがな

でもくそみたいな量産型なろう異世界アニメに再生数負けてますよ

今期はこれとヤニ吸うビクトリアが大人向けで面白い

この作品はアニメで知ったけど感性が相ったから自分にとっては面白いよ
もともと別漫画家の山本ルンルンに関してはマニアって言われても不思議ではない程度にはコレクションを所持しているので、絵柄が似ていたから興味を持った

相変わらずすごいあぼーんだらけやな

>>240
ビッキーはウワバミらしいけどヤニは吸わない

山本ルンルンは上手いプロデューサーに見つかって欲しい
毎日過去作品を1ページづつ放流するとかしてよ

>>244
1話完結が上手だからね
マシュマロ通信は製作委員会の一部の会社が潰れたから版権管理が怪しいから厳しいね（俺はDVD全巻持っている）
シトラス学園とポピーシードをアニメ化してくれたら覇権取れるかもだが日朝、夕方枠かもね

参政党の母体はキリストの天幕屋

今さらだが、なんとなくNHKっぽい話というかテーマだなと思いながら見てたがテレ朝系だったのね

なろうに負けてるのマジかよ…

今やってるなろう系って幼女戦記しか知らないや

なろう売上上位だと転スラも無職転生も本好きも今期アニメやってるだろ

継続のと比較するのはダメだろ
今期開始同士じゃないと

>>251
なんで？

天空のジャードゥーガル風呂

だったらコナンだって一種のなろうだから

未来少年？名探偵？ザ・グレートか？

すでに多くのファンがついて惰性で見てるような作品と一緒にされても

>>196
擬人化云々は知らんが
色んな芸術作品、創作物の歴史で
「デフォルメ」はこっちの方が圧倒的に主流派なんだよ
単に「下手だから」みたいに勘違いしてる奴が多いが違う
古代ギリシャみたいに写実的な方が高等と思う方が少数派だった

嫁にするならソルコクタニ様かなあって

>>188
一言で言うと 想い だよ
ある種の人間性が欠如してるタイプの人には理解できない部分

元ネタである元朝秘史自体が物語として面白くするために事実と違う記述をしているって評価されてる代物だからな

>>258
>>258
不敬すぎる
太祖チンギス・カン様の四男トルイ様の正妃であり第4代モンゴル帝国大カアンであらせられるモンケ様、第5代大カアンおよび大元朝の創始者であらせられるクビライ様、イルハンの創始者フレグ様の御母堂であらせられるソルコクタニ・ベキ様を嫁にしたいなどと

>>188
それあるある

オタク気質の人は自分で発見したアニメは正しく評価できるけど
他人から「これ面白いよ」と勧められると必ずけなす

じゃあボラクチン様はわしが貰ったぞ。

>>188さんはエヴァンゲリオンは良いと思う？

>>262
全然そんなことないよ
チェーンソーマンとかヤニねことか人に勧められたけど
むしろ俺の方が激賞してるし

>>264
ごめん。俺ロボット系って一度も面白いと思ったことがないんだ
ガンダム、マジンガーZ、鉄人28号、マグマ大使etc
俺が幼児の頃から少しも興味がわかなかった。というかプラモデルも嫌いだった。

自分語りよりは歴史の話されてる方がマシ

幼児の頃見てた世界名作シリーズをこの年になってときどき一気見するんだが
未来少年コナンは今見ても名作だなと思わざるを得なかったが
母を訪ねて三千里はおもしろいとは思うけどアラが目立つというか雑だなと思わざるを得なかった。

>>266
予想外のラインナップだった
失礼しました

>>269
ただしエバンゲリオンはちゃんと見たことがないというだけで
曲はちゃんと知ってるしあらすじも一応聞いたことがある
その上で「俺にはあわない」と思った

アンパンマンも一期はおもしろかったな
二期はマンネリ感というかつまらないとまでは言わないけど一話見たところで
もういいやとそれ以上見る気になれなかった。　続編ものってそういうの多いよ

ワンパンマンだｗ

歴史ものはそもそも小説やゲームが好きだから漫画も好きだしアニメも好きだな
自分にはあってると思う。だからこのアニメも見てるわけだし

手塚プロダクション公式YouTubeチャンネルのおさむーびーは最近知ったけどかなりハマってる。
俺が生まれるより遥かに昔の作品ばかり（1960年代だったりｗ）だけど
時代劇だったり宇宙ものだったりＳＦだったりどれも全然古くない。というか絵は単調なのに
脚本というか中身はどれは現在のハリウッド作品の10倍はおもしろいよ。
どの作品もちゃんと重厚な人間ドラマになってる。

一体何歳の人なんだ…

フリーレンもこれも楽しめる自分の感性に感謝
てかこの作品にはめちゃめちゃハマった
キャラデザがシンプルで想像の余地があって感情移入しやすく名前だけ知ってた歴史上の人物達が俄に生き生きと見えて来るの楽しい
あと当時のモンゴルを始めとして周辺国も含めた文化や習俗がいろいろ新鮮

なぁ、ラインナップ的にこれ想像以上にジジイじゃね？

好き嫌いが激しいことを舌が肥えてると勘違いしてる脳みそカチコチの年寄りっているよな
ちょいと水を向けられるやいきなり怒涛のアニメ遍歴開示をおっぱじめるあたり他所で満足にオタ話ができる友人もおらんのか？
>>246 >>253で謎の鳴き声あげてた奴と同一人物とは思えんわ

ソル子はようつべ見た限りだと政治的手腕がどうとかより良妻賢母って感じがシタラ

やっぱり漫画の本質は絵じゃなくて脚本だと思う。
それはテレビドラマでも一緒。どんなに人気者の美男美女が演技してても
脚本がダメだったら絶対につまらないわけだし。
トマトスープさんの童話っぽい絵柄も好きだけど、むしろよく練られた脚本のおかげでおもしろいんだと思う。

これ確かダンダダンを担当したアニメ会社だったよな？
よくこんなに正反対みたいな絵柄を完璧に仕上げられるもんだ。感心する。

>>275
フリーレンがおもしろかったら「感性が豊か」なのか
頭おかしいね

>>281
煽り禁止や

モラハラまがいなこと言ってマウント取る奴の感性はいかほどなのかと

いや、実際サカ豚と同じ臭さがして仕方がないんだよ
「フレーレンを好きな俺は完成豊か、嫌いな奴は感性がゼロ」
「サッカーが好きな俺は世界、それ以外のスポーツをする奴は今すぐやめて世界に入れ！」と連呼してるじゃん

サカ豚はスポーツをしたことのない気持ち悪いゴキブリみたいなやつらだから実際どうでもいいんだけど
鎌田？なんかオカマみたいな名前をした奴が「サッカー以外のスポーツはクズ！日本はサッカー以外のスポーツを禁止すべきニダ！」と
ガチに主張してるんだよな。

サッカーファンに例えて煽ってんのかと思ったらガチでサッカーへの怨嗟に飛び火してるの草生えるわ
おじいちゃんあんまりかっかすんなよ頭の血管キレるぞ
学生時代はボール役でもやらされてたのかよ

スレチもあれだけどケンカはもっとダメよ

フラーレンに親殺されたんか？

ヒンメルなら煽らない

https://www.youtube.com/shorts/2tA_bp2dDYU

モンゴルの世界制覇はウーマンソルジャーの力が大きい。
弓矢を扱うぶんには、男女差は小さく、シナなどの歩兵よりも優位。

>>263
ちょっと待ったー！

弓引くのなんてめっちゃ膂力いるでしょ

何この流れ
相変わらずモンゴルとかけらも関係ないこと言い合ってるね

>>292
モンゴルの弓は連射向きなんだな
だから和弓ほどは腕っ節に依存しない

>>292
>>294

モンゴルでは女性用には長弓がある。
それは、テコの原理で同じ張力でも軽く引けるから。

>>288
メチャクチャ高度なレスだな感心した

ネタバレ頼む

んでファーティマの復讐は遂げられるの？

>>297
復讐は名前をシャアに変えてから

まだ連載中だから作者のX突撃して聞いてこいよ

私たちはポルノで育ってしまっている――『ヘタリア』について｜渡部宏樹（Kohki Watabe）
https://note.com/watabe_kohki/n/n1489991b8027

whkr ポルノという語は、概念として他の事象に援用するには雑味が強すぎるので、あまりいいタームではないと思う。
2026/08/26

voodoo5 じゃあ、この記事は自分の意に沿わない多様性を叩くポリコレポルノだな/筆者はキャンセルポルノで育ってしまっている
2026/08/26

ステレオタイプ化がポルノなら創作物はすべてポルノであり、ほぼ定義として意味をなさないよ

モゲよモゲ
どうしてモゲはあんなにかわいいの

昔から変わってない国もあるからな
そういうのはネタにして遊ばない方がいいって話でしょ
ブリカスにブリカス言ってもネタになるけど支那は今まさに先鋭化してるからネタにして許容するのはよくない
そういうの無視してやるんなら地下でやるべきなのに表に出てきたのがヘタリア

>>295
射程が短くならない？

ポルノ呼ばわりこそ差別やろ
何考えてんだ

モンゴル弓って相当パワーないと引けないしパワーあればイングランドのロングボウと同じくらい飛ぶというのを昔ディスカバリーチャンネルで見た
和弓が出てないのが残念だなと思ったが実際和弓と比べたらどうなのかね

>>306
おもろい
モンゴルの弓も武士の弓も引きの強さは60ポンド前後で同じ
ただし現代の日本の弓道で使われてる弓は30ポンドしかないので、それとの比較であれこれ言われることが多いと

肉食いまくってる国はシンプルに身体でかいから

>>307
現代日本の弓道で使用されてる弓が武士が使用した弓の半分の力なら現代のモンゴル弓はどうなんだろ
モンゴルのナーダムだと今でも相撲や競馬と並んで弓術も伝統的な人気競技みたいだけど

>>309
そっちは詳しい人が調べてくれ

日本の弓は膠の接着力弱いせいで小型化できへんとか何かで見たな

>>304
基本的にはならない。
ただ引く時にテコの原理で引きやすくしてるだけ。
板バネで考えてみろ。同じテンションの板バネなら
長いバネの方が曲げやすいぞ。

>>312
軽くなる分は長い距離を引かなくちゃあかんやん？

>>313
そうだよ。テコの原理はそう言うもんだろう。

まあ完全とはいかないが張力に比例するとは思う
現代で実際に使っている人ので25kg（50ポンドくらい？）が最強クラスと聞いたことがある
色んなスレチが出てくるなｗ

クランちゃんって１５年前に死んでる可能性高いんか
もう出てこなそう

>>314
じゃあやはり射程が短くならない？

源為朝は五人張りの強弓を引き
先が七寸五分(22センチ)もある矢で体を貫通する技を持ってたとされるけど
どこまで本当かね

ちなみに弓は中世において最強の武器とされ弓の達人は神聖視すらされてた
日本では応神天皇が弓の神とされ、ギリシャではアルテミスが弓の神様だった
また日本でも中国でも西洋でもモンゴルでも各々の国で弓の名人として有名な人物が居る。

アニメに登場済の人物だとクルトガンがメルゲンと呼ばれる弓の名手だったな
まああの距離でドレゲネの足元の蛇を正確に射貫く腕とか本人は普通だしとか言ってるけど大分ヤバい

アニメには出てこないけどチンギスの武将だとジェベ（矢を意味する）が弓矢の名手として有名だったらしい

中国三千年とか言うけど、一旦モンゴルになったらリセットだよな

日本もアメリカ占領でリセットだな

ジュチがクルトガンの助命嘆願をした逸話が集史（メルキト部族史）にあった

>>323
そうはならなかったんだよ

日本がサンフランシスコ条約までの期間、国権を失いアメリカ合衆国の一部だったのは
教科書にも記されてる史実ではあるが、ネトウヨはどうしても史実を認めない。
どうやら洗脳されてるんだろうね。

中国はいつになったら4002年になるのか
10年前くらいから4001が流行って今も使ってるという

別に歴史上のある期間、他国の一部になったり国権を失うなんて全然恥ずかしいことではない
ヨーロッパのほぼ全ての国がナポレオン皇帝時代にそうだったわけだし
アジアはタイ以外全ての国が一旦国を失っている。

誇らしい
https://i.imgur.com/WkMuGXq.jpeg

>>316
クランはこの作品ではオゴタイ即位時に生きていることが後から判明している

>>326
「日本国」憲法が制定されたのは何年かな？

それってGHQが書いたってやつだよね

中国は中国で三千年の歴史は酷い妄想ではあるけどね。
中華民族なんてものがそもそも存在しない。
中国大陸にある無数の民族の総称を中華民族と呼んでるわけで
一つの民族であるわけがない。

日本はだいぶ特殊よな
敗戦直後にも首相がいて廃止されずそのまま連続してるからな

どこの国の料理が世界一おいしいかというのもよく話題になると思うけど
普通に中華料理だと思うよ。だって省ごとに全然違う料理なわけで味付けも肉の種類も
主食もなにもかも全て違う数十種類の料理を総称して中華料理と呼んでるわけだから
そりゃレパートリーの多さ的に中華料理とインド料理が世界の２トップであるのは疑いがない。

>>333
民族とは乖離した中華の尊厳があるからなんとも言えない

>>336
民族というより思想なんてよね
華夷秩序を信じ儒教にどっぷりつかり自分たちは中華民族だと思えば
それはもう中華民族だから。

>>335
それで言うなら西洋料理は国の枠を超えて一体化してるからなあ
そうじゃなくても個人的にはグルソーに凌辱された中華料理には敬意を払えない
グルソーなしの中華料理を理解したうえで美味いかどうか語ってほしい

>>338
ただし「どこの国の料理が一番おいしい？」という質問なら
中華でもフランス料理でもその他さまざまな国の料理でも日本で食べるのが一番おいしい。
それは誇れる。

大抵の手の込んだ豪華な料理というのは宮廷料理だから宮廷の力に比例するんじゃないの
満漢全席とか

オスマントルコやルイ１４世のフランスがあったから
世界三大料理と呼ばれてるしね。でもトルコは多数の民族を支配してた大帝国だから
宮廷料理が超うまいのは当たり前だけど、フランスなんてたかだがフランス民族しかないのに
世界に誇れる料理を生み出しはのは素直に凄い。

>>339
それは日本人の感性だからそう感じるだけ

>>339
それはさすがに視野が狭すぎというか経験がなさすぎ
やっぱ日本人が作るフレンチはそこまで価値(個性)がないし空輸できない食材も多い
仮に日本で食べるにしても向こうのシェフがいいし現地でちゃんとした食材で食うほうがいい
ほうれん草や玉ねぎでも日本とヨーロッパじゃ品種が違って味が違う
バールはスズキではないしドラードも鯛ではない
サンピエールはマトウダイではない
サンジャックも日本のホタテとは違う
同じなのは牡蠣とウニだけ

なお徳川幕府が贅を尽くしてペリー提督を歓待した料理はペリーに酷評されていた

だからトランプの時にはハンバーガーを出した

>>341
世界三大料理は中華料理イタリア料理トルコ料理らしい

>>346
フランスが消えてイタリアになったのか。
正直違和感があるけど

世界三大料理は宮廷料理に関するランキングだからイタリアは入ってこない
あとフランス料理と中国料理が固定で残りの1つは話題作りのために空けてあるはず
ただ現実問題として宮廷晩餐で出せるのが仏中を除くとトルコ料理かムグライ料理か日本料理くらいしかないのでこの5つで確定してしまう
タイ料理とか出せないことはないがプロトコルがないから無理とのこと

ふつーにモンゴル料理を食べてみたいな
でもチンギスが食べた料理のレシピとかどうせ残してないんだろ
残念無念。

>>349
池袋にあるけどお高い

モンゴルのひとってジンギスカン(呼び名は違ってるとして)食わんの？

羊の肉は宮中晩餐に使われる由緒正しいお肉なんだから
もっと流通・消費されていいのにと思うんだ

あと、ジンギスカンは味付きマトン以外みとめない

モンゴルの人達ジンギスカン聴いてるのかな

まだタイの物価がおそろしく安い時代にバンコクで王宮料理というのを食べたけど
物凄くおいしかったよ。値段も千円くらいだった。日本で食べたら万ぐらいしそうだった。
タイスキというのもバンコクの専門店で食べたけど日本人の観光客が多かったな
というか味付けが日本っぽいと思った。普通においしくてタイには良い思い出しかない。

>>353
国があのグループに勲章あげてるし聴いてると思うよ

このアニメでおなじみのトマトスープに微妙な国籍不明感がある（米国で初紹介らしいが）

ボラクチンの雷公鞭とシタラの傾世元禳で殴り合ってほしい

はじめて食べたジンギスカンは不味かったな。獣臭くて。
でもすぐに改善され二回目以降は獣臭さが完全に消えてた。
豚肉と言われたら豚肉にしか思えない。調理法は独自のたれにモヤシだけど
羊肉を最もおいしく食べれる調理法かと問われたら何か違う気がする
絶対もっとおいしくする余地はあるって。

>>355
分裂して「ジンギスカン」を名乗るグループが乱立状態にあるらしい・・

殴り合うならドレゲネを怠惰スーツに捩じ込んで肉弾戦でしょ

肉体が蒸発しても蘇生できるん？まるで魔法じゃないか

誤爆ったゴメン・・・

精霊信仰かな？

日本に留学経験のあるモンゴル人が、モンゴルにジンギスカン鍋はなく、モンゴル料理は塩辛いものだと言っていた。
ちなみに彼が好きな日本の料理は、シーフードヌードル。

マルコポーロの記録では、モンゴル人は遠征のときの栄養補給に、馬の首の静脈を切って直接血を飲んでたらしいね
クリルタイの開催を知らせる特急便の使者とかは食事なしで移動だから馬の血をエネルギーにしてたんだろうな

>>355
へー、そうなんだ
踊ったりするのかな

もすかーもすかー

マルコポーロを信じるならモンゴルや日本は食人することになってる

鎌倉武士は人間の肝食っててもおかしくないな

実際マルコ・ポーロの時代には東南アジアでは食人族がいたので尾鰭がついたらしいね

マルコ・ポーロの時代ですら日本の情報がそんな不正確なら
元寇一時遠征の時は何も知らないで渡海したんだろうな

シタラはドレゲネ救うためにオゴタイ助ける感じか

>>372
ドレゲネを救うためというより元々オゴタイ殺害はシタラの意図に入ってない
というかトルイの殺害だってまともに考えてない
しかもボラクチンに講義してたのが裏目に出て弱み握られてるのでああするしかない

別に弱みを握られたわけでもない
ドレゲネの身から出た錆でしかない

シタラの帝国崩壊のためのプラン
というのが見えてこないな
何も考えてなさそうだが

>>374
弱みは握られてるよ
モゲが疑ったみたいに雄黄のありかを知ってる数人のうちの１人がシタラだし
毒殺容疑がかけられてるドレゲネの侍女で、しかも医学知識をボラクチンに講義してる
オゴタイ毒殺未遂の幇助犯の容疑者筆頭だよ

>>375
漠然とは考えてるでしょ
ただ、ボラクチンはそれを具体化する計画をすでに持ってたのがシタラの失敗だった
ボラクチンを煽るつもりが、こいつは分かってるから道具に使える、となった
しかもドレゲネと分断しながらシタラに疑いがかかるように持っていって弱みも握った

どうやって死んだか記述がないボラクチンとモゲはシタラの功績の生贄にされちゃうんだろうな

モゲはそのうち何か役割果たす気がするわ
あの中で唯一腹黒じゃないキャラだし描写のウェイトも大きい

ボラクチンが不審死してモゲが覚醒するイベントは来ると思う
嘘を見抜ける特殊スキルでシタラをあと一歩まで追い詰めるよ

ソルコクタニも腹黒ではないが
379の言うあの中には入らないか

ボラクチンは自分の次の大カトゥンにモゲを指名してるぐらいだからな

ボラクチンはトルイ暗殺の件がバレてこっそり処刑される感じの退場になる気がする
あるいはバトゥのとこに逃げる

>>382
子梨の大カトゥンって意味不明なんだけど

>>384
この作品の設定ではボラクチンも子無しだぞ

ボラクチンがクチュの母なのは今さら揺るぎようがない通説だからあんま不自然感はないんよな不思議と

>>381
ソルコクタニはチャガタイ家監視のためにシタラを送り込もうとした張本人でしょ
ドレゲネなんかよりはるかに猜疑心が強いわ
ただ本人は「監視のため」じゃなくて「不和を起こさないため」とか美称してるだけ

>>385
女作者だから子どものいない女が無価値なことに抵抗したいのかもなあ
いくらモンゴルでも女単体の価値は男の1/10くらいだし絶対おかしいんだけどな

クチュの母親は作中で言及されないので既に故人と仮定して、クチュに継がせる方針なら子無しを大カトゥンにしたほうが余計なトラブルの種にならないと考えたのかもね

クチュにはベルグテイの一族が乳母や養育係として大勢付いてるから実母が死んでもベルグテイ家の権威で十分やっていけるけどねほんとは

皇后の順位がどう決まるのか、そもそも順位なのか（あるいは何を象徴するものなのか）が不明なので
あれこれ憶測してもしかたない

>>391
不明なわけないだろ
勉強してこい

>>392
どう決まってるの？

自分も知りたいな。