サガフロンティア2 part122

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サガフロンティア2について語るスレです

次スレは>>980が立てて下さい、無理そうなら安価

サガフロンティア2リマスター 2025年3月28日発売
https://www.jp.square-enix.com/sf2r/

【関連サイト】
〈攻略〉
◆ サガフロンティア2攻略 [サガフロンティア2コミュニティ]
http://sagaf2.com/
◆ さがふろんてぃあ2 戦略指南所
http://www.uri.ｓakura.ne.jp/~saga/sf2/
◆ ディガーの溜まり場 （技・術の取得に便利）
http://digadama.net/
◆ SaGa Frontier2wiki
http://seesaawiki.jp/w/se4753/

〈情報〉
◆ Wikipedia サガフロンティア2
http://ja.wikipedia.org/wiki/サガ・フロンティア2
◆ Wikipedia SaGa Frontier 2
http://en.wikipedia.org/wiki/SaGa_Frontier_2
◆ SQUARE ENIX 公式サイト 製品情報
・ サガフロンティア2
http://www.jp.square-enix.com/archive/sf2/
・ スクウェア ミレニアムコレクション 第1弾 サガ フロンティア2
http://www.jp.square-enix.com/archive/sf2_mcolle/
・ PS one BOOKs サガ フロンティア2
http://www.jp.square-enix.com/archive/sf2_psonebooks/


前スレ
サガフロンティア2 part121
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1748872484/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

立て主、お前は本物の男だなー

>>1乙
スレが埋まってすぐ次が使えるのはありがたい

一乙じゃないんだから髪型なんだから！

一周目クリア記念カキコ(書き方が古いな？まあきにせんといて)
二周目からの強化将魔シナリオ中だけは全員固有装備外せるみたいね。グスタフさん一時的にでも呪いの装備外せるの嬉しい。
これでストームランサー狩りで水晶のピラミッド3回ミスのテクが使えるな！剣53まで上げられればパトリック継承で剣99いけるぞ
これをやるために弓技は一切覚えさせずに一周目を終わらせておいた資質がないとピラミッドは合成率0％らしいねありがたや
継承キャラを
ジニー＞コーデリア　ロベルト＞エレノア　プルミエール＞リッチ　グスタフ＞パトリックにしたいんでまたハンの廃墟籠るわ
ミーちゃんはタイラーさんってズッ友がいるから変えなくていいね？いいよね？
ヨハンは暗殺者狩り20時間かけてあのシナリオの限界値まで全部上げたけど(47 52 47 47 47 47/all48)
アイツ体術も剣も術もマイナスがでかすぎて継承元としてはイマイチだな…ってなった

ヨハンはクラウンとチップ稼ぐことがメイン

ヨハンはカンスト狙いには向かないけど通常プレイだと優秀だから…

術もツールを消耗したら場のアニマやクヴェルの価値が上がったのにな

発掘でアニマ結晶体が出やすいのって何処か知ってる人いますか？
教会か妖精の島だったような気がするけどうろ覚えで…

>>1
立て乙

>>9
特に出易い場所というのは無い気がする
発掘した証拠画像を撮りたいとか発掘品リストに並べたいというような目的が無いなら
周回してアニマグールしばき続けるのが一番早い

>>10
制限プレイ中で複数あったらいいなぁ程度のものなんで…はい

>>11
感触的にヴァレリアハートとか出る中での結界石ポジという感じなので
複数入手はかなり厳しい気がする
何なら七星剣よりレアかも？

ナイツ一族がイングランド王家から名前を引用したそうだけど、嫁いだディアナも実はそうだったりするのかな？
ヘンリー→ヘンリー一世
ウィル→ウィリアム一世
リッチ→リチャード一世(獅子心王)
ジニー→エリザベス一世(処女王→ヴァージン→ヴァージニア？)
ディアナ→ダイアナ妃だったりしない？

あんま関係ない気はするな……
ウィルの嫁候補はコーデリアとミシェーラだし

そこも名前を取る気ならベレンガリアにするだろうな

ギュス「そういえばヨハンて英語ならジョンだよな」
ヨハン「何がおっしゃりたいので？」

追加シナリオのシルマール先生の台詞聞いて少し気になったんだけどギュスターヴ以外の術不能者も鋼のアニマを大なり小なり持っていたって言う事なんだろうか？
ギュスターヴはあまりにも鋼のアニマが大きすぎて完全な術不能者になったけど他の術不能者は術が使えない程度になったとかで

？あれレスリーを宥めるための方便でしょ
なんならギュスの運命を変えてしまった自分への自己弁護でもある
ギュスにアニマなんて無いし無い方がキャラクターとしては自然だと思う

ベレンガリアって女性名だったのか
昔のゲームで普通に男性として出てきたから男性名だと思ってた

女の名前なのに…なんだ男か

「Zガンダム」の「カミーユ」を思い出した
別ゲー持ち出してすまん

ギュスターヴには鋼のアニマがあったっていう解釈の人が配信とか見ると多い印象だけど、俺はそんなもんねえよ派だなー
違和感あるわ

サンダイルではアニマを内包していることがごくごく当たり前の世界で我々が考える普通の人間とは違う人種・人類ってことを踏まえて
アニマがない＝あの世界ではそもそも生き物と言う定義すら満たしていない可能性がある
よってギュスにも何かしらのアニマがあったんじゃないか？って言う考えをシルマールが1227年からずっと持ち続けていて
1288年ギュスのアニマが旅立ったことに気づけなかったことに悲しむレスリーに見解を仮説とは言え話したってことじゃないかな
勿論彼にはアニマがない異端中の異端、厳密にはギュスは一人だけサンダイルの生物じゃなかったって言う説もあるだろうし
あそこは色んな解釈が出来て公式が答えを出していないので自分が信じる説を信じるべきじゃないかな、と思う
アニマがないって思う人はそれがいいし、いや鋼のアニマが実はあったんだよサンダイルの人が今は知覚できないだけでって説を信じる
人がいてもいいし、第三の説を提唱する人が今後現れても全て尊重されるべきだと思う。
超ぶっ飛び説だと実はギュスは記憶をなくした異世界転生人間なんだよ！だからアニマがないんだよ！とかも可能性は0じゃないから…ｗ

カミーユって名前を見て「そこのJP！(じゅつぴー/じぇいぴー　どっちだ？)」って言うネタを思いついた…ｗ
サンダイル世界だったらあいつは「ははっ！ざまあないぜ！」って60mmバルカンの代わりに何を乱射するかな…

>>18
（あの世界あの時代で認識されている種類の）アニマは持っていなかった、って感じだと思うがな

1000年後って多分比喩表現だと思うけど、もしも2305年のサンダイルがあったとしてどうなってるんだろうね

>>23
うん、人によって解釈が違って良いところも含めてサガフロ2の面白さだと思う
解釈を戦わせたいんじゃなくシンプルに「ギュスにはアニマがあった派」が多そうなのが意外というか、
「無かった派」がもっといると思ってたって感じ

ギュスが人ならざるものだったらあなたは人間なのよって言ったソフィーの言葉が相当しょっぱくなるんだが

俺の解釈は>>25と同じ
当時で認識できない種類のアニマを持っていたのだとしたら
シルマルール先生の言っていたことが一番しっくりくる

あの時代のサンダイル世界の人々が認識しているアニマはクヴェルやツールを発動させる力と同一視されているけどシルマール先生が
言う「アニマ」はもっと広い意味で「魂」に近いニュアンスだと思うんだよね

そもそも物語直近で認識されてなかった音のアニマが発見されてたり物語上でのアニマ観でさえ発展途上なのでこの時代のサンダイルでは鉄のアニマが発見されてないだけ
リアルの人類が石や木を加工してついに鉄を加工出来るようになったのと同じでサンダイル人もいずれ鉄のアニマを感知する方法を見つけ出すはず
その時になって初めてギュスターヴは"アニマがない"のではなく"鉄のアニマの持ち主であった"という学説が主流になるだろうよ

ギュスターヴが何かのアニマを持っていたとして鋼は誰でも扱えるわけだから鋼のアニマではないと思うな

>>28
そこも人の解釈や見方捉え方次第だと思うの
人と同じ形をしていて同じ食事が出来て同じ生理現象が発生するけどアニマを持っていない(と思われている)ギュスターヴを自分が
おなかを痛めて産んだんだからギュスは自分の子供であると強く信じてたからこそ、自己価値の否定にソフィーは激昂したととれるし
人の形をしていて術が使えないこと以外はあの時点ではソフィーの視点では、アニマが弱い術不能者(そのあと出会うフリンと同じ括り)
って見方をしていたんだろうから。まさか全くアニマを持っていないなんてソフィーもレスリーもあの時点じゃわからなかったはず。
前例がないわけだから。じゃあどう判断する？って思ったらよほどの学者か識者じゃないと前例に倣うしかないじゃない？
だからビンタした時のソフィーは、ギュスはアニマが弱い術不能者なんだと扱っていた可能性があるわけで
ならば術不能者でもあなたは人間なのよ。って諭すのは別に変じゃないと思う。グリューゲルには術不能者が沢山いたわけだし
その人たちとギュスは同じなのよだからそんなに自分を卑下しないでって言う意味にもとれちゃう。

要は、ソフィーもレスリー同様気づけなかっただけでギュスはアニマを持っていないと言う解釈も勿論できるよって言うお話でした

>>30
俺もこの立場だわー

鉄も自然界のものだからアニマがあってもおかしくはない
けれどそれが人間に宿るかって言ったら否だと思うんだよな

個人的にはシルマールのあの発言は、時代の傑物であっても、アニマ至上主義から脱せていないことを表してるように感じたけどな。
あんな強烈な個性のある人間にアニマがないわけがない=この世の事象をアニマなしで説明できない、という発想から抜け切れてないというか。
ニュートンが神の存在を前提にしてたような話。
後追いしかねないレスリーを引き止めるだけの方便だった気もするが。

と言うかギュスターヴって鉄のアニマらしきものを使ってると思われる描写あったっけ？

兄弟再会の場面じゃない？
母ソフィーのアニマを知ってか知らずかギュスターヴの鉄のアニマの内側に保持してあの場面で開放した
フィリップが「だのに何故だ、何故貴様から母上のアニマを感じるんだ」の台詞からもギュスが母のアニマを内包してるのが読み取れる

うーんそこは微妙じゃないか？
強いて言えば15歳の時の女盗のセリフか
術も効かないの部分
鉄装備の阻害効果の表現だろうけど
本人の体質的にも効きづらいと読み取れなくはない
それでもなくはないってレベルだからなー

術を行使するために使用されたり大半の人々が感じ取っている「アニマ」と魂や精神としての「アニマ」が別物だって話だと思うよ
その2つを同一視して「アニマ」と呼んでいるけど実際には少し違っていて、「ギュスターヴにアニマが無い」は前者に関する話で
「ギュスターヴもアニマを持っている」は後者に関する話ではないかと

アニマは万物に存在するけどそれを術として顕現させられるかは別って認識してる
電子や陽子を持ってることと電流を流せるかは別みたいな感覚

あのシナリオのシルマール先生はベニ松さんの独自解釈と言いたいところだが
ギュスターヴのドットや背景も上野さんたちに指定したたくらいあそこはかなりしっかり河津さんのチェック入ってそうだしな
まあ正直なんとなくぽいことだけ言わせてあとはお好きに解釈してどうぞ、ってことと判断しとるわ

なんだかこのスレ優しいね。色んな考えを表明し合っても頭ごなしに否定する人がひとりもいない嬉しいなあ

>>39
あれは手製の短剣とか鉄の胸当てとか鉄製品で装備を固めてるから(普通に術使える人は自分の術を阻害するからやらない)、術が効かないって話だと思ってた

宥められるレスリーということ聞かないミカちゃんの差よ……

>>44
すまん
そうだろうけど別の意味にも取れなくはない
って書いたつもりだったんだww

変に断言したり作品否定や描写否定に走られると困るから
ものの言い方話し方は注意した方がいいかもね
鉄のアニマで納得している人にとっては異説を突きつけてるのは事実だし

自分は鉄のアニマとアニマなしの定義やそれが作品内でどう変わるかにあまり有意さを感じないから
どちらでもいい方ではある

樹石水は物質的にそこにあってわかりやすいとして
炎音獣とは？　となるようなものでもアニマがあるから
鋼のアニマもあるのは別に不思議じゃないと思うが
そこにあるのに感じられないなら無いのだとなるのもありそうだなとも思う

言い出したら何でも作れるな
風のアニマとか光のアニマとか。溢れすぎてて人間には感知する事が出来ない

まぁ実際この時代の人たちは星のアニマを正しく感知できてなくて未解明・もしくは石として捉えてるしな

そもそもSF2本編が歴史そのものなのか誰かの歴史書なのかってのが個人の解釈次第じゃろ

いつかリメイクが出るときはそこらへんの掘り下げがあるといいな

パーフェクトワークスとは別の公式設定資料のサンダイル年代記は
ギュスの時代にギュス側の視点で綴られた書を入手した人物が歴史家となって
40年研究した研究成果を本にしたもので
ギュスの時代から800年後だそう

>>53
久々にサンダイル年代記発掘して読んでみたけどパーフェクトワークスと比べると読みやすくていい書物だな
パーフェクトワークスが辞典としたら年代記は教科書って感じ

ストーリー作成の点で考えると
「持たざるものが自分の力でのし上がる」
っていう話にした方がプレイヤーの心を掴みそうだなって思ったな

そういう系がテンプレ化しすぎた結果が今のなろう量産じゃないかなって思う

実際のし上がったもんね。ここまで血筋による才能がない完全努力型の英雄ってそうそういない気がする
既存の価値観をひっくり返すような武器を自分の力で作り上げ、軍隊を作り上げ、戦争のテンプレまでひっくり返してしまった風雲児
ホント凄いよギュスターヴは
本人としては自分がどこまでこの世界で通用するのか？の一点しか考えてなかったんだろうけど
その生き方生き様に脳を焼かれた者は多かった。ケルヴィン、ネーベルスタン、ヨハン、チャールズ、フィリップ3世、デーヴィド、
あとボルス…ｗ

鋼鉄兵の何が凄いってさ鋼装備だけじゃないと思ってるんだよ同じ考えの人いるかな？
鋼鉄だから物理的に硬いし摩耗しづらいし、術が効かないって言うアドバンテージがあるから術中心の戦争では圧倒的有利
術を介さないから術が使えない人でも武装すれば戦える。ここまでは誰もが思う所だと思うんだけど、ここに更に、

『槍を持って構え、指揮官の号令で一斉に突撃する"だけ"で、少ない練度で高い戦果をあげられる』ところが凄いと思うんだよ
なにせ、構えて走って槍を突き出すだけだもんチャージって。刺突ってシンプルで殺傷力が高いし、相手はやわい防具だから
当たれば簡単に貫けちゃう。少ない訓練で短時間に大量に同程度の兵士を確保できるし補充も簡単なことこそが
鋼鉄兵の真の恐ろしさなんじゃないかな、と…

支給される武具の費用はすごいことになってるけどな

6種類のアニマは6種類なんか作れと
命じられた小泉さんが考えてるわけだが(河津さんがインタビューで話している)
星のアニマなんかは河津さんが考えてるんかな

>>54
確かにそんな感じ
薄いのが玉に瑕だけど読みやすいね

>>55
製作側がギュスの事を持たざる者と思ってるかは知らないけど
個人的には持たざる者とはやや遠く感じるなぁ
最初こそ底辺の扱いを受けるけど人脈チートが凄いし
個人的にはフリンの立場が持たざる者と感じる

なおウィルは才能ある人が一旗揚げて一族がその資産で更に資産を再生産する
サイクルに入ってる文句無しの上級国民の模様
クヴェルガンガン見つけて受け継いで行くの強過ぎる

>>61
息子の世代で途絶える可能性もあったんだからリッチの遺伝子を繋げたディアナは偉いな

突然変異でナイツ家にボルスみたいなのが生まれる可能性も微レ存

王家の血筋の人間で、フィニー王家を継ぐ者と主張できる正統性があって
それに関連して良い教師や後ろ盾、それなり地位や学のある友人関係に恵まれてるあたりは持たざる者感は薄いね

その時代においてみんなが当たり前に持っているものを持たなくても
人間にはいくらでも可能性があるし、またどんな人間でも自分一人の力では生きていけないぞということだと思ったな
当たり前のものを持たざるものだったギュスターヴにも仲間がいたから成り上がれたとでも言おうか

術が使えない代わりにそれ以外のものは持っていた
ソフィーの『周りとの関係を大切にすれば、周りもあなたを大切にしてくれる』言いつけをしっかり守った結果だよね

つっても結局のところは本人の実力（才能と努力）と運（仲間や環境）に応じた限界はあるけどな

創業は易く守成は難し
本編でも1000年後も讃えられたと記載があった通り歴史的な評価や知名度はデーヴィドの方が高いんだろうな
一部の歴史マニアにだけウケるギュスさま
…まあらしくていいか

そして後年に雨後の筍のごとく量産されるギュスif
ところにより女体化含む
ザンダイル無双、ギュスターヴ戦記
戦国♡ざんだいる！

信長と家康どっちが知名度と評価高いかと言えば似たようなもんじゃね

アニマが喰われかねん例えはやめなされ

サガフロ2の独自性として、サガ系によくある腕力や器用さ、素早さって言う要素を誰も持っていないしシステム的に存在しないのよね
武器のスキルレベルとWPJPしかないって言うのはこれまたシンプルだと思った
サガ3部作、ロマサガ1(ミンサガ)、サガフロ1はステータスを強化することで味方が強くなっていった
ロマサガ2(リベサガ)、ロマサガ3はステータスはキャラごとに固定で成長しないけど装備で上げることは可能だった

ステータスはあるけどスキルレベルは1〜5しかなくてWPとJPに至っては存在してないサガシリーズがあるんですよ

いったいなにリミテッドサガなんだ

俺あの世界に行ったら木材と鉄鉱石仕入れて錬金術師になるんだ…

雑木と鉄鉱石で一攫千金は夢があるよな
鍛冶屋が利益独占しそうな気もするけど

やはり鍛冶スキルはRPGの世界を生き抜く上では重要なんだなギュス様…

術が当たり前の世界で術不能者として産まれた俺！
敬遠されてた鉄製武器で無双しちゃいます！？

アンサガはアトリエシリーズだった……？

まあアトリエにもステータスはあるけどw

>>77
そのタイトルでギュスみたいなルート辿れないモブが主人公だとまず生誕地ガチャやね
何処で産まれても底辺棄民扱いなのは変わらないだろうけど
製鉄が細々と残ってる可能性のある南大陸でやっと逆転の目がある
あとは近隣に鍛冶屋があるか弟子入りさせてもらえるか
武器になるほどの物を打たせてもらえる資金があるかなどなど
何だかんだ支援されて身一つと熱意だけで剣を打てたギュス様は
底辺から見れば恵まれていると言える

よくあるなろう主人公じゃ無理だろうな
ギュスのあの素直さって案外貴重

>>79
中世の世界だと移動できるだけ恵まれてる身分だと思うよ

出来損ないと分かった途端幽閉とかありそうだねぇ

12世パパが本当に非情な人間だったら事が判明した後
即座に母親から引き離して幽閉し死んだことにするとかやりそうだしな
むしろよく野放しにして逃げる隙を与えたなと思ったけど、ソフィーへの情があったのかな

なかなかセール価格にならんなあ……

セール我慢できなくて買っちゃったよ
この出来なら5,610円でも安い位に思える買ってよかったよ

>>81
12世は術史上主義社会の国の君主でかつ国内に術の優れた上級国民の居住区があるテルムの長という事情があるので
幾らユーザーが"術不能者とはいえ実の子供を妻共々追放するとか人の心とかないんか？"と思っても君主としてはああ動くしかなかった
12世としてはギュスだけ追放か処刑してソフィーは手元に残したかったと思うけどソフィー本人がギュスを擁護しているので
心惜しくはあっても私情を優先する王と思われるわけにはいかない。ノール・オート・シュッドに弱みを握らせたくないから
追放するしかなかった。
そうそう、手を回してはいないだろうけど母子に逃げる猶予を与えたって言うのが彼の最大限の譲歩・慈悲だったんじゃないかなと思う
シルマールが辞職したし彼がソフィーのことを気に入っていることも勿論知っているから彼が何とか手助けするだろうって言う読みも
あったろうし術不能者に比較的寛容なグリューゲル出身だからそっち方面に亡命させることも読んでいたかもしれない。
ソフィーもそれを理解したからこそ、今際の際に『もしテルムへ帰ることがあれば私の代わりに陛下にお詫びを申し上げて』と
ギュスに言伝を頼んだんだと思ってるよ。ソフィーは12世の立場を理解していたからきっと彼を恨んでいない。

ソフィーが晩年心労がたたって早逝したっていうのはギュス関連じゃなくて別の要素じゃないかなって予想してます。
例えばナ国の王やヤーデ近傍諸侯からのうち来いよ結婚しようぜ！などの言い寄りを断るのに疲れ果ててしまったとかさ
トマス卿がいくらかばいだてしてもあんなに美人で聡明、しかもノール候の娘なら自国領に抱えられれば利用価値は沢山あるから…
辟易していたとかいよいよ断り切れなくなってきたとかそういう方面での心労だったんじゃないだろうか

術不能者の子供一人面倒見るだけで儚げな元王妃が付いてくると（勝手に）思えば
そりゃあ周辺の貴族は沸き立っただろうなという
実際の実現可能性はゼロなのに可能性を感じた男たちの求婚ラッシュを
捌き続けるのは相当な負担になったのは想像に難くない

求婚ラッシュの心労で早死したはさすがにないと思うわ

いやまず心労は確定なのか？

PWには流行病にかかったと書かれている

サガ用語辞典には
長年ギュスターヴ13世の面倒を見てきた母ソフィーが、心労が祟って容態急変。
しかしこんなときに肝心のギュスターヴ13世はヤーデの洞窟にこもりっきりだった。
そこに説得へ入ったケルヴィン。
そして、死の床でソフィーは13世に伝えるべき人間関係と慈愛を全て伝え、そのアニマは離れた。って書いてるね

PWをパッと見した感じソフィー周りは病死病没しか書いてないね
ケルヴィンは高齢+心労とあった

>>88
貴族の求婚ってその場でただ口説くだけだとお思い？違うよ？わざわざ領地に相手を招くし、これ移動が馬車だとしても疲れる。
食事して社交界してダンスして。それを引っ切り無しに何度も何度も求められていたとしたら？
場合によっては人払いした領主と二人切りにさせられた上で
脅しにも取れる強硬な交渉もされた可能性もあるわけで…何せ息子が術不能者だから。それをタテにされたことだってあるんじゃない？
『ソフィー殿の返答如何によっては、ご子息の安全は保障いたしかねますが？』
なんて過激なことを言ってくる愚かな諸侯もいたかもしれない。加えてサンダイルって傷を治すのは術で出来ても
病気、医学の発展は物凄く遅れてるらしいのよ。だから一旦病気になったらそのまま弱ってしまう世界ってことを考えると
心労から身体を悪くして治ることなくそのまま亡くなるって言うのは十分あり得ると思う
ソフィーがいかに気高くそれらを気丈に突っぱねて来ても身体のほうがついて来れなかったのかもしれないんじゃないかな、と

おちつけ
流行病だって俺も何かで見たぞ

>>93
なおナイトハルト殿下は来て求婚して速攻で帰った

ゲーム内だと“病に倒れ”とか“病没”としか書いてないな
それ以上の話は何に書いてあろうが「かもしれない」の域を出ない

なんだこの熱量

貴族がどう出ようとシルマール先生の庇護下にいる限りソフィーの心労の種は摘まれるだろうという謎の信頼感がある
シルマール先生はやはり異次元の存在

両親共に早死にな割には長生きしてるギュス
やりたいように生きてきたのがストレス低減になってよかったのだろうか

コーデリアは何歳まで生きてたのかは気になるな
河津さん的に生存ルートってなんかおまけみたいな扱いだし

ラベールと同じ歳まで生きてたってことにしておけば角が立たない

こう言っちゃなんだけど術不能者を生んで追放された未亡人をわざわざ執拗に求婚するような社会なのか？あの世界

ノールの血が欲しいんであってソフィーという女が欲しいわけじゃなかろう
すぐには無理でも子の世代や孫の世代といった将来にノール侯の地位を得られる可能性があるんだったら布石を打っておいて損はない

PWいわくソフィーは誰にでも優しい聖母のような美しい女性ということで宮廷で行儀作法を学んでいる時（いわば学生時代）から人気があった
高嶺の花過ぎてアプローチする男は少なかったがそこでおおやけにアプローチしてたのがスイ王
いよいよ辛抱たまらなくなったスイ王に無理やり後宮に上げられそうになったけどシルマール先生がインターセプトして帰郷させて未遂
そこから11年後に亡命して再会した際に屋敷を与えられて厚遇されたけどやっぱり無いなってことでケルヴィン父の計らいでヤーデに移住
執拗に迫ったのはゲーム本編でも書いてある通りスイ王は確定
美しくて血統が良くて術不能者ではない子供を産んだ実績があって金銭面などで不自由している寡婦
他の貴族も宝くじでも買う気分でワンチャン求婚するのは普通にありそう

その流れで行くと求婚したらスイ王に睨まれるやん

スイ王とかいうエロジジイとんでもないな
こりゃショウおじいさまもヌヴィエムに手出しかねない

最近、リユニで河津さんのシナリオ増えて月一くらいやってくれてるけどこれまでサガエメ(プロデューサー)、リベサガ(監修)、サガフロ2(エグゼクティブプロデューサー)で忙しくて手が開いてきたって感じなのかな
正直凪ちよこの同人くさいみんな仲良し路線きついからもっとやってほしい

言うて今回のフロ1シナリオは言われなきゃ気付かないぐらい恩恵を感じないわ

スターダストメモリー　0083
「星の屑成就の為にソロモンよ、私は帰って来た！！」ってミサイル撃つよな

「いまいましい、連邦と手を組むとは」
「アッシマーが〜！！！」、君は危険だ！
「これって戦争なのよね〜」
「やらすかぁ、俺は味方だろ」「逃がすかぁ」
「やるじゃないか！、まかせろ！」
「見つけた！、見つかった！」
「邪魔するな！私だって！、私は行くぞ！」
「無駄にはしない！私は行かなくちゃいけないんだ！」

キャラになりきってゲームしてる秋葉系多いよな
若井おさむ ガンダム 、アムロ・レイ

https://youtu.be/o-mA6mYe6vA

https://youtu.be/tftnNa0Eluk?si=lGcUSfvEg0O7Cgrk

https://youtu.be/gOPiTZZwkAs?si=hT848ajAa_CM6-_u

https://youtu.be/PvjzNxHXTcw?si=i2oSfmRbUeVG0Y7q

https://youtu.be/b-i-PCHCZ_8?si=qA9uew5ObyEIU6C2

https://youtu.be/bF2If4meA04?si=_o5WStfqc7CUMzR3

https://youtu.be/rfxMvFkNVkE?si=W4V86CwCN1qBLGmh

https://youtu.be/AXqlvTsXbU4?si=0c5nn65DNML5fHF4

>>107
サガフロ2からしばらく間が空くって言ってたから今はそこまで忙しくないんじゃないのかな

NG＋でディガーとシナリオだけ引き継いで初手最後のメガリス選んでプレイタイム5時間になったら強制的に完熟エッグ戦って制限プレイやってるけど
難しいな…
グスタフとミーティアは禁止キャラに指定してるけど挫けて使いそう

グスタフ禁止は魂の歌使えなさそうね
禁止解いても敵のレベル足りなくて結局駄目かもだけど
あとはLPブレイクが問題かな？
ジニーが死ぬ前に仕留められるかどうかの勝負っぽい

引き継ぎ項目できるだけ減らしていきなりラストバトルとか面白そう

>>112
メガリスドラゴンにソニックバーナー使って魂の歌は学習いける
グスタフはギュス剣が強すぎて解禁したらヌルゲーになるのはわかりきってるからな…

やった…！いきなり最後のメガリス5時間プレイクリアしたった！！
ジニーが運良くメガリスドラゴン相手にパーマネンス学習してくれたからバフ積み戦法取れてギリギリ卵カチ割れた

同人CDの音のクヴェル、買ったけど相場が高すぎて売却処分を躊躇してしまう

サントラと一緒にアコースティックアレンジのCD買ったけどこれいいな
すんばらしいな

気持ち悪い長文レスするアホのおかげですっかり過疎ったな

>>118
きっとみんなマリカとかドンキーやってるんだよ

ワッツやグレタのHPだが、771が限界値だけども、HPの上昇値は3-7だから、770で7を引けば777になれるってことで良いのかな
逆に771以上に到達しちゃうともう成長する機会もないってことか？

まあ単純にやり込む余地がステあげくらいしかないし…
他のサガのやり込み動画見てると羨ましくなるよ

ロマサガ学園記というみんな忘れてしまったコンテンツ
もう2年くらい更新してないけど投げ出したのはとちぼりなのかかれんさんなのかは知りたい

それはもう忘れていい

やらかすかぁ俺は味方だろっ

ディガーで七星剣以外拾えるようになったのや、レアモンスターと確定で遭遇できちゃうのは悪手だったよな
ドロ収集の楽しみが一気にへっちまった

なんなんだ学園記って

>>122
忘れようとしても思い出せないというか……
そもそも今知った＞＜

まぁディガーはちょっと強すぎる感はあるな

学園記とはなんぞや？と思い軽く調べたが
個人的には悪くないかなぁって感じだな

とちぼりだから悪なのだよ

>>125
確かに発掘入手はいらないしレアモン確定もいらないけどそれなら状況再現は残しておいてもらいたいところ

>>22
鋼のアニマというのはないぞ
そんなアニマがあったなら素で術が効かない

超熟エッグ戦で鋼のアニマだけエッグに従わず好き勝手行動するの好き

DSサガ2→DSサガ3、サガスカ→サガエメみたいにマップとかグラとかモブとかモンスター使い回したサガフロ3やりたいわ
て言うかデータ使い回しは開発費や開発費期間減らせるならもっとやっていいよな

水のアニマも好き勝手してほしかったな

鋼のアニマがエッグに従わないなんて描写あったっけ？

炎と勘違いしたのかと

エッグに従わずその辺の汎用敵を追い始める水のアニマ

初出がどこだか忘れたが、水さんが深追いしたのはヌヴィエムがこれまでの罪滅ぼしに
北軍に参加して懸命に誘導したなんて設定があったな

ロマサガ3のおとり作戦ですね
ヌヴィエム「お前の母ちゃんでべそ〜」
ボルス「全軍突撃！」

母親想いのボルス可愛いね

>>139
PWじゃなかったかな

実際「お前みたいな能無しにはこの首取るのは無理やろｗｗｗ」って感じでちょっと煽ってやれば簡単に釣れそう

ヌ「貴方ごときに、この大カンタールの娘を討てるかしら？」
水「抜かせババア、俺様から逃げ切れると思うなよ！」

容易に想像できてどうも……

ボルスの方が年上ないしはそこまで差はないのでは？

サウスマウンドトップ時点でヌヴィエム36歳、ボルス58歳で草
36歳の女に煽られて軍突撃させる58歳男とかどんだけ無能なのよ

58なのねボルス
ヌヴィエムより20以上上とはww

小娘時代のヌヴィエムの方がよっぽどしっかりしてる

58までこじらせて屈折してしまったからこそああなったのでは…

見えます見えます
30そこそこのリーダーに噛み付いてくるアラ還髭が

ヌヴィエムってユリアより若かったんだな
ギュス編キャラとウィル編キャラの年齢関係は意外と掴みづらいね
ヌヴィエムはサルゴンと同じくらいか…

若造に誘い出されて老練気取りで深追いしたわけかw
いや女性を若造というか知らんがw

ヌヴィエムさんは17くらいで子育て始めたんだからそりゃ何も成してないオッサンより人生経験値積んでるわ勝てる相手じゃない

プルミエールに「お義母さま！」って呼ばれてるからオバさんイメージあったけど、36歳って物語ラスト時点でも意外と若いよな

プルミエールにも話をすれば望む反応を相手から引き出せるって評価されてるからな
しかも貴族（上等な教育を受けて高い知性を持つ）が相手でそうなんだからボルス相手なら赤子の手をひねるようなもの

ヌヴィエム軍ってボルス軍に全く歯が立たず敗走したらしいのに追撃されてよくヌヴィエム生きてられたな

むしろボルスは挑発するより
負けた（もしくは負けたフリ）した方が追ってきそう

>>157
むしろそういう感じだと思ってた
挑発というか追撃したくなるような兵の動かし方だったんだろう

撤退戦って難しいよね
金ヶ崎とかソウルフルブリッジとか

ボルスは若い頃から自分第一主義でそれが仇となりせっかくの才能を潰して60前のジジイまで燻ぶってたわけだし
そら目の前に大きな人参ぶら下げられたらヒヒーンするわなｗ
ヌヴィエムはプルミの家出によって憑き物が取れて冷静にものを見られるようになったって情報なかったっけ？
それが本当なら極めて冷静にオート周辺の諸侯をまとめ上げて相応の戦力を用意していたはず
それ+切れ者なんだからﾔﾊﾞｨ負けそう…な空気を作って手柄に固執するボルスをわざと釣り出したんじゃないかねRS3の情報操作L1だな

ベニー松山氏が既存の情報から膨らませた大出世キャラ
ボルス

>>160
そういう感じだと思ってた

ヌヴィエム軍は相当な被害出たから負けたのはガチだと思う

まあそりゃ戦術的な被害は少なからず出たろうが、
戦略的な目標はそこじゃないだろうし

そりゃある程度の損害出なければおびき寄せにならんやろ

本体に合流させないという目的からすればパーフェクトな働き
ボルス含め完全に全滅させたのと同じレベルの仕事をしたと考えたらどれだけすごいか分かるというもの

完全な妄想だけど
鋼鉄兵とか術不能の部隊だけガチで倒して
術が使える部隊からは逃げれば
これだから術が使えねえ奴は役立たずなんだよな俺が行くしかねえかってどんどん前面に出てきそう
サウスマウンドトップ終わった後あいつらが足を引っ張ったとか愚痴言ってるのをエッグの人格が宥めながら北大陸へ逃げるのを考えるとエッグも相当うんざりしてそう

ボルスはギュスターヴ13世の生き方に憧れてオレもああいう風に生きるんだ！って決意してああなってしまったので、
術不能者への偏見と言うか差別意識はそんなにないんじゃないかしら。じゃなければ尊敬なんてしてないはずだし
術の優秀さは自負しているけど術不能者のことは自分とは違う戦法でこれはこれで面白いとか考えているかもしれない
「オレはやらないけどな！」とかは言いそうだけど

ボルスってギュス尊敬してるか？
自分のやりたいようにやる口実みたいな感じで引き合いに出したんだと思ってたが

ギュスターヴという成功例を見て俺もいけるやろｗみたいな感じじゃないんか

尊敬というより憧憬、同一視、だけど自分に都合の良い部分だけ見た盲目的って感じじゃないかな
本当にすごかったところをあまり客観的に分析したりは出来てないと思う

憧れは理解から最も遠い感情だよ

多分ギュスの事はなーんも見てないし考えてもないと思う
ただ有名でなんとなく格好良くて
かつ見下しポイント(術不能者)があるのがボルスに都合が良かっただけ

ヌヴィエム周りの描写はオリジナル版からもっと濃くして欲しかった
プルミエールが将魔戦で唐突に血統への誇りを取り戻したみたいになってるけどあれってサウスマウンドトップでヌヴィエムが罪滅ぼしとばかりに戦いに加わって戦果を上げたことが大きいと思うんだが

ボルスのギュスに対する評価は術不能者でもあれだけ成り上がったんだから
俺ならもっと行けるだろっていうものだと感じる
尊敬とかリスペクトとか一切無い印象

皆さん意見ありがとう！そうか自分がボルスへの見方を間違えていたなあ
言われてみればアイツ、他人に尊敬なんてしないな…ｗ自分が最強で一番偉いって思ってるもんな
>>175
のコメントに得心がいった

始皇帝の巡行を見た項羽が「俺が成り代わってやる」と言い放ったのと似てると思う
ボルスのギュスターヴに対する考え方は

項羽は戦争自体は強かったんで、まあ……

ボルスもヌヴィエムを蹴散らすぐらいに強いだろ！

>>179
ヌヴィエム側は最初から撤退戦前提だったけどな
まぁまともにやり合ってもさすがにボルス側が勝つだろうけど

目的からしたらその場で戦い長引かせるのが一番あかんやろ
かといって本当にあっさり蹴散らされるくらい差があるならそもそも撤退戦なんてできないはずだから言う程の差はあるまい

ヌヴィエムさんは兄弟姉妹の粛清の為に軍を起こして内乱を鎮めた歴戦の将
PWによるとカンタールの子が27人（認知23人）で20人越え辺りで分け与える所領が無い状態ということから
少なくとも十数人の領地持ち兄弟を撃破して処刑してる
これをプルミエール家出の32歳からサウスマウンドトップの戦い36歳の間に達成
ボルス君とは役者が違う・・

カンタールの優秀な遺伝子がほぼヌヴィエムとプルミにのみ行ってしまったんでは

何も全員を直接倒す必要はなかろう
唆して潰し合わせて弱ったところを食い破ったんではないか

ヌヴィエムの策略を打ち破ったケルヴィンはすごいということでもある

ヌヴィエムが憎かった対象はチャールズ個人だけだったのか、それともヤーデ全てが憎しだったのかが興味ありますね
妄想なんだけど、彼女がケルヴィンを憎んでいない前提で「おたくの息子が凄いハラスメントしてきたんですけど(要約)」
って話を二人がする機会がもしあったら、そんなの貴族の振舞いじゃないって他人を大事にするケルヴィンは怒りそうだし
ひょっとしたらチャールズに自害命じて「失礼働いた息子自害させるのでこれで許してもらえませんか？」って
動いたとしたら、ヌヴィエムはもっと早くに怒りを鎮めてくれただろうか？
または息子可愛さに返答をなあなあにしてしまって余計怒りを買い状況が悪化しただろうか？

チャールズが過激なのは、長男なのにヤーデ伯相続(父としてはヤーデは重要だからと任せたけどチャールズは伯爵どまりと不満)
実の弟がファイアブランド継承者＝フィニー王位継承権を有してしまったこと、そのことらへの劣等感に加えて
マザコンだったそうで。マリーが大好きなのでそのマリーに酷いことをしたカンタールが憎かったという事情があったみたい
それであの犬発言につながったんだけど例え思っても実の娘の前で口に出しちゃいけないだろうとは思う…ｗ

>>183
カンタールが優秀って描写あった？

>>187
リマ版で若干人間的に小物感出されたけど普通に有能だろ
先代が死んでからギュス12世にだいぶ好きにやられたけどカンタールの代でかなり巻き返してるし
ただ自分が死んだ後のことは興味なかったのか後継者は育ててなかったぽいが

カンタールは奸雄のイメージ
勢力的にケルヴィンに人格とか正統性とかで劣ってるけど派閥形成力と軍略で上回ってた印象
自分の死後に起きる混乱については気付かない筈が無いだろうけど
気付いた時には修正不能でもうどうにでもなーれって気分になってそう
優秀なヌヴィエムに目をかけてたようだからこの娘が男ならなぁとは思ってたかも

カンタールって侯爵を名乗っているけどどこに所属していたんです？

戦いに勝つのは上手いけど政治的業績は特に描かれてないからなカンタール
ギュスにはそこが劣る
ギュスはむしろ覇王であることより、ハン・ノヴァや術不能者の社会的地位向上を後世に遺した功績の方が大きいしな

リマで大分小物描写書かれたのはちょっとかわいそうやねカンタール
まぁ元々そんな感じだったのかもな

個人的に気になってる事があるんだけどフリンの役職ってなんになるの？

弥助。

侍従兼諜報員？

PWによるとメルシュマン地方は元々ハン帝国の領地だったけど帝国崩壊で放り出されて泥沼戦乱再編された結果
四侯爵家が四侯国として勢力争いすることになったのでその時点で所属はフリーと言える（崩壊から四侯国成立まで約500年
フィニー王家（公爵相当）は帝国時代の次男以下の皇族が臣籍降下するための架空の国家みたいな扱いだったけど
帝国崩壊で浮いた駒になっててそこをバース侯国（ギュス家8世）が取った
フィニー島の支配者は公爵＝公爵は王国を制定できる＝（新）フィニー王国（中身はバース侯国）誕生
クヴェルすげーの風潮を利用してファイアブランドの儀式で正統性を確保したりしつつ
他三家とやりあい続けてマリーとカンタール結婚の2年前にフィニー王国（ギュス12世）がメルシュマン統一
ここでフィニー王国所属のオート侯家になるけど経緯考えるとフィニーはおろか帝国への
帰属意識も無いだろうから流れで侯爵名乗ってるだけの王としての認識しかなさそう

政治手腕については卓抜していたが子供作りすぎ認知しすぎ問題と
鉄工産業を解体して術不能者の社会的地位を再び暗黒におとしめたことが
後世に禍根の残る重大な失政だったとある
生きている間は術不能者以外にとって有能な領主だったけど
死んだ後の混乱と後世の差別良くないって風潮次第で大分マイナス評価受けそう

兵士長兵隊長や奴隷頭などの決まった役職はなく、ギュスターヴの子飼いの平民
立ち位置は家人や小姓、お手伝いさん

>>196
なるほど。全国統一前だったんですな

フリンは森蘭丸ポジションだろう
弥助はどっちかっつうとヨハン

ケルヴィンが前田利家あたりかねえ

ヨハンが森蘭丸ポジじゃねーの
弥助って誰か知らん

フリンのシザーハンズは殺意高すぎてワロタわ
立派な諜報員だよな

フリン「私の後ろに立つな……」

>>201
弥助ってのは織田信長が買った黒人奴隷で当時珍しかったから傘や旗を持たせたり見せびらかすようにつかってた
武術の才能はない

あの二人はあくまで平民出の従者でお世話係やヘルパーさんみたいな立ち位置だったんじゃ無いのかな

弥助って25年前に認知されてたっけ？

（悪い意味で）有名になったのは最近だけど
歴オタでは知ってる人もいたと思う

ヨハンがオート狩りで成長レベル32の限界まで満遍なく鍛えられるのが便利！って言うのは良く話をされるけど
将魔と未知エッグ討伐をするにあたって実はロベルトに継承させれば満遍なく術レベル上がるってことに気が付いてしまった
さようならナルセスさん…。ヨハンはもりもり上がるけど体術と剣の初期レベルが高すぎるのがアカンね

コーディーとレイモン、あとパトリックが体術や剣を上げるなら継承選択肢に入るのは目からうろこだった(パトは体術だめだけど)
この人たち剣0から(レイモンは2からだっけか)スタートだから上限が低めでも上がったまんま継承できるから
剣99目指すならリッチやヨハンよりこの3人のほうがいいんだね体術99は無理っぽいけど

ちょっと教えてください
宗教上の理由（嫁がゲームくだならい宗教）で子供のてまえゲーム機持てないのでスマホ版しかやる媒体がないのですが
スマホ版て1on1バトルで未修得の術技のコマンド見られる機能ってついてますか？

裏画面で攻略サイト開いとけばよくない？

未修得書いとるやろがい

Androidなら画面分割出来るだろ
あいほーんとかいうやつは知らん

そこは古典的にメモを取るべき
いっそ印刷でも

未知エッグ討伐したので記念に書き込みします
ジニー(コーディー)体術94(51+43)剣99(52+47)杖95(52+43)　プルミ(タイラー)体術99(50+49)槍99(53+46)
ロベルト(ヨハン)術適当(88〜91位)　グスタフ(パトリック)剣98(52+46)　メイン連携はアルダーマルチ召雷ウェイをチョイス
活殺もかめごうらも効かなかったのでひたすらマインドスケープリヴァイヴァ魂の歌だけかけてゴリ押し戦法に切り替え
行動順指定しても相手が3回4回も行動して割り込んでくる上に頻繁に強化消してくるので連携はあんまりできなかった
これもっと楽にやるなら体術娘3人に雑に断滅撃たせていたほうが楽だったかもしれない
断滅は魂の歌かかって連携無し28500前後　一方連携失敗した99丙子椒林剣マルチウェイが9000強もう全然威力が違うね
これで自分のサガフロ2は終わりだ。いやー丸々1か月楽しめました！いいゲームだった

すてーむ版セール　4207円だっちゃ

スミッチ版もセールだったでアリス

セールずっと待ってた人良かったな

発売から４か月経ったのと夏休み需要を狙ってのセールかね

スクエニは50%までは下げる

steamで買う奴は直接買わずにgmg使えよ
xpオファー上乗せで−38%だからな

凄ーい、安ーい❤

モグモグモグリズム

>>221
ありがとうございます
浮いた800円くらいで5円チョコ買いだめしました

今日からやり始めたんだけど、体術って装備外しても使えない？
コーデリアとかタイラーはギュスターヴ編で覚えた関係か何か最初から裏拳とか覚えてるんだけど。
ウィル・ナイツに使わせるにはどうすれば…

体術不能者は装備外しても体術使えない

>>225
体術は初めから使えないキャラがいる。ウィルを見てもらうと体術が灰色になっていると思うけどそれが使用不能のマーク
ウィルは体術が使えない。この先も体術が使えない人は何人か出てくるけど
その人たちに体術を使わせる手段はないので諦めてください

元々体術使えるキャラクターと使えないキャラクターがいるってこと？

ふたりともありがとう。
ミンサガとかのイメージでとりあえず使えるものかと思ってた。

たいていのサガシリーズだったらとりあえず使えるけどサガフロ2は例外
どうしてそんなことになっているかというと開発期間が足りなくて体術のモーションを作れなかったから

平然とハウスキーパーも殴る女性陣が頼もしく見える

体術あるキャラはドット職人のお気に入りなのかそれとも何らかの並びで無作為に作ったのかはたまた上の人の指示なのか

ジニーちゃんはホットパンツ穿いてるからハイキックしてもおぱんつみえないから安全だね
かわいいな〜

サガシリーズのサマーセールやってんじゃん
全9タイトルが安くなってるぞ
なおアンサガ

昔サガフロ２はインチキ（チート）してストーリーだけ見た程度だったので
また戦闘込みだときつそうだなと躊躇する

オリジナルと比較するとリマスター版は無茶苦茶ヌルゲーになってる
フィールドとバトルでそれぞれ3倍まで倍速できるしサクサク進められる
セールしてるみたいだし買うなら今がおすすめじゃないかな

ロードの爆速を含めたら実質4倍か5倍くらいあるしな
原作だとバトルのBGMのイントロ終わる頃にコマンド入力開始だけどリマスター版はイントロの途中でもう戦闘終了してる

>>235
継承システムと引継ぎシステムがあるから戦闘面はめちゃ楽よ
まあストーリーメインのゲームだから戦闘面が面白いか？って言うとちょっと疑問符がつく(良くも悪くも大味)けど

少しやってみたい気も出たのでありがとう

倍速経験した後に普通に戻すと0.5倍かこれ？って錯覚するくらい遅い

わかるスロー再生？ってなる
2倍丁度いい

オリジナル版プレイ時にはあまりのもっさりに悪い意味で衝撃受けたもんなあ
同じく悪い意味で有名な女神異聞録よりは早いけどサガフロ1と比べるとお前ら水中にいるんかみたいな印象だった

そのサガフロ1も3倍速に慣れると遅くて見てられないになるからな…

スタレの2倍もこれに慣れると等倍は無理だからな

原作版：♪Feldschlacht I　→暗転→戦闘画面表示→ﾀｯ!ﾀｯ!ﾀｯ!ﾀｯ!(味方)→ｼｭｰｼｭｰ(敵)
リマ版：♪Feldschlacht I　→暗転戦闘画面表示→ﾀﾀﾀﾀｯ!ｼｭｰｼｭｰ
倍速でもこんな感じよね登場が速すぎて笑うんよ

古戦場とか敵早すぎて倒した後に戻そうとしても間に合わない時あるわ笑

ギュスターヴをギュスターブって誤記するやつは見るけどギュスタープって書いてるやつをこの前初めて見た
そこまで間違えることあるんだ…

ケルプィン

おならプー

電撃でキャラ投票やってるぞー

どうせギュス様ぶっちぎり1位だし

ミーティアって一撃必殺攻撃無効付与されてからlpが高いしで使う人増えたな
いままではプルミエールだったのにな

逆にグスタフとかいうリマスターで株が下がった砂糖水頭

ボルス1位にすんぞwwww

いやでもボルスは人気出るよな

あの人気投票俺が回答したときにはヌヴィエムの名前が選択肢に入ってなかったんだけどまだない？

ギュスが1位なの分かるけど
2位誰なんだろ
ウィルかジニーあたりか

グスタフは
子孫でギュスの剣とファイアブランドの二刀流で最終メンバー入り
術の才能も凄い
普通にプレイする分には強キャラで頼りになるって設定は厨二心くすぐるんだけどキャラデザがめっちゃデバフ

ギュス以外だとジニーとかコーデリアとかとかナルセスあたり強そう
ボルス君もなんか強そうな気はする

ギュス様以外だとナルセスとヨハンに入れたわ
腐女子扱いされそうだけど

そういやコーデリア人気あるんよな
シルマール　ケルヴィンぐらいか

3位だけど帝王に入れたわ
まあ半分ネタ枠

シナリオ悩むな

>>247
濁音と半濁音見分けついてないのか入力間違いかたまによくある

PSサガフロだと濁音半濁音で間違う人多かったが、フロ2はあまり聞かないな

>>230
そんな理由なのか
ディガーたる者ツールを使うべきで拳には頼らん！みたいな理由かと思ってたわ

ギュスターウ゜

ドット職人の好みで順で作っていった結果がジニー体術プルミエール体術ミーティア体術、男体術無しだよ

>>265
一応野蛮だから使わない人もいるって理由がつけられているけどな
この理由だと周囲の人間がほぼ全員体術使うのに自分は使わないヴァンアーブルが不自然

師匠は樹や石の体術技ができるというのに弟子ときたら…

ヴァン君は生まれからしてエリートでお貴族様でかつ術の才能にも恵まれた神童で
財力に物を言わせて装備もチートのお坊ちゃまだから野蛮なことはしないんだよ

１位ギュスターブ
２位ナルセス
３位エレノア
で投票してきました

>>271
OKドMだな

野蛮先生ヒドイです

1位ジニーちゃん
2位イシス
3位コーデリア
で投票してきますた　かわいいな〜

>>267
女が野蛮な世界

まあサンダイルも「（特に平民の）女に学はいらん」みたいな世界に見えなくもないからな
エレノアやヌヴィエムくらいか、学のありそうな女性キャラは

一応プルミも貴族だし…
ジニーはコーデリア(ラベール)くらいしか周りに体術使える人いないから祖母仕込みなのか

独学かもしれんし

ラベールはジニーの生後数年で没してるから教える前に死んでる（コーデリア生存時も同年没とする）
となるとウィルとディアナしか周囲におらず二人とも体術は使わないのでジニーの体術はほぼ独学で確定
ウィルという偉大な目標かつ師が身近にいる以上名無しの誰かに学ぶことはないだろうからな

ママはパパの前ではネコ被ってたから使わなかっただけって事になりませんか

>>279
pwの設定とかあやふや過ぎて…
リマスターでさらに食い違い増えたから公式設定と思ってない

>>42
かなり前のレスで恐縮だがギュスターヴのその後シナリオとラウプホルツ侵攻はほぼ河津テキストって河津本人も言ってるからベニ松要素はほぼないと思うよ

>>281
他に資料がないなら作中と矛盾していない部分は公式設定と考えるしかないんじゃないの

ウィルと顔見知りのシルマール先生あたりがこっそりジニーに体術の稽古つけてそう

シルマール先生を便利屋扱いするなww
まあ俺も同じこと考えたけどな
あとはレイモンくらいか？タイラーさんは多分亡くなってるよな

「プー様ぁー」
「ぶっ飛ばすぞお前」

『サガフロンティア2 リマスター』「聞きたいこといっぱい訊いた」ネタバレあり開発者インタビュー。あの追加シナリオがクリア後に解禁される理由は？あのキャラクターの正史はどちら？ https://automaton-media.com/articles/interviewsjp/saga-frontier-2-remastered-20250806-352328/

技術で勝つのがゲームの醍醐味、技術こそが人間を人間たらしめている要素なので、皆さんにはぜひ技術を磨いてもらって、頑張って勝ってほしいですね。

インタビューなのに哲学的な話してるな・・・

その醍醐味の部分だけひたすら頑張る一方でクソUI万事もっさりと救いようもないクソ要素を放置でリリースしたサガエメの後だと空しく響く言葉だな

サガフロ2もオリジナル版はもっさりだったからセーフ
サガエメリマスターが出ればサクサク快適UIになるだろう　たぶん

サガエメのUIは許容範囲だわ
ちょっと見づらいのは否定できんけどそんな大騒ぎするレベルか？
どっちかと言うと一方通行、あみだくじみたいなマップとストーリー分岐、シナリオクリアするまでその世界から出られない、前の周回の分岐に選択出来ないシナリオが多数あって任意に仲間を選べない自由度低いのが不満だったわ

サガエメやってないけど
UIが重すぎるって感想腐る程出てくるからまぁそういうことなんだろうね

よく開いたり閉じたりするUIにもっさりフェードイン&アウトなんていらないのよね

オリジナル版の押すボタンで開くメニューが違うやつ便利だったよな

UI重いのはswitch版だけらしい、UI軽くても配置や視認性とかテンポは酷すぎたけどな
サガなのに自由度が一本道RPGよりも低かったり人間以外の種族は人間の劣化版みたいなもんとか
戦闘以外の新規実装された機能が殆ど要らんような内容だったり周回前提なのに既読スキップ無いとか
35年の歴史があるRPGシリーズとは思えん出来の悪さだった

フロ2スレでわらわら単発が湧いてくるからまあそういうことなんだろうね

サガシリーズは自由度が低いタイトルは不人気になるイメージがある

システム的な楽しさや自由度の高さを尊ぶ人が多いんだよな、その気持ちはわからなくはない

とはいえ毎回システム変えたがる河津に未だにフリーシナリオこそサガだとか「ロマサガ4作れ」としつこく言い続けてる人達はどうかと思うけど

これぞサガっていうイメージ持ってる人が多すぎて
良い部分あっても自由度低いってだけで賛否両論になるし

俺から振っといて何だがサガエメについて議論するならサガエメスレでやろうぜ

>>299
制作側というか河津の思想としてサガで重視してるのは一期一会ってことだな
閃きシステムもフリーシナリオも「こうできる」というものではなくて「プレイ毎に異なる体験を提供する」ためのもの
自由度低いとか言ってるのは自由度を取り違えてるだけ

フリーシナリオ、閃き、レベル撤廃成長システム、次点で連携あたりか
イメージが強くなってしまったのはまぁ仕方ない

>>302
あと主人公選択とか術とか両立出来ない選択要素とか

強化将魔のBGM誰のが1番好き？
ワシは水。

音

関係無いけどTodfeind目覚ましに使ってるの俺位だろうな

>>306
寝坊した時にピッタリやん草
bgmはRosenkranzが好き

ゲームボーイからサガを漏れなくプレイしてるけど、サガフロ2が1番好きやで。

>>304
火

誰かと接した時に感じられる時があるギュスのアニマは縁のアニマ、カリスマのアニマだな

ソフィー様の「人との繋がりを大事にしなさい」って言葉は
人付き合いが面倒で切り捨ててしまいがちな自分にも刺さったなあ
あの教えを守って周囲の人達を大事にしていたからこそというのはあるかもな

…組織がデカくなってムートンみたく意見が合わなくなってしまった例はあるけど

ご満足して頂けただろうか

俺も人との繋がりを大事にしたが裏切られて人生変わってしまった
ギュスターヴは裏切られなかったから成功したんだろうな

生きるって難しいな

インタビュアーがロベルトを一般人代表と呼んでる意味が分からんな
最終パーティにただの一般人が入れるわけないんだから
新しい世代が新たな才能ある人物を生んだってことだと思うんだけど

因縁や縁のない人間が偶然入り込んだくらいのニュアンスとは思うけどな
エーデルリッターが一瞬絡んでは敵に回る流れもその辺の対比とは思う
選ばれし者に運命を狂わされたが正しい流れに乗った側と言うか
偉大な家系の初代って言い回しは上手い

部外者みたいな言い方の方がニュアンス的には合ってそうだがなんか一般人代表の方がなんかカッコいいからな

ジニー：世界的に有名なタイクーンの孫　プルミ：大カンタールの末娘　グスタフ：ファイアブランドの継承者・フィニー継承権保有
ミーティア：高名な術師シルマールの孫弟子　ウィル：言わずと知れたタイクーン。本人が有名人
彼らと比較してロベルトの生まれやその背景が殆ど見えてこないのが原因かと。その辺の冒険者と同じなら一般人と言うしかない
コーデリアもタイラーもナルセスもウィルと縁が出来てああなったがなかった場合は同じ一般人の枠組みだったろう

ギュスターヴ編とナイツ編の物語で最終メンバーもそれに絡んだ面子なのにロベルトだけホント部外者

その部外者が高LPで有能なのが良い

ロベルトを部外者よばわりは違うだろ。当事者なんだから

好奇心や付き合いの軽さで最凶理外の存在を斃す格好良さ

ロベルト、偽ギュスに直接ヘッドハンティングされて
しかもそれを神回避した人物なんだから部外者どころかめちゃくちゃ関わってるやん
ここで部外者扱いされるのめちゃくちゃ違和感感じる

クソ強いだけの一般人

ミスターサタン枠

ロベルトの部外者&一般的あつかいは長い歴史があるからしゃーない
そんなロベルトが好きだよ俺は

つってもウィルだって初めは一般人だったし

特にナイツ家ともギュス関係者とも縁がなかったという点では特異な存在ではある

最終パーティー入る一般人という表現としての面白さ重視であって
ロベルトを表す最もふさわしい言葉とかそういう話ではないと思うので、突っ込むのは野暮な気も

なんでこんなに一般人呼びに文句つけてるやつが多いのかわからん

河津がロベルトや一般人とかいう意図はない、単にグスタフやプルミエールの素性を気にしない立場って言ってるし…

ブラック企業にも優秀な人間が一人はいるようなもんだな

偽ギュスと出会った時にナイツ一族がエッグに対して反応する時のような効果音や素振りを見せていた辺り
アニマを感知する能力が高かったり血縁者がエッグに吸収されたのかなと考える

>>330
主観が強すぎ
なんでこんなに一般人呼びしたがるやつ多いのかわからんとも言えるだろ

>>325
ミスターサタンは本当に弱いだろ

ミスターサタンは不意うちされなければライフルもった若者より強いから
俺らよりは間違いなく戦闘力は上
5（猟銃もった農家のおっさん）以上はあるはず

あの世界は他にもクソ強一般人いると思う

エーデルリッター達は性格と環境良ければ全員クソ強一般人になれただろうからなあ

ゲーム上はジニーが主人公だけど、グスタフやプルエミールと共にエッグに立ち向かえたのはロベルトのコミュ力のお陰ではあるんだよな

ジニーに大ミミズの穴や巨虫のメガリスを案内したのロベルトだしハンノヴァに潜入したのもロベルトの手引だしニセギュスターヴが北大陸に逃げたの調べたのもロベルトだし
実質的にロベルトがジニー編の活動の中心なんよな

サガシリーズに出てくる強い一般人キャラ好き
逆に設定では強そうなキャラや伝説偉人は弱くされがちなイメージ(ミンサガのシルバーや殿下等)

>>335
いや手加減されてた、本気じゃないとはいえセルとか一星神龍の攻撃くらって生きてるし耐久力はかなり高いでしょ

運命を導く特異点ロベルト・ペタジーニ

一般人という言葉のチョイスが酷すぎる
ニュアンス的にちょっと違うなどというレベルの話じゃない
完全な誤り

ロベルトは無名なだけであって一般人は340のような活躍をできるわけが無いし
グスタフが仲間に選ぶわけもない
そして無名の強者がぽっと出てくるあたりにはまだ見ぬ強者の存在や世界の広さを感じさせる効果があって良い
既にチラホラいるけど本気で理解力が無いIQの低い馬鹿が今後も「一般人」呼びするかと思うとめまいがする

眠いわ

アンサガのゴージュとか
よく分からん一般人が無駄に強いのは
いかにもサガシリーズ的だよな

いっぱんじん
【一般人】
特別の地位・身分を有しない人。また、あることに特別の関係がない人。普通人。

地位も身分も描写されていないし、
エッグのスカウトも断ったわけだから特別関係があったとも言えない

一般人と呼ばれるだけの条件は満たしてると思うが
少なくとも「完全な誤り」とまでは言えないだろ

無名の強者のうちの一人がたまたまエッグ討伐に関わったって話だろ

陽キャで強い人で良いだろ

>>344
ボルスみたい

>>347
エッグに直接スカウトされて神回避した唯一の人って十分特別だと思うけど

これはリメイク版で追加された描写だからオリジナル版からの感覚で部外者呼びされるのもまぁ仕方ないんだろうね

特別な力量はあっただろうけど、特別な関係があったかというとナンパされただけの他人だろう

ロベルトとサルゴンの違いは大して無かったと思う、紙一重の運命を描きたかったのかもしれんが

サルゴンには苦労人属性が新たに付いたよな
主にボルスのせいで

ボルス、サルゴン、ロベルト
どれも強いアニマを持つ一般人だったけどその人生は多様だな

ヨハンにピエロ役の時はお調子者が上手いというまさかの一面が生まれてしまった

一般人じゃないのって王族貴族暗殺者以外全員じゃね？
タイクーンになった奴の息子、孫が一般人かどうかはよくわからんが

じゃないのじゃないわ雑文ごめん

ジニ：タイクーンの孫娘
グス：ギュスターヴの後継者
プル：カンタールの娘
を巡り合わせた、血統も因縁もない通りすがりのナンパ野郎だから一般人だぞ
才能の話じゃなくて歴史の話

ロベルトさんは逸般人

>>360
だれうま

一般って言葉を悪く受け取りすぎだろ
そもそもその言葉は半分ネタで言われてたんだろうに
まあ凡人凡人言われてるみたいでそのキャラが好きな人にとっては
何度も擦られると不快に思う人もでてきかねないかとは思うけど

個人的にはパーティーメンバーが全員◯◯の血筋、☓☓の王族、△△の生き残り、□□に選ばれし者みたいに
肩書や血統モリモリにされるのは萎えるタイプだから一般人という言葉はむしろ一種の清涼剤とすら思っていたよ
かつパーティーを導いたりまとめる役もやってるし戦闘能力も高いんだから大したもんだよロベルトは

>>342
そんなもん縛りプレイでもなきゃ最終の4人パーティーに入れんだろ

>>362
何者にもなれない人が多いからロベルトには何か色々想ったり重ねたりする人は多いと思う仕方ない

いつまでこの話続けんの？
と言うかロベルトが一般人言われてるのって太古の昔からなのになぜ今更議論になるの？

新しい人が増えたってことでしょ
いいことじゃ

何者にもなれないことに何かを想ったり重ねたりする人はボルス君の方が良くも悪くも刺さりそう

そういう人はボルスタイプが多いけど案外自己評価は高いから
ボルスみたいなダメ人間と自分は違う！自分は評価されていないだけ！と思ってると思う

ロベルトは単純に今まで身内にゲームに関与してた人物がいないだけで
性格的には超陽キャ、能力的には超人なんだから俺等が自分を重ねるのには一番適してないキャラだよ

ロベルティーナにしよう

真の一般人代表はボルスだよな
ロベルトは主人公体質だわ

聞いてロベルティーナちょっと言いにくいんだけど…
エーデルリッターに入らないか？

倍率高いし下手するとスライム化しちゃうけれどエーデルリッターに入れれば衣食住が完備されているんだ
活躍できれば後世に名を残すことだってできる

エーデルリッターって闇バイトみたいなもの？

信奉者と闇バイトの2種類かな

きみ、いいアニマしてるね

>>376
最大の褒め言葉だよねこれｗ

河津さんも
「グスタフがあんな髪型だから、余計にロベルトの一般人感が引き立ったわw」
とか言うてたよ

>>365
そりゃお前みたいに特定のスレに太古から執着し続ける暇人ばかりじゃないからなw

有名人ばかりのパーティに紛れ込む一般人
つまりロベルトはバッツ

バッツはバッツで実は四戦士の一人の息子だったから関係者ではある

まあヴァンアーブルの弟子というだけのミーティアも他の四人と比べたら相当に格落ちするというかロベルトを一般人扱いする為に無理矢理格上げしてるような感ある気が

ティアリッターグスタフ
あの頭は本能や炎を感じさせる

>>379
はいはいw

>>379
一般人扱いはこのスレに限った話じゃないぞ

一般人代表というよりは部外者というのが正しいだろう
ナイツとギュスの関係者で固められてる中、一人だけ関係の薄い人という意味で

エーデルリッターの飲んだくれがラベール兄貴沈めたやつなのか…

ラベール兄沈めた時はガキだったけどなｗ
尚即復活した模様

テスト

テスト

ちょっと聞きたいんですが、new game ＋だとポーズメニューから選べる“シナリオ選択に戻る“っての使用不可ですか？
グレー表示になって選べなくて🥲

普通に選べるはずだけどシナリオ選択中とかではないよね？

オートセーブがオフになってるとか

やっぱり一般人だよロベルトは
石のアニマの資質持ってないし