【モンカル・黄泉・デモゲEX】エクスペリエンスRPG総合21【EXP】

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スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください。

当スレは「株式会社エクスペリエンス」、及びその前身「チームムラマサ」制作のRPG総合スレです。
20スレまではDRPGスレでしたが、モンカルファンタが見下ろし型RPGであるためRPG総合となりました。
「死印」「NG」などの心霊ホラーシリーズはRPGではなく、携帯ゲーソフト板に専用スレがあるため
このスレでは基本的に扱いません。
次スレは970が宣言してから立て、立てられなければ以降のレスを指定してください。
※↑未来への安価だと書き込みはねられるっぽいので

■取り扱いタイトル
モンカルファンタ(発売前)、モン勇、黄泉ヲ裂ク華、デモンゲイズ エクストラ(移植作品)
蒼き翼のシュバリエ、剣の街の異邦人、円卓の生徒、デモンゲイズシリーズ(旧版)
ジェネレーション・エクスシリーズ、ウィザードリィエクスシリーズ

■前スレ
【モン勇・黄泉・デモゲEX】エクスペリエンスDRPG総合20【EXP】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1750648839/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

たておつ。キャラグラがもっと選べれば勇武武武にするんだけど

【モンカル・黄泉・デモゲEX】エクスペリエンスRPG総合22【EXP】

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スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください。

当スレは「株式会社エクスペリエンス」、その前身「チームムラマサ」制作のDRPG及びRPG総合スレです。
■公式サイト　ttps://experience.co.jp/

「死印」「NG」などの心霊ホラーシリーズはこのスレでは基本的に扱いませんので以下へ
NG/死印/死噛 エクスペリエンス心霊ホラー総合 Part17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1747954830/

次スレは>>970が宣言してから立て、立てられなければ以降のレスを指定してください。

■作品
モンカルファンタ(発売前)、モン勇、黄泉ヲ裂ク華、蒼き翼のシュバリエ(円卓の生徒)、剣の街の異邦人、レイギガント、デモンゲイズシリーズ、ジェネレーション・エクスシリーズ、ウィザードリィエクスシリーズ

■前スレ
【モン勇・黄泉・デモゲEX】エクスペリエンスDRPG総合21【EXP】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1757114158/

>>970
次スレは>>3のテンプレ

次スレの修正案（前スレ669参照）

【モンカル・黄泉・デモゲEX】エクスペリエンスRPG総合22【EXP】

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スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください。

当スレは「株式会社エクスペリエンス」、その前身「チームムラマサ」制作のDRPG及びRPG総合スレです。
■公式サイト　ttps://experience.co.jp/

「死印」「NG」などの心霊ホラーシリーズはこのスレでは基本的に扱いませんので以下へ
NG/死印/死噛 エクスペリエンス心霊ホラー総合 Part17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1747954830/

次スレは>>970が宣言してから立て、立てられなければ以降のレスを指定してください。

■作品
モンカルファンタ(発売前)、モン勇、黄泉ヲ裂ク華、蒼き翼のシュバリエ(円卓の生徒)、剣の街の異邦人、レイギガント、デモンゲイズシリーズ、ジェネレーション・エクスシリーズ、ウィザードリィエクスシリーズ

■前スレ
【モン勇・黄泉・デモゲEX】エクスペリエンスDRPG総合21【EXP】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1757114158/

すまんね助かります

かぶっちゃった。個人的にはホラースレへの誘導は不要だと思う

申し訳ない気を付けます

>>1
乙
キャラグラは有料でいいから増量希望

>>8
あなたはなにも悪くないです。前スレ970に注意せずに、気づいた時点で俺がとっとと立てればよかった

>>9
キャラメイク時の見た目選択画面で妙な空欄があったから、キャラグラ追加DLCはあるかもしれないね

とろろでキャラクリってどのくらい項目あればいいんだろうな
個人的には
肉体的特徴で基礎ステータスにボーナス
生まれ持った感性で固有のパッシブスキル（確率で回避とか）
人生で培った経験で固有のアクティブスキル（相手を確率で気絶させるとか）
くらいしてくれると財布の紐がゆるっゆるになるんだが

粘り、味、栄養の３つに置き換えられるな

RPGとDRPGとSRPGでもビルド面で違いはあるだろうしなぁ(アクション付くと別もん)
まあでもDRPGは完全マニュアルビルドって感じかなぁイメージw
最初のキャラクリからポイントリセマラからジョブ反映から

>>11
放送で真ん中に女の子置いて喜んでるの見てポトレ追加はまた実写くるんじゃないかと思った('ω'`)

アイドルくるかッッッ

ポトレはなぁ…
新作でるたびに「なんで過去のイラスト全録しねぇの？」と思うわほんま
正直イラストの魅力で価値を数割盛ってんのに手持ちのモノ出さない意味が分からん
ｹｲﾔｸｶﾞｰってんなら契約書の内容変えろよとしかおもわんし
有料DLCにすらならないのはほんま意味不明

最初の契約でやっとくべき案件かw

このゲームと10月発売のスターバイツ
こんな道を通るのはワイくらいやろ

Swich2もってないからwizダフネで糊口を凌ごうなんて考えてるのはオレくらいだろう
魂の迷宮でもいいけど

そもそも日向起用を推すならキャラメイクの画像沢山用意しておけばいいのにね
配信でホラゲキャラ使ってたけどそうじゃねーだろと

今の日向の絵好きじゃない
世界樹でいえばIIIの頃くらいまでに戻れ

静岡に手を出そうとしたが竜騎士だしモンカルで様子みる事にするぜ

モンカルのパケを2店舗予約してるのでドンと来い気分でスレ見たら不評みたいで笑った
黄泉もモン勇もやったことないからお得で釣られたので悔いはない
声優1人にはびっくりしたけど

ランバダとかいうお調子者の悪党キャラいるんだけど、これ設定も名前もカンダタに影響されてるやろなぁ

ドラクエオマージュだからしゃーない
ドラクエオマージュの同人ゲーより売れなさそうだけど

まさかモンカルに社運かけてたりしないよな？

今んとこアマだけで500本以上の売上
売上結果が出てる他のゲームの推移で見たら
3000本〜3500本コースと思われる

>>22
ムチッッッ！！とし過ぎて？

◯◯がこの世界から離れましたって出て落とされまくって
リスタートしたら再接続しないとペナルティありますとか出るのはどうしたらええの？5分も掛からない内に3回落ちてる
昨日はこんなの一回もなかったのに

何のゲームかしらんけど回線の問題だろ

>>28
日向絵特典目的はソフマッップやアニメイト購入等あるので
あまりAmazonで買うメリットがない

ナイトレインっていう実質的にはエクスペリエンス作品の誤爆やな

こんなスレでステマしてもフロムゲーはやらんぞ？

ｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽにアクションゲー求めてる奴なんていねーから

クロックタワーとかセプテントリオンみたいなのってアクションっていうんだろうか
CF時の計画通りに出来ていればホラゲの死噛がそうなる予定だったが
この会社がアクションRPG作る未来は見えないな

RPG専任会社が頑張って作ったアクションとか
作ったことはすごいけど基本もっさりもっさりシーケンシャルできついよね
FF7Rとは16とか例に出してすまんけども

でもまぁ分かるよ持ち味を活かせッッッ！！てのは間違いない

>>32
特典目当てでもそんなに伸びない
結局、分散するだけで絶対数は変わらんし
特典付きゲー込みのアマの推移で見てるから

モンカルも完全版商法したりすんのかな
してもいいけど中身に凝って

新釈・モンカルファンタ

こんなクロスブラッドは嫌だ。
敬老の日にシズナに生年月日を知らずに溜め口聞いた事を謝罪しながら贈り物をしてシズナおばあさんと敬称で呼んだら
ブラッドコードが崩壊してエルジェーベト戦になってしまう

もうクロブラのストーリー殆ど忘れたわ
アビスとクロブラにに神器追加して、アビスバベルクロブラの三部作をPS5でセット販売してくれないかなぁ
1万円までは出す

steamで捨て値で買えるやろ

オペアビとかもストーリー覚えてないけどアリスがあなたたち！あなたたち！ってうるさかった覚えはある

モンカルの世界観は、いつもの世界なのかしら？

モンカルの絵はギトギトしすぎてて受けんと思うわ　騎士とか凛々しく可愛い女の子でいいじゃん　なんでああなるんだ

ディレクションが悪いわね

何種類かあるキャラグラの一つだったら良かったのにな

これ元々15周年記念タイトルだったよね
もともとこんな感じを目指してたのか、それともなんかトラブって今の低予算感溢れるゲームになったのか…

最初はぐるぐるモンカル団だったし
まぁ、システムはなんか頓挫したんじゃね

周年記念とは言いつつ、元々エイプリルフール企画に毛が生えたレベルのお遊び作品だと思ってた

それでも多々買う運命

ドラクエ3のSFC版と比べて面白い点があればいいな

まあ後から決めた訳じゃないだろうが、
奇跡やFF、アトリエなどが集まる今の時期に発売とは･･･

とりあえず、早く体験版に触ってみたい

年中なにかしらの有名タイトルは出てるし「じゃあいつだったら売り上げが上がったのか？」っていったら、そんな時は無くないか

エクスペリエンスのゲームはエクスペリエンスファンしか買わないけど
エクスペリエンスしかファンじゃないなんて人はいないからね

まあ体験版やって判断　

正直キャラグラだけでPTメンバーかなり制限されるわ俺　数種類あるうちの一つが濃いいのなら問題なかったのに

製品版では増えるんじゃね??

>>61
いや～

追加する奴も他とは組み合わせると違和感バリバリのやつしか出さんからなあここ　変なアイドルとか

4人パーティで勇者固定なんだよな
エクスペリエンスの4人パーティゲーってやったことないからどの職いれるか悩むわ

魔法使いとヒメリーは可愛いよ！

黄泉だと……闇医者と婦警さん可愛かった

黄泉のアイドルは一人PTからハブられるのが最高に笑えた

ツイッター見ると日向絵よりもホラゲー絵推してるな

なんという日向の無駄遣い

まだ特典つくとこあったからそこで注文できたわ

客層広げたいんだろうけどキャラデザのセンスが古臭く感じるんだよね
個人的にはモン勇のキャラデザみたいにして欲しかったな
もちろん露出控えめで

プロのイラストレーターに依頼するのに他人の絵に寄せてって失礼過ぎる
それなら最初からモン勇の人に露出控えめで、で済む話

世界樹の方か...普通にDRPGのキャラクリ絵で使いたかったけど
まあ多分デモキルで入ってそうだな

モン勇の絵はキツイって……きもい

太めのロリって感じだっけか思い出せんw

可愛いと思うけど
https://i.imgur.com/lvstSsl.png
https://i.imgur.com/WCHJ9uS.png
https://i.imgur.com/XsgIIat.png

僧侶はちょっとえっち
https://i.imgur.com/EMm2Bda.png

スマホゲー感がどうしても…
専用機向けの作品ならもうちょい等身上げてもいいかなぁと、思わんでもない

モタの絵は好きなんだけど
話題に出ると辛辣なコメが多いから出さないでくれって思ってる

なあにその気になればワイヤーフレームと記号だけで十分だ

4亀に記事来てたけど目新しい内容は無いな

［プレイレポ］この感覚を，僕らは知っている。「モンカルファンタ ～勇者と水晶の少女～」に込められた，古き良きRPGのエッセンス
https://www.4gamer.net/games/918/G091888/20250905055/

キャラグラいらんアイコンだけでいい勢が残ってるのってDRPG界隈くらいだな

モンスター倒したら装備品ドロップ
より良い性能の武具集め
船を入手したらほぼ自由行動
ビルド

これらの要素がどこまで深いかで決まるな

細かい基準はともかくとしてモンカルはロリだけどモン勇はペドに足突っ込んでるイメージ

モンカルってアリスソフトのイブニクルじゃね？
どうみても似てる

転職はどうなんですかのう？
なさげか

イブニクルが似てるって言うより世界樹に寄せてるんじゃ？

>>86
ピエロがドラクエ3の遊び人に見えて、上級職あるんじゃないかと思ってる

>>82
エルミナージュのセカンドパーティーは、毎回職場アイコンでプレイしているわ

>>86
社長のインタビューあるけど、主人公以外は
いつでも職業は変えれますと言ってるな
何か雰囲気的に上級職とか無さそう

後、残念なのは武具の性能を自分好みにイジる強化要素は全く無いらしい

前は防具にlvあってしかも全然上がらんから装備の更新の楽しみ全然なかったんだよな
古い装備の方が強くて1回装備更新したら次のダンジョンはその装備のままだったわ

>>90
ありがとう
レベルアップ毎に能力1割振だから剣街みたいに最大レベル記憶した転職かな

武具強化が無いから100%敵からのドロップ品で遊ぶゲームやね
レア度は3つだけど武具に付与する能力がランダムだから
付与する能力の数が膨大なら楽しめそうやね

>>87
寄せてるっていうか本人やぞ

本人だよな？

むしろ世界樹とは差別化してくれって頼んでそう

>>72
すまない
キャラデザは会社からの指示に合わせて描いてるだろうからモンカルのイラストレーターさんへの不満ではなくエクスペリエンス側への不満で書いたけど失礼だったわ申し訳ない

装備強化無いならトレハンとしての遊びかぁ
固定装備だからわかりやすいけど幅がないかな
(素材地獄は回避w)

最強武器でレア度3、好みのスキル付与
これの厳選が待ってるぜ
後は防具の厳選も･･･

あー付いてるアビリティはランダムなのかw
ハクスラだったわすんません

2時間前に更新されたゲームスパークのモンカルファンタの記事を読んだら何かワクワクしてきた
面白い事が色々書かれてる

>>94
世界樹の敵キャラとかも日向さんデザインしてたのか、失礼しました

キャラメイクがあるゲームは基本的に全職業を使うんだけど、モンカルは勇者が外せないから職業が１つ余ってしまうなぁ
どうするかな

サブクラスか…

switch版は置いておいてSteam版のモンカルのセール間隔だったり割引率がどうなるのか少し気になるな
steamで初の自社パブよね

ん？自社パブに決まったのん？
やりたいなーとかいってたのは知ってるけど

マジか！やったぜ！

え?steamあんの?

あーまだSteamで出る事自体決まって無いのか、失礼しました
switchだとDRPG系セールした回数少ないみたいだしSteamだとどうなるのかなと

いえこちらこそ勝手に盛り上がってすいません

デモンゲイズセールとか良いからモンカルsteamにはよ

モン勇スケベなロリ頭身は嫌いじゃないしプラス要素だったけど　本質のゲームとしてはちょっと…だったから今回も様子見
キャラグラモン勇よりも減ってるし低予算っぷりが感じられる

体験版いつからだ？

モン勇でかなりガッカリさせられたから買うか迷う

明日だよ
何時からかはわからないけど

明日の17時には家に帰ってダウンロード開始できそう
初期パーティどうするかな

体験版あるからそれ見て決めたら良い
モン勇は体験版の時点で駄目だってわかったし

黙って買え
そしたら新作がでるまでつぶれる可能性がちょっと減るから
おまえの愛がｹﾞｰﾑｷﾞｮｳｶｲを支えるんや

クソゲー連発するなら潰れたほうがマシ

EXPちゃんねるとか映像見る限りは楽しそうではある
問題はボリューム
ドロップする武具に付く効果はランダムと思ってたけど
何か付帯効果は装備箇所ごとに固定(ランクによって数値だけ変動？) と言ってたから不安になってきた
もしかして数値だけの装備厳選か

ボリューム不足だから黄泉とモン勇つけたんじゃないかと疑ってしまう

いや自分で書いといてやはり違うかな
装備の種類によって付帯効果が固定って事は
例えば攻撃力アップは武器にしか付かないとか、装備箇所によって付く効果付かない効果が決まってるという事か

>>121
ボリューム不足だからレベルキャップと装備育成が付いてきたモン勇よりはマシだろう

モン勇は装備育成なければそこそこ楽しめたと思う
まじであれのせいで戦闘が楽しくなかった
ドロップがほとんど意味ないから虚無だったわ

装備育成前提で性能抑えられてる感しかないよねあの仕様
せめて装備の経験値多少引き継ぐようなシステム欲しかった

キャップが逆に狭めてるなら

>>121
エンドコンテンツないって言ってたしボリュームはあんまり期待できんね
少なくとも剣街や黒ブラみたいにやり込みはできなさそう

黄泉ってどれくらい遊べる？

攻略記事読んでクリアするだけなら20時間ぐらい？
ノーヒントで全部やるならその倍は時間かかるがその程度やね
アイテム類が種類少ないっていうか、トレハンのしがいがないというか…

DLCまで入れたら60時間以上は掛かる
装備は掘り易いけどユニーク掘れないし汎用装備も味気ないから掘りはそこまで楽しくない
クリアしたら終わりになりがち

個人的には黄泉のハクスラは楽しかったな
あらためて理由を考えるとハクスラ地点にワープできて連戦も可能な仕様だからだと思う

オートランがあっても毎回ハクスラ地点まで移動する手間があると少し集中が途切れる

社長インタビューで言ってたけど、反響次第で追加グラや追加ストーリーを｢有料｣でやる考えもあるらしい
有料かよ！

広い空間に目星を付けておいて、そこに花を敷き詰めるとハクスラエリアに早変わりって感じで自作できるのが快適だった
金銀銅は金が一番品質が高いものの、出る確率のわりにレアリティの差は微妙
でも最終装備を鍛えるなら金以外やる気しないっていう、何とも言えない塩梅
それを差し引いても、全体通してのゲーム内容は非常に良かったとは思う

ひたすら快適なゲームだったな

絵面デモゲくらいで黄泉と新釈の良さが出るDRPG！デモキル！

モンカル最近知って公式言ってキャラグラ見たけど
戦士と騎士の見た目が酷すぎて萎えるな

デモゲがセールやってるな

モンカルファンタのキャラメイク時に決める性格システム
後の成長率が変わる訳ではなく、選んだ性格によって腕力や知力にボーナス値が付くだけ
だったら最初から3ポイント渡して自由に振らせろ

黄泉華の私物か

なんかよくわからんホラーゲームのキャラより黄泉のルキのグラ使いたいぜ

またボナのリセマラかw(楽しみ)

確かにまんま黄泉の私物
仕様が同じなら、体は補正をかけてもHP上がらないから微妙だよね…

なんかきいてたら黄泉華すげえ楽しみになってきた
早く来週なれ

良いねぇ〜

迷宮クロスブラッドや新釈並にやり込めるDRPGを頼む

アビスバベルの薫陶も！

体験版DL中

仕事が早い！

とりあえずデフォルト音量うるさすぎる

Switchの商品ページで体験版出ないんだけど
おま環？

自己解決した
PCブラウザからじゃなくてSwitchでショップに行ったらあったわ

流石だぜ

戦闘テンポ悪すぎクソかよって思ったらＡボタン押しっぱで高速化かよ

ファミ通7877

てぇ事は神ゲーだな！

移動速度がちょっと遅えな常時ダッシュでもいいぐらい

なるほど最初のセブンスドラゴン1ってかんじか

勇者は魔法使える侍みたいなもんか
スライムがくっそムカつく見た目してるけどバトルは思ったより悪くない

なんか魔王城見覚えあるんだけどこれ…

ロンドエールそっくりだとでも言いたいのか！たまたまだろ！

>>136
ほんと戦士と騎士なんとかしてほしい　

この女は水晶の中から出したら裏切りそうだな
ちなみに全習得スキルを確認する方法ってないよね？

体験版ちょっとやった範囲じゃモン勇みたいなダメだこりゃ感はないな　まキャラグラが濃いのが多くて選択が男女しかない所はなんとかしてほしいが
グラ選択に空白が多いからなんか追加されそう　問題は世界観バラバラの組み合わせすると違和感が出るやつがきそうな所

ダッシュとかデフォルトオンにしろ

でも歩行グラも必要なことを考えるといつもみたいにポートレート流用での追加すらなさそうな気も

心霊ホラー御一行はデモプレイで見せてたから来る
過去作のキャラもっと増えるといいけどねぇ

新しいキャラグラはゲーム内で条件満たしたらゲットとかそういう感じじゃね？
開発インタビューで反響が良かったら有料で
キャラグラ追加や追加ストーリーをやるかも知れないって言うてたし

勇騎僧魔にしてみた
始まりがＦＦみたいに強引だけど、思ったより楽しい
戦闘のテンポはなんか悪いな

職とかスキルまわりでなんか新しい情報ない？

騎士は回復系魔法を覚える
主人公はコーレの剣だけじゃなくて３属性三連撃を覚える
特定装備でスキルを一時的に覚えることがある

最初はマップ無し　MPCは気楽に死んでいいよというのに死ぬと評価下げる　レベル制限あり　というクソの山だった前よりはマシに見えるな
あと序盤だからかレアリティで数値以外に違いがない　これ後半も同じならアイテム掘りが楽しいという訳でもなさそう☆３出れば決定版で終わり

装備品に特性が付くとかいう話があったような
だとしたらそこそこ遊べそう
引いた武器を生かすために転職とか

勇者は属性5連撃や3属性複合攻撃とか覚えるぜ
ドロップ装備は装備の種類によって付帯効果が固定と言ってたから
例えば攻撃力アップは武器にしか付かないとかそういうのがありそう

転職（能力の振り直し含む）には悟りの書みたいな消費アイテムが必要

魔王サウルってマジかよ……

BGMとかマ王の城とかもう隠す気全然ないなｗマ王のマはマァリンのマ

特性がどの程度かだな　デモゲの特坊＋が付いたりつかなかったりする程度なら微妙だが
面白いの効果がランダム付与とかならレア求めて掘りまくれそう

基本的に次の冒険に必要な性能の武具をドロップで入手していくバランスだから
エンドコンテンツ的な遊びは薄いと言ってたね
他のゲームでいうブッ壊れ装備は無いみたい

それはちょっと残念だな　延々とレア狙効果狙いで戦い続けるってわけでもなさそうだ

クリア後の高難度ダンジョンとかあれば嬉しいけど
そもそもエンドコンテンツが薄いと断言されてしまったのが悲しい
まあ値段相応なのか

これ常時ダッシュでもいいのでは……？って位で、まあ値段相応には遊べそうな感じはありそう
モン勇が余りにアレ過ぎた所為で期待値低くなってるのもあるけど

うへぇモンカルビックカメラ予約受付終了してやがった
仕方なくヨドバシで予約しておいた

何か公式が嘆くほど出荷数が少なかったらしいね
まぁ結果的に在庫にならない丁度良い出荷数になりそうだけど

雑魚敵固いな
腕力に全てを注ぎ込んだ勇者の二刀攻撃で沈まない

とりあえず、ドラクエ4の名前で8人作ったわ

ピエロは初期能力合計が2だけ高いな
転生でも初期能力が維持されるならピエロ最強になっちゃうよ

よく気づいたね。ピエロスタートだと転職しても2強いのかな

賢者になれるんじゃないのか

魔法使いがちゃんと火力しててありがたい

同じ職業３人編成とかにしようとすると三つ子になるのなんかやだな


あ、♂とかいらないんで

船を入手したらほぼ自由行動だけど、強い装備を求めていきなり強い敵の場所に行く猛者はいるのかしら
まぁ自分よりランクの高い場所に行くと警告してくれるらしいけどね

ムキムキバードと祈祷バードで別れる感じになるか

誤爆しました

結構ボスがつええじゃないか（タコに敗北

復活の費用もなかなかきつい
初心者向けのRPGを狙ってる割にはいろいろ手厳しいな

初心者向けって言ってたっけ？

それを目標に作ってたらドラクエ3に先越されちゃったみたいなインタビューなかったっけ。見間違いならごめん
モン勇の時も新規開拓したそうだったからその路線なのかなって

今から4年前の時期は勇者と魔王の王道2DRPGが無かったので
競合相手いないからイケるかな？と思ったらドラクエ3リメイク来たぁ〜！マジか〜！
っていう感じの記事はあったw

正直ドラクエがあるかないかで何か変わるような規模でもないよな

さすがにドラクエ１（FC版）よりはやることあるやろ

>>197
追記
でも今までのダンジョンRPGはマニアックだったから
新しい層のユーザーも取り込みたいみたいな話もしてるね

モン勇もモンカルもDS時代ならワンチャン

パーティーの職業でドロップアイテムが変わるな
戦僧魔と騎武盗のパーティーで交互にプレイしているけど、前者では杖やローブとか入手して、後者では爪や弓が多く入手する

勇者の二刀流属性攻撃と武道家の全体攻撃&気絶で今のところ安定
後半敵の攻撃キツくなりそうなので戦士外して騎士入れるか

やっぱ装備できるアイテム出やすいよねこれ？
装備寄せた構成のほうがトレハン楽なのかな

そういえば弓なんか１つも出ないな

そういや装備できない装備出てこねえな

まだ効果の付いた武具は出ないか

この前の放送でPT組んでる職のアイテムのほうが出やすいとか言ってたな

回復呪文が使える指輪とか全体攻撃スキルが使える槍とかはドロップするけど、付く効果はランダムじゃなくて特定装備に必ずついてるっぽいんだよなぁ
完全ランダムではないのか？

>>210
前にも書いたけど、ドロップアイテムに付く付帯効果は装備の種類ごとに固定
というインタビュー記事を見たけど
もしかしてその事かしら？

装備のランダム部分って星の数だけじゃね？

もしその仕様ならかなり残念だな･･･

星3なら全部同じ性能になるっぽいね
装備がスタックするからたぶん間違いない

同レアリティの同装備は合計数で表示されてるから効果は固定だと思う。

じゃあ武具の種類が膨大な事を祈るしかないな
もし武具の数が少ないなら･･･

デモゲexみたいに後々合成できたりするとまた違うんだけど
スタックの問題もあるからなさげかなぁ

装備強化無いのはかなり早い段階で明言してる

何か結局はドロップアイテムにレベルキャップが存在してるのに近い感覚やね
ほとんど決められたレールの上を走らされてるだけと言うか
まあ発売日に突撃して遊び倒してみるけど

ランダムopでもないのか……なかなか強気な

あーモンカルは来週発売か
丁度軌跡と被ってるから買うの悩む
今週だったら買ってたんだが…

>>216
アイテム一覧も？？？で表示されてるけど少ないよ
各カテゴリー10-15個くらい

仮にパーティの装備できるものしか出ない仕様なら、途中までスタメンで掘って、
どうしても出ないやつを狙い撃ちする時に偏らせるとか、そういう手が使えるのか
それだと、攻撃性能の低い職の装備が中々出ない時は面倒になるかも

回復魔法も使える職多いしあんま鉄板編成にしなくて良さそうね

蘇生費用の上がり方はデモゲの家賃を彷彿とさせる

あんなにハクスラを推しまくってたのに･･･
やはり痒いところに届かないのがこのメーカー

数値アビリティのランダムじゃないならトレハンかぁ
エクスブランド取ったら終了って感じなのかな

えっ、もう底が見えた感じ？

おもろいじゃん

RPGとして装備ドロップが頻繁にあるのは楽しいだろうね
後は種類が豊富にあれば
アクティブスキル付いてるみたいだし
黄金の太陽的な楽しさにはなるかw

インタビューとか体験版から想像できる期待値を語ってるだけだし
期待を裏切って神ゲーが出てくる可能性もちょっとはあるはず

>>230
アイテム一覧が少ないです
体験版だからと願うけど

>>231
後から詐欺だと言われない為か、武器強化もエンドコンテンツも無いと
体験版の範囲を超えた事まで言っちゃってるし

知力回復勇者にして勇武武武で固めるの強そうじゃねこれ

武が二刀流出来ればなぁ・・・ピコハン２つ持たせたい

バランスゆるいから好きにすりゃいい
しかしやりこみないとクリアまで20-40時間くらいかな

上級職ぐらいありますよね…？

勇者が覚える魔法分かればなー

>>237
他のゲームにも言えるけど、もし上級職があるなら明言してるハズ
例えば転職の時に変な空欄があるとか、何かしらあるハズ

同じ★で性能固定なら★10くらいまで欲しいわ
★3しかないのにランダムOPなしって…

dsyn

日向絵が売りなんだからイラスト（＝職業）を紹介しないわけがなく…

そもそもこのゲーム転職の意味ってなんなんだ？スキルもステも何も引き継がないんじゃ意味なくね？？アイテムも使うし気軽にためせめしない

どうせ最後は勇魔魔魔になる

>>242
複数キャラを育てるのがめんどいときに使うんじゃないかな
メタルスライム的な敵もいたけど一から育てるのは大変そうだし

セブンスドラゴン?

なんだろ少ないパッシブだけ引き継ぐとかなのかね
オンゲみたくw

ゲーム内ヘルプ見る限りレベルしか引き継がないっぽいし、ステやスキルの振り直しができるだけみたいね

今やるゲームたくさんあって忙しいからお前らに任せるわ

まあswitchだけなら今んとこ仕方ないねw
steamでやりたい！ってなって欲しいぜ

メリイ使いたいからDLCまで待ちます

e-shopで20位くらいにランクインしてるね。以外と売れてるのか？

よすよす

なんだかんだダラダラ遊んじゃうね
個人的にはこういうところがEXPの魅力ではあるんだよなあとは何回も遊べるようになってるかってとこか

フィールドの平野以外のエンカウントが凄く高いからハクスラ的には快適だな
少しずつ星3装備が揃っていく作業はなかなか楽しい
ピエロはネタキャラかと思ったら連続物理と全体魔法3種で地味にバランスいいな

へぇ害悪行動の無い遊び人はいいなw

>>251
アマだけで600だからまあ売上4000〜5000くらい

メディアではハクスラハクスラ！と言ってるけど
公式の紹介記事を見たら｢ハクスラ的｣な遊びも出来ると書いてるな
｢ハクスラ的｣ならこの薄さでもセーフか

ダブルドロップ使って敵を倒しきれなかった時に次のターンに引き継いでる時あるんだけど、仕様かな？バグかな？

>>258
ダブル使ってゲージ無くなったけどそのターンでまたゲージ溜まると自動で継続されてるっぽい

>>258
モンカルスキルのゲージが溜まってると
次のでも継続されるっぽい

>>259
設定のコマンド記憶がモンカルスキルにも適用されてるのか、ありがとう

設定のコマンド記憶がモンカルスキルにも適用されてるのか、ありがとう

ピエロ盗賊は入れたいんだが残りヒーラー枠は僧しかないのかね

フィールドの雲邪魔だな嫌がらせかよ

低くて見づらいとか？

>>263
騎士がいるけど体に全部振ったらカスみたいな回復量だし、知に全部振ったら体力低いのに仲間をかばうぞ

やはり僧いれるしかないか…しゃーない
ﾃﾝｷｭｰ

チクショー...なんか楽しそうだぜ...

>>202
モン勇は世界樹が人気になってた時期なら
売りにしてた「腕試し」でワンチャンあったかもな

力特化勇者に２回攻撃の剣を持たせたんだけど、1回攻撃の剣の方がトータルダメージが上だった
多段ヒットにステータスの力が乗らないみたい

敵の防御力が２回適用されてダメージが出ないのかな
可能な限り力に振りきってるのにそこらの雑魚敵の防御力の方が高いのはなんか腑に落ちないけど

はやぶさの剣みたいな最強剣をメタってるのかw
単純に後で攻撃参照の倍率乗るのが来るのか

単純に武器攻撃力の差じゃないの？
細かく覚えてないけど18x2と37みたいな感じじゃなかったか

>>273
でもその場合、同レベル帯の武器だったら「力の強いキャラが使ったら多段ヒットの方がトータルダメージが多い」っていうのがふつうじゃない？

じゃないと使いどころが無い

ぬぅ…あれが世に聞くアルテリオス計算式…！！

>>274
クリ判定は多分二回あるからステ次第じゃね

攻撃を参照して無いのか...レベル？

>>276
使いこなすにはまだまだ力が足りないということなのか
鍛えてからまた試してみる

最近は緩和気味だけど多段判定の武器が弱いのはここの伝統じゃね

力より運じゃね
ただクリ系ってステ完成近くまで要求されるイメージあるから体験版の範囲じゃあんま実感できんと思う

なんかDRPGだと運を上げてしまう

今回メタルスライムみたいな敵いるからそれ用に役立つ

港町周辺の強敵ダブルドロップさせたらいやしのリング落とした
誰でも装備可でナオリLV1覚えるから魔攻高い魔術師に良さそう

スキルを装備できる神器みたいなのがあるのはいいな
真二刀流の装備とかもﾜﾝﾁｬﾝありそう

>>270
二刀流最大の勇者で 右攻54 / 左攻27×2 で試したら、ブレで前後はあるけど
合計でだいたい同じダメージになってる感はある。ハンターソードとか特効の影響がでてたとか？

なんか楽しそうだね。

モン勇に比べて大分遊びやすくはなってる低予算感は否めないが
あるかわからんけど必殺のガードカウンター使いたい

ハクスラ要素もキャラの多彩さも無さそうだし様子見するわ　モン勇よりはマシそうだけどやり込み要素も無いと公式も言ってるっぽいし

結果的に次の町に行ったら武器を買い換えるのをアイテムドロップ式にしただけだからな
職業にもよるが誰がプレイしてもほぼ似たり寄ったりの性能のアイテムが出る
これ結局は完全に開発が敷いたレールの上を走らされてるだけ

雲邪魔よな
一応透過されるがもうちょい見やすくして欲しいわ

ハクスラに関してはロープライスのケムコゲーのほうが数段上やね
ジャンル問わないなら今日発売のボダラン4が秀逸

>>289
そうなんよな　数値だけの違いならなんのドロップサプライズもなく淡々と戦うだけの面白くなさそうなゲーム

もうちょいドロップするもんに幅欲しいな　やっぱ拾ったもんの違いが☆だけで3種類は面白味にかける

無音になる強敵エリア踏み込んだ人おる？
レベル上げだけでそこで戦えるようになるかな

最初のターンで３人死んで次のターンで全滅しました
まぁ、そこまで強くはないと甘くみていたんだけどね

あと星3装備って強敵しかドロップしないよね？

当時とはレベルが違うので、強敵エリアにもう一度行ってみた
勇10戦7僧7魔7
スライム王子は倒せるけど、人食いタコとデスぼうずは無理だった
アイテムも新しい物で、魔力のダガー、ヤンマのリング、キングアックス、ルーキーのぼうしを入手

>>293
だよなあ
この程度の違いしかなくて性能が固定なら☆は10くらいまでほしいわ
☆3までは味気なさすぎる

>>285
ご明察です。熊相手にハンターソードと比べてた

強敵エリアの先行ったけど何も美味しい事なかったから頑張らなくて良いよマジで

スタートもゴールも皆が同じになるドロップ品

体験版から製品版になって劇的におもしろくなることなんてあるんかな？
ないなら別ゲー控えてるし様子見が無難かなー

今までそんなゲームはほぼ皆無だったが
モンカル体験版のハクスラは体験版用の仕様です！製品版では完全ランダムドロップです！
実は上級職あります！
だったら泣ける

これ性格って単に固定値が2ほど足されるだけで、レベルアップ時の能力値の伸びには関係ないのか？
レベルアップ時に、任意のポイント割り振りの分しか能力値成長しないんなら
レベルアップ直前でHPMPの増加量に関わる体力と知力アップのがんばり屋に
いちいちつけかえるのが最適解になってしまうってことか
普通に能力値の伸びに影響させればいいのになんでこんな仕様にしたんだろう

黄泉の小物の使いまわしだからね
クラスも一新言ってた割にどこかで見たようなスキルばっかだし

性格も小物もロールプレイ用だろ？
誤差程度のポイントなんか気にする必要もないだろう
みんな同じ性格になっても嫌だから成長に影響の方が嫌い

いやなんで成長率に影響するイコール皆同じ性格になる、なのか分からんわ
戦士にしたって鈍足パワー型とか最速型とかMP型とかパターンいくつかあるだろ

モン勇のモンスター使いまわし過ぎじゃね？
モン勇以前のこの会社のゲームやってないんだけどドラクエとかFFみたいな感じで続投モンスター多いのかな？

ここのゲームてどの職も運もりもり型になるじゃん？

ピエロのほうが魔法使いより先に全体魔法覚えるの草

道化師(🤡)

最適解だとドラクエ３みたいに運の上がる性格だらけになると思う

なにそのwラッキーパーソン

体験版って成長できるレベル制限無いの？lv15くらいで止めとくべき？？

ランキング要素はクリアタイムと戦闘勝利回数で決まるってあるから
高評価得る時は単に「時間かけまくれば最終的には最強」ってだけじゃダメってことだろ
ある一定の強さに到達するまでの速度も大事

ハクスラでランキングなんてやりたいやついるの？おれは全く興味ない
そのリソースで装備にランダムopでもつけてくれたほうが良かった

たぶんハクスラ系によくあるシーズン制のランキングとかを参考にしたんだろうけどまぁいらんよね

>>308
使い回せる分は積極的に使い回すよ
モンカルの次作のデモキルも雑魚は黄泉からの流用がいっぱいあるはず
効果音なんて使い回しもっと酷くて全作品同じだろってレベル

まぁ良くも悪くも「いつものEXP」を期待してる層ってのも少なからず居るだろうしその人達はあんまり気にしないだろうからね

上位武器にオニヤンマの剣があると信じてるけど3回攻撃だったらいいな

いつものEXPがモン勇基準になりそうで怖い

いつものEXPじゃなく鍛冶とかないPT人数減やりこみのない劣化のようにしか思えんが　いつものがモン勇レベルを指してるならまあそうかってなる

ニンダイのもうすぐ発売ソフトラインナップでもスルーされるのがモンカルの立ち位置よな
同日の軌跡リメイクやトワ神樹は紹介あったのに宣伝費の差か

一番怖いのは開発インタビューで
もし反響が凄かったらキャラの新衣装や追加エピソードを｢有料｣でやる予定です！
と言ったところ･･･こんなゲームでさらに金を取る気か･･･

しかし、中盤まで先行プレイしてるメディアの記事では上級職の存在について1ミリも触れてないから無いんだろうな
そしてこのハクスラ仕様にも何も苦言を言わない流石はメディア

3連投すまん
まぁもし上級職があったら主人公は勇者固定と明言されてるので
転職もない上級職もない主人公が可哀相になる

サブクラス付けられないのか…

>>324
反響無さそうだし安心だな
まあホラゲーのキャラグラは追加されると思うけど

>>327
敵との相性があるから苦戦するなら転職を繰り返して効率良いパーティで挑もうね
というゲーム性らしい
なのでビルドはドロップアイテムに付いてる効果のみ
しかし装備の種類によって付く効果は固定だし、装備できない職もあるので
ビルド要素はさらに狭い

まぁ追加エピくれるなら有料でも構わん

追加エピなんてやってる暇あるならハクスラの仕様をなんとかしてほしい

黄泉続編の方は頑張ってほしいわ
特にハクスラ徹底してほしい
アイテムデータだけだしなんとかなる・・・よな?

自分は結構楽しめそうな予感してるわ
常時ダッシュ、新入手（星違い含む）判別機能、祠も入れば全回復あたりは改修して欲しい

今のハクスラの仕様なら最低でも1つのアイテムに星10は欲しい
アイテム一覧の総アイテム数の少なさは流石に体験版だからと無理やりだが願いたい

そういえば、ドラクエ7再リメイクではサブクラス設定出来るようになったな
まぁ、どちらがメインでサブかという違いはないみたいだが

どういう風にしてくるかはわからんけど、あれは人間職とモンスター職を別々にできたら良いとは割と思ってた
モンスター職は攻略情報無しだと殆どが地雷だし(耐性で)真価を発揮するのがマスター後というのがなぁ

モンスター職は廃止だよ

調べてみたら廃止なのね
あれは職業2個にすれば活きそうと思ったんだけどなぁ

6とか7は熟練度上げがめんどくさいんだよな
ハクスラの装備掘りのついでに稼げるならいつまでもできるんだけど

>>324
反響がすごかったらとか現実見えてなさすぎだし大丈夫だよ

衣装DLCの数ものすごいけどついて行けてる人どれだけいるんだろう

デモゲ２の無料ＤＬＣはアレ
角川ゲームス側がその分のキッチリ金出してたんだろうなと
モンカルは追加ストーリーＤＬＣ出すの有料な上に反響売上次第か

あまりに反響なさすぎて100円セール再びか

これもモン勇チームの企画の人だと思うけど、なんだろうRPGに対する造詣が薄いとか楽しませることに対するこだわりがズレてるとか、作ってる途中で飽きちゃって造り込まなくなってる気がする。

体験版の時点で味がないガムで草
これ誰が買うの？

まぁ色々と不都合な事があった可能性もあるが、元々15周年記念作品になるつもりが
19周年で発売になったモンカルファンタ
このメーカーのゲームの中でも下位争いするほど作りが甘いこのゲーム
逆に長くなった期間の間に何をやってたんだ

没の繰り返しで削ぎ落とされていくんだ

逆によくここまでつまんなさそうな物作れるなと感心する　RPGの楽しさを限界まで落としてできるだけ予算削って単純化したような

>>347
ガリガリやん

黄泉華で全員防御の指示が欲しいのは甘えだろうか

いうておまえが何か創作物を世に出したらそれ以下の評価じゃね

盗賊ってレベル16位で20回攻撃とか出来るのな

ナニソレw面白そう

分身が最大強化で5回行動で
二刀流で両方に二回ヒット武器持たせると
5×4で20回攻撃になる

またタンク役１体必要なゲームなんかな

強敵しか星3落とさないから他の敵が消化試合になってちょっとダルい
リセットしても強敵出現率は引き継がれるようなのはマシだけど
後半の広いダンジョン限定装備取るの面倒臭いな

世界樹のチェイスコンボみたいでいいな

まあ最終装備品を掘るまでは最高ランク探すのは無駄な行動になる訳だしな
このままの仕様だと最終装備品もすぐに天井が見えるレベルなんだけど

まあ最強だけ見れば道中要らぬ！にはなるけどドラクエなんかも固定トレハンだしなw
そら最終稲妻の剣王者の剣(こっちだとエクスブランドとかか)にはなるけどさ

これ防御コマンドないよね？

最強装備以外のトレハンが無駄っていうのは
変速ギアの最高速度が5速だから1速ギアなんていらないって言ってるのと同じじゃね
トレハンが無駄なんじゃなくて加速でもたついてる時間が無駄っていう

トレハンを謳ってるのに装備の種類で特性固定、強化素材にもならない
モンカルファンタが異質なだけで他のゲームと比較したら駄目だわw

特にココのDRPGやってるとそうなるかw

まあ結局何が言いたいかというと
エリアごとにドロップする装備品の種類はほぼ固定、なのに装備品に付く特性も固定
ドロップ品の法則がわかった以上、粘って装備品を掘る意味や楽しみはモンカルファンタには無いよなって事

ドロップは嬉しいけど勝てるならサッサとラスト付近まで行け！と？

黄泉もそうだが

金の使い道が無いから蘇生がバカ高いね

まだ体験版やぞ

そ、そうだった...(皆さんの攻略と解説がそうさせた)

>>361
★3までだから3速だな
3速ありゃ発進もできるな

>>365
そりゃこのゲームは自然とそうなるでしょ
変化に乏しい装備品をずっと掘るつもりか

まあ快適だけど底が浅いゲームだね
入門用にはいいかもだけど

まあ装備品にランダムでパラメータ＋付いてくれたら厳選しがいがあるんだが

男キャラの見た目が勇者以外全部ダサいんだが製品版では選べる見た目増えるの？

とうとうヨドバシでも予約終了になったな

ポートレート少ないんだからせめて職超えて自由に選べるようにすればいいのに
戦士とかポートレートのせいで使う気になれん

日向の男キャラに求めてるのは女としても通用するような見た目のやつだけなんだよね（暴言）

自分が求める装備品を掘り当て、理想の特性だけで全身固めるゲームじゃなくて、特性の組み合わせが決まってる中で
妥協しながらも最適な装備の組み合わせを見付けるって感じのゲーム

世界樹の人はロリキャラが上手いんだから全職にロリを用意すべきだな

ロリはすべてを救う

日向さんは趣味で描いてるエロ絵とかガチでペドむかいさんなので……

モンカルのパーティー勇武盗魔でやってるんだけど騎とか僧がいないと駄目だったりする？
どの職業がいいんかわからん

体験版範囲なら騎僧いなくても大丈夫だった
単体回復魔法覚えるいやしのリング魔法使いに付ければ回復量は充分
寄り道の強敵エリアに出るデスぼうずが強力な全体光魔法でパーティ半壊させてくる
中盤以降は全体回復覚える僧侶欲しくなるかも

ドロップの仕様的にパーティーバランス型ではなく
ドロップ品目的なら偏らせるべきよねこれ
まあ体験版まででどの程度あるのか把握出来てない状態ではあるが

☆3までかつ性能固定のドロップだからそんな必要すらない
☆10までとかランダムOPつきまくりとかそういう仕様なら偏らせた特化PT組む価値も出てくるだろうけど

ドロップ品自体の性能云々の話じゃなくて、パーティにいる職業の装備から優先してドロップするって仕様の話では？
たとえば戦士武器なら戦士3人連れていけばすぐ落ちるかも？って話でしょ

まあ偏らせたら確実に効率は良くなるが
総アイテム数や性能のバリエーションが壊滅的にヤバそうなので
ゲームがさらに短命になる効果はある

gamesparkのレポ読んでたんだけど敵つよい玉ってメリットないのかよ
内部の敵レベルが上がってドロップが良くなるのかと思ってたわ

敵つよい玉は経験値が少し増えたような
これ持ってメタスラみたいなヤツ倒すと
4体で経験値4500越える

>>386
ドロップ品にたいして種類がないんだからそこまでする価値がないでしょって話だけど
☆10かつ良OP狙いとかなら価値が出てくるけど
実際は最高が☆3でランダムOPなしだし

>>390
今の仕様だと編成によっては絶対に落ちないもしくは著しく低確率の装備が大量にでてくるんだよな
どうの剣が村正並にレアになるくそ仕様

有料でいいからドロップ☆数値拡張やって欲しいけどなあ
でも合成と強化実装しないって明言しちゃってるんだっけ
意味ねーな

星の数を増やしても付く特性が固定なら意味ないから、完全ランダムにして欲しい
今の仕様ならどれだけ掘っても欲しい特性だけが付いた装備品は落ちない訳だし

出来るだけsimpleにしたかったって感じか
まあ深いのはDRPGでやらせてくれそうだしw

該当職入れた場合と入れない場合の時間効率の差なんて
やってみないと分からんことをやる前から「意味ない、だって☆3だから」て
そこで低効率に気づかないとむしろ時間の無駄なのでは？と言うと「クリアタイムなんて興味ない」
とにかく経過と過程の無駄は無視、最高到達点の話しかしないの何なん
そんな強さ手に入れるころにはもうとっくに不要、っていう無駄を見て見ぬふりしてゲーム遊ぶつもりかな

経過と過程の遊びの幅が狭すぎてな･･･
到達点が低すぎるのよこのゲーム

体験版後にSwitchしんだわ
買わなくて済むんだけど寂しい

モンカル買う気満々だったはずなのに、なんとなくff3をやりたくなってうっかり買ってしまった
モンカルはまた今度で

体験版出てたのか
騎士魔法使いピエロにした

>>395
どんなゲームでも合う人合わない人はいるから、違う考えの人だなと思ってスルーしとけばいいのよ

自分は発売からクリアまで情報シャットダウンして自己流でやるつもり
というか、ストーリーが売りのゲームじゃないから効率とか求めて攻略情報みたりしたら全く楽しくないと思う

>>399
全く同じだわ
最初は盗魔ピにするつもりだったけど、回復いるかなと思って少し日和った

勇者がベホマズンやトータルヒーリング覚えるなら後半の回復は任せるんだけどな

僧侶が復活系覚えるのかもわからんからな

>>401
同士

ステ振りだが
僧侶なら回復量で知力1点注ぎ込みか、回復速度で素早さも振るかだと思うが
騎士は体力も振りたい
体力1点注ぎ込みにしてるけど

強敵エリアでドロップする火の精の剣、海賊王の槍、魔力のダガーは魔攻+30以上上がる
勇盗で二刀流すれば僧並に魔攻上がるから回復魔法の効果量も充分
これで全体回復魔法覚える装備あれば僧侶いなくても何とかなるかな

チームラ特有の体15まで振ってからの、勇者をアタッカーにするかオールラウンダーにするか、騎がいるかで僧の必要性が変わってきそう。
あとスキルLV上げても消費MP増えない優しさシステムなので、僧の全体回復がとても強い。
あと恒例のピコハンが騎武僧だからそこをどうするか。

これは敵から強い装備手に入るから元々使ってた弱い装備はじゃんじゃん売っちゃっていい感じか

x情報だけど僧侶は光魔法覚えたら火力もそれなりみたいね
知力特化でいいからステ振りもやさしい

マフィア梶田がレベル3でギリ勝ってるボスにワイレベル4で瞬殺されるのなんでと思ったら、敵強い玉持ってたからか
あんなん置いてくわ

全体魔法も全体回復もピエロができる
ピエロゲーやね

わりと面白いけど勇者が外せないのが不満
4職2PTずつでせこせこ稼ぎながら遊びたかった