Metal Gear Solid メタルギアソリッドシリーズ総合 part403

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑冒頭に「!extend::vvvvvv:1000:512」を3行重ねてスレ立て

・荒らし、煽りは【完全放置】でお願いします(スクリプト連投も同様)
NG推奨です

・他ソフトの話題・比較はやめてください
・他のサイト・掲示板等のネットウォッチ禁止
・基本的にsage進行
・次スレは>>970が立てる、立てられない場合は安価指定。スレが立つまでは減速すること
・スレタイは「Metal Gear Solid メタルギアソリッドシリーズ総合 part○」（○の中は半角数字）とすること

【2ちゃんねる メタルギアソリッド総合スレッド過去ログ】
http://www.geocities...jp/2ch/mgs/kako/log/

【METAL GEAR PORTAL】
https://www.konami.com/mg/

【KOJIMA PRODUCTIONS】
http://www.kojimaproductions.jp

※前スレ
Metal Gear Solid メタルギアソリッドシリーズ総合 part402
https://pug.5ch.io/test/read.cgi/famicom/1779176340/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>49
逆
ID変わって別人装える方がスレは平和になりやすい
IPありだと一度失言した奴は開き直って荒らし続ける

>>54
NGの目印になるから対策になるけどね。

>>55
ID変わって別人装える方が一時的に平和に見えるだけで、結局同じ荒らしが何度も形変えて出てくるだけじゃん。
「失言した奴が開き直る」って言うけど、IDなしだと失言どころか最初から悪意で書き込む奴が開き直り放題で、特定すらされずに延々同じこと繰り返す方がよっぽどタチ悪いわ。
一度失言した奴が荒らすかどうかは性格の問題で、IDの有無とは別。

>>56
お前がNGしても他の誰かが反応すればスレは荒れる
荒らし対策ならどんぐりの方がいい

ん？IPやワッチョイは最初から荒らしをNGしやすくなる以上の意味はないぞ
あとどんぐり導入は荒らしにも自治権を与えてしまうことになるからやめといた方が良い
掲示板で荒らし対策したいならスレ民の投票で特定のユーザーを書き込み禁止に選べるふたばとかぷに板とかを使うしかないけどここみたいな過疎スレで投票したところで人数が知れてるから大して意味はない
掲示板というシステムが荒らし対策するには限界があるので結局のところ話す相手を自分で選べるSNSを使うしか方法は無い

そんなわけで誰か>>45分かるやつおらん？

コナミに聞けよ

えっ……？
他に同じやつがいるかどうかをコナミに聞けってどういうこと……？
コナミがユーザーの状況を開示してくれるってこと……？

Switch2のことはちょっと分からんな…

他ゲーと比較するなと言ってもそもそもTPPはいろんな洋ゲーのアイディアを流用してる。だからこそ小島による馬やクルマのダメさは隠しおおせない

めちゃくちゃ操作性いいと思う

もう10年前のゲームには思えん、いまだにメタギア5を超える操作性のゲームが出てこない。。
GTA6には期待してる

60.88.93.61

荒らしがまたIP転がしたから60.88.でNGしておいた方がいいね

てかSwitch2で思い出したけどMGS4出るんだよな
MGOってあるの？

>>67
4にはない
PWにはある

>>62
いや不具合あるならコナミに聞けよ

>>45
わしもスイッチ2で買ったけど
まだやってない
調べたら、そのバグはPSのころから
あるらしい

>>69
他に同じ奴おらん？て聞いてるんだからお前がレス読めてないだけやん🫵🫪

そういえば、コナミ時代のコジプロの解散が決まったのって2014年には決まってた感じなんだろうか？

5は他ゲーをパクってる。メタルギア がこういうふうになったのは5が初めてで、それだけ洋ゲーの勢いが凄かったという事。それは語られなければならない。
小島の乗り物デザイン（車・バイク・馬）がいかにクソかを。

Switch版のPW30fpsってマジかよ
元はPSPのゲームなのに…
PS3版は60だったのに…

Switch2...

4のMGOないならいいや

>>72
なんか聞いた話だと、メタギア5のエメリッヒ博士＝小島監督って考えると分かりやすいらしいね

DD内で孤立させられて、1人で開発進めなきゃいけなかった
最後は島流しでメガネだけ残していく(この時のメガネが小島監督の眼鏡)

つまり小島監督は頑張ってたけど流れは決まってた、って感じだったのかな。
もちろんこれは小島監督からみた話だから、両サイドの意見聞かなきゃわからないけど、たぶん大筋ではこんな感じだったんだろうなと。。

PWの対戦の良いところ
・人数が少なくマップも狭いのでテンポが良い
・HS一撃
・本編で入手した兵士や強化した武器をそのまま持っていける
・部屋を立てる時に武器制限の設定ができる

ただしそのためには本編の苦行をこなさなければいけないというジレンマ
ここだけが本当にネックだから公式チートとか用意してくれ
せめてQTEだけはスルーできるようにしてくれ

評価するとしたら
MGO2>VERSUS>MGO3>FOXHUNT
こんな感じやね。
まあ、普通にやってて面白いので、FOXHUNTのときみたいに直ぐ過疎るとかはないと思う。

>>79
OPSは？

個人的にOPSのオンは一番面白かったぞ
MGO2はやったことないから知らんが

MGO2って神格化されてるだけじゃない？
3の方が面白い気がするけど。
バルーンで空に吹き飛ばすのとかバルーンを撃ち落とす私とかすげぇ気持ちかった記憶があるし

X箱さんSteamから撤退の噂出てるわ
コレが事実ならコジカン独占ゲー終わったな

>>81
うーん…ロック撃ちがとにかくストレスだったイメージしかないな…
テクニックとかもはや関係なかったし。

>せめてQTEだけはスルーできるようにしてくれ
当時はストレンジラブからカード奪えなかった…
今回は取れるような措置を求む

MGO3は全員ダッシュ使えるせいでゲームスピードが早すぎる気がするわ
本編はステルスで基本敵はのんびりしてるからいいけど、対人だとわちゃわちゃしすぎる

MGO2のシステム面は今でも光るものがあるけど、さすがにあのゲームスピードは今の若い世代にはウケないと思う。
FOXHUNTがコケた理由の一つもソレだしね。

逆にMGO3のゲームスピードは今の若い世代にドンピシャだと思うけど、モンハン持ち必須、ボタン長押し必須←コレが非常に良くない。

いやMGO3はHSとかの技術面がなくなって運要素も増えたから糞だよ
MGO2がどれだけ面白かったかやり込んだ人ほどわかってるはずだしサ終惜しむ声が強すぎて二回も延長したしその後10年経っても有志がサーバー作って出来るようにしてるほど
そんなアングラすぎる所にすら人がいて普通にオンライン成り立ってるくらい
ゲームスピードよりゲーム性だよ

MGO2やったことないけど動画見てみると面白そうには見えないんだよね モッサリしてるし
ただMGO3が正解だったかと言われるとうーん MGO3は微妙って評価だしね ゲームのシステム的にダッシュは出来るゲームだしそれを無くすのはダメよね ヘッショゲーにしたら良かったのかなぁ それだと初心者入って来にくいし…難しいよなぁ そりゃMGO3だけ運営開始遅らせて売り逃げするよね

>>89
確かに一部の武器、スキル、コマテクがぶっ壊れすぎて野蛮なゲーム性してたと思うけど、それ抜きならMGO2よりHSの難易度が高いし、技術も求められるから面白いと思う。

でも結局MGO2と違って武器、スキルの制限とかできないから、システム面がどうしても足を引っ張るよね。
ラグ撃ちとかQSもめっちゃストレスな要因だったかな。

>>84
OPSのロック撃ちなんてダメージ微々たるものでHSのテクニックが重要視される極端なバランスで良かった
あとロックから主観視点に切り替えられるからHSの補助にもなってて快適だったな
+の方はロック撃ち強すぎHSダメージ低すぎのクソゲーになったからやめたけど

PWも下手にバランス調整してHSダメージ下げられませんように

>>90
MGO3は地形の把握や裏取りなどの立ち回りが求められるからHSより難しいし初心者向けじゃないよ
だから過疎った

>>82
それは気のせいやね
フルトンとか硬すぎて中々撃ち落とせないし敵倒せば倒すほど戦犯になる仕様のせいでTPSとしての楽しさが削がれてるし
フルトンパンチでバランス崩壊してたし

MGO3は
ワムホ、カスグレ、睡グレ連射、対物連射、スライド撃ち、トラップガン待ち、サーマル永遠マーキング、壁抜けグリッチ、C4グリッチ、LS
、まったり部屋、外人部屋…
ストレス要素を挙げたらキリがないレベルで終わってる。

>>95
結局通常のフルトンは天井あるエリアに逃げれば楽に回避できたし、問題なのはどこでも回収できる上に、一度でも起動したら妨害できないワムホ回収だよ。

>>97
このゲーム屋外メインだから楽に回避できるはエアプやね

>>96
それに加えてクラス制とステルスとウォーカーギアが特大のクソ

>>98
屋外メインって山マップくらいだから、他は意識してれば問題なかったよ。
まあ、ワムホが存在してる時点で屋内だろうが関係なかったから、基本はどこでも集団で固まって行動するのが定石だったかな。

>>99
クラス制は意味不明だし、レベル上げるまで強制的にクソ弱い装備を強いられるのが終わってた。
ウォーカーギアは対物で一発で壊れるただのオモチャ。

Switch2版のゲーム画面一切出してこない辺り、60fps動作はかなり怪しいな
公称は60fpsだけど実際はほぼ30fpsなんじゃね、これ

なんで20年前のオンゲの再現できないんだろ
前に再現難しいと開発が言ってた覚えが

>>102
それを疑うのなら発売まで待つしかないだろう。内部解像度1080pなら60fpsはありうるとは思うが

>>103
オンライン対応すると維持管理に金が掛かるからじゃね

>>105
それじゃ誰もやってないのにサービス続けてるFOXHUNTって一体…

MGO2が神なのは当時みてももっさりだけどやってみるとマジで面白すぎて日を跨ぐどころか昼になってたりしたことがあるくらい廃人化した思い出
本当の実力がレベルでちゃんと別れるし部屋もレベル制がほとんどで治安も良かった
一部初狩りやLSも居たけどホストがすぐキックしたりまともな奴はすぐ抜けてチーターも孤立してたしな
HSもほんまプレイヤースキル要素あった
MGO3のHSってダッシュあるからあそこまでいくとスキルよりも運
下手に海外のFPSのスピード感を取り入れようとしてもはやHS狙う繊細な技術よりもがむしゃらに胴撃ちするのが楽にキル取れる雑ゲーになってしまった
TSNEもMGO3は糞だが2はあまりにも神々しい

>>106
メタルギアオンライン2とFOXHUNTを展開するのとじゃ金の掛かり方が違うじゃないかね
何故かメタルギアオンライン3は未だにサーバー動いてるけどさ
FOXHUNT共々それなりに採算性あるだろうのかね

>>108
そこら辺の仕組みを詳しい人っていないかな？
さすがにクソゲーが長く続いて、神ゲーが短命なのは納得いかんわ。
MGO2とか確か4年でサ終でしょ？

MGO3、FOX HUNTはサーバークラウドだろうから維持コスト安いんでしょ
MGO2の時代はまだクラウド黎明期で自社サーバー立てだからコストもかかる

>>109
最初のMGO1とかめっちゃ短い1年ぐらいでサービス終わったね
MGO2は4年だけど

アイテム課金制でも良いから復活してほしいよね

>>110
なるほど…
家を買うのと、ホテルを必要な日だけ借りるくらい大きな差があるか…
自社サーバーなら電気代・メンテナンス代・場所代が固定でかかるだろうし。

オンラインは興味ないしどうでもいいかな
こっちが好きなのはメタルギアソリッドというゲームだけなので

おまけですらこんだけ楽しめるから、やっぱメタギアはすごいよ。

今のコンマイの社長さんは「ゲーム回帰」を進めてるみたいだし、メタギアΔのディレクターは小島監督リスペクトを表明してる。

もう「メタギア6」へのロードマップは完成されてるように思うや。
サプライズで発表してほしい。。
オレたちはやっぱ「HIDEO KOJIMA plesents」のゲームがやりたいんだよ、みんな

>>113
今でも遊びたいと思えるメタルギアなんてTPPしかないなあ
現状のラインナップじゃ対戦しか興味持てないや

>>100
おや全てのマップで屋外の方が面積広いよ

>>102
PS3とPSPのゲームが60で動かないと思うのはさすがにアホ

>>114
別に小島は関わらなくていいよ
また時代錯誤なオナニー仕様押し付けてきそうだし

[2001:ce8:167:4ac2:*]
↑また荒らしがIP転がしてたのでNGで。

mgo3、10年越えはすげーだろ。結局人はまだいる。

>>114
諦めろ。コナミのスタッフでやって一度失敗しない限りは小島に泣きつくことはない

俺がやりたいのはかくれんぼゲームとしてのメタルギアであって小島秀夫のメタルギアじゃない
ここのスレ民なら知ってるだろMGSシリーズの無線ネタやらメタネタやらの面白要素はそのほとんどが村田の仕事だって
小島は遺伝子がどうとか映画がどうとかのストーリー書いてるだけでそっちはむしろなくていいんだわ

あっそう
俺は小島のストーリーが好きだからそこにも力入ってないと納得しないよ

あっそう
俺は興味ないしゲームが遊びたくてゲーム買ってるから

>>120
まだ人いるの？
数年前プレイしようと思ったけどまったくマッチしなかったわ

NG候補多すぎ問題

>>123
小島のストーリーって
MGS1～3の全てを無に帰す、MGS4で広げた風呂敷を強引に全て畳んだストーリーでしょ？

オセロットが自己催眠でリキッドになり切って「沈まれ俺の右腕よ～」って中二病やってたり、
ナノマシンでヴァンプが不死身だっただけだったり、
グレイフォックスを改造したのが男の博士だったのがなぜかパラメディックだったり、

後付けでしょうもない終わり方したのに、これ以上小島の何のストーリー期待してるんだとｗ

>>127
更にMGSVでネイキッド（遺伝子）とは全く無関係の人間ヴェノムがビッグボスの影やってたり、もう無茶苦茶じゃんｗ

小島本人もMG1に繋げるために強引に設定作ったんで矛盾が生じてる」ようなこと言ってんだから、
これ以上。「小島ストーリーのMGSシリーズ」作るなら、更に話が滅茶苦茶になっていくだけだわｗ

オクトカムってすげぇよな
今めっちゃカメレオン流行ってるけどその約二十年も前で超高性能カメレオンだもんなってかタコ
オクトカムでめっちゃカメレオンやったら無双やろな

MGS4.5GZ.5TPPとフリプに来たよな デルタ来るかな

後付に関して言うと2のラストの会話を丸ごと無かったことにしたのはマジで何も考えてなかったんだろうなと思う
「12人の愛国者たちがマンハッタンにいたのは確かだが既に全員死亡してるんだ」「いつ？」「100年前」ﾃﾞﾃﾞｪｪｪﾝ「奴らは一体…？」
↑これマンハッタンが何も関係ないどころか100年前に死んだ12人の愛国者たちって情報そのものが全部ブラフでしたはいくらなんでも酷すぎん？
伏線そのものをぶっ潰すのはいくらなんでも駄目すぎるでしょ

もっと言うなら1時点でオセロットがリキッドのことを「あいつは特別だ、あいつなら私の夢を叶えてくれるかも知れん」て言ってたのに結局あれも何の意味もないセリフだったし
2から出てきたソリッドに急激な老化が始まってるって設定も「50代後半のビッグボスの体細胞から作られたから」ってのが4になって「戦闘用のクローンとして寿命を短く作られたから」って意味不明な設定に変えてるし

後付設定をまだ許すとしても事前に張った伏線を無かったことにするのはストーリー描くの下手すぎるとしか言いようがない
MSX版のメタルギア2作を設定に矛盾があるからパラレルみたいなものとか言ってたけどそれじゃMGS1も2も3も4も全部パラレルじゃんっていう

>>131
そりゃ先のこと何も考えてないんだからしょうがないだろ
物語を作るっていうのは難しいの
前作の整合性に縛られてたら何も書けなくなる

そもそも伏線と捉えること自体が間違ってる
メタルギアは毎回最後のつもりで作ってると公言してるのだから、
伏線っぽい描写は全てその作品を盛り上げるための要素であって伏線ではない

村田というのがどの程度作品に寄与してるのかは知らんが
小島と一緒にKONAMIを抜けてデスストランディングに参加してんじゃん

んん？何言ってんだ？
1のラストではオセロットが電話してる相手が三人目のソリダスって言ってたしソリダスを大統領って呼んでたことも含めて2でちゃんと設定拾ってるだろ
ED後の会話パートは完結編の4を除いてどれも伏線で間違いないんだよ、次回作やシリーズ全体のストーリーを深める設定を事前に置いてるんだから
最後のつもりで作ってるって意見も結局のところ最後じゃないんだからそれは言い訳にならんよ

俺が言いたいのは2のラストで残した伏線を辻褄が合わないからって理由で全部潰したのは酷すぎってこと
拾える自信がない伏線なんか最初から張るなってこと

>>136
そのソリダス云々も全部後付け
ブラフだったも後付け

メタルギアの伏線は拾うためにあるのではなくその作品単体を盛り上げるためのものであって伏線ではない
こういう手法は週刊連載漫画とかでもよくある王道の手法
後で拾えれば拾うし、そうでないなら捨てる
後付けで作ってることは小島本人も明言してる

別に伏線なんてその時々で繋げていくものだろう。MGS5がヴェノムスネーク主人公でやるなんて元々の構想にあったものとは思えないしな

ストーリー自体が流動的なんだからそんなノリでいい

ソニーが映画化するらしいから
それに合わせてメタルギア6もあり得る

2015年の組織改編で小島プロダクション解散と同時にKONAMIが公表したのがこれ

https://web.archive.org/web/20150322000402/www.konami.co.jp/job/jk/spe/mgs.php

最初から小島とメタルギアを完全に切り離すのが狙いだった
その後作られたのがサヴァイヴであるのは知っての通り

KONAMIは退社するクリエイターが再就職で何のゲームに関わっていたのか話すことを禁じたり
在籍中に使っていたペンネームを使わないという誓約書を書かせたり
とにかく作品とクリエイターを切り離すことに躍起になっていたが
さくまが個人で権利を持っていた為に切り離しに失敗した桃鉄がヒットしたのは皮肉

ビグボが2人いるところから逆算してメタギア5みたいなリアルな伏線回収作ったり、小島監督ってやっぱセンスが飛び抜けてると思うや

>>137
お前もしかしてわざと頓珍漢なことを言って自分の論が成立しないという事実を有耶無耶にしようとしてる？
そういう卑劣な手口は俺一番嫌いだからとことん付き合ってやるよ

何度も言うがこっちは2のED後の会話で張った伏線を完全になかったことにしたのは小島のストーリーの作り方が下手だからだと言っている
これをお前はそんなもの伏線ではないと主張しているが1のED後の会話ではオセロットが三人目のソリダスは大統領であると明言していてこの話は2で詳細がちゃんと描かれた
これはつまり2のソリダスの設定に関しては1時点でちゃんと伏線を張っていたからだと見ることができる
逆に言えばED後の会話で残された謎は続編で回収すべき伏線ということ

しかし2で張られたこの伏線が続編では全く無かったことにされてる
2でジョンソン大統領が語った真の黒幕である愛国者たちは実は100年前に全員死んでいた、これはどういうことなんだ？と謎を残しておいて実はあれ嘘でーすなんて言い出すのは伏線の張り方が下手としか言えない
だから俺は回収できない伏線なら最初から張るなと言ってるんだわ(続

小島のストーリーなんて結局そういう矛盾だらけで何も褒めるところはない
メタルギアがウケたのもそれまでになかったかくれんぼゲームだからというだけで、ストーリーはそこらへんの映画の超劣化コピーでしかないってわけ

反論あるなら聞くぞ？
ただし反論に見せかけて話を掻き乱して有耶無耶にするつもりなら問答無用でその意見は潰させてもらうからな？

>>140
それを発表した経営陣もとっくに退陣してるし今となってはどうでもいいかな……
そもそも小島が副社長の立場を利用して社内の開発リソースをコジプロに集めたりするから反感を買ったんでしょ
桃鉄は権利云々関係無しに小島を追い出したから開発リソースを取り戻して新作が出せるようになったんだよ

>>144
新社長になってからKONAMIがさくまをブチ切れさせて一旦終了宣言出されたのを知らないのか？

https://x.com/isetta_23/status/605629649461243904
https://web.archive.org/web/20150603120634/www.konami.jp/osirase/150603/
https://x.com/isetta_23/status/606361304245268480

既に退社させたクリエイターの会社で作ることでようやく合意した
いや知らないはずないな
小島を貶める為によくぞそんなことが言えたもんだ

>>143
MGS2の話題が上がってるから、それを例にするけど
「プレイヤー自身が操作する主人公が、実は情報に操られている側かもしれない」という構造とか、映画をただ劣化させて持ってきただけでは出てこないし、ゲームという「プレイヤーが主体である」という前提を利用したメタ構造を組み込んでいるわけ。
これを映画の劣化呼ばわりなら、かなり雑な切り捨て方だと思う。

ストーリーが完璧で矛盾のない名作とは言わないけど、だから何も褒めるところがないというのは明らかに過少評価ね。
システムが新規性を持っていたからこそ、その上に乗ったストーリーがここまで長く議論される土壌ができてる、というのが正確なところだと思うよ。

>>131
あれは、

大統領「愛国者達の正体は12人の老人達からなる会議」

オタコン「調べたら全員死んでいた」
スネーク「奴らは一体・・・？」

EVA「残念、私が創始者の一人よ」

こういう流れだから別に矛盾してないぞ。
もしこれが「100年前に死んでいる」の設定を2じゃなく4に持っていってたら言いたいことは分かる

>>146
＞「プレイヤー自身が操作する主人公が、実は情報に操られている側かもしれない」

うーん……そういうのってどこでも見るけどなあ
同じゲームならFF7のクラウドがそうじゃん、自分の意志でセフィロスを追っているつもりが実は呼ばれていただけみたいな
プレイヤーの操作を受け付けなくなる演出もあるし

いわゆるどんでん返しってやつだろ？叙述トリックというか
プレイヤーが実は敵側とかなら昔からいくらでもあるしなあ、ヒーロー戦記とかライブアライブとか
もっと言うなら映画ならそれこそ腐るほどある
実は別人だった、実は同一人物だった、実は主人公が犯人だった、etc
そういう作品に比べると「主人公が敵に操られてた」だけのMGS2は大したストーリーでもないんだわ

そもそもメタルギアという作品でやる話じゃないのよね
MGS1のスネークにコード入力させるために敵が利用してたってのもそうだけど、それをやると敵は都合よく利用して今後を有利に展開させるために主人公を本気で排除しにこなくなるという矛盾が生まれる
だってPALキーを持っててPALの使い方を知ってるスネークがいなくなったらリキッドは核を撃てなくなっちゃうだろ？
ていうか司令室前でスネークの無線を盗聴した時点でスネーク殺してキー奪って自分で入力すれば？って話にもなるしメタルギアという作品でどんでん返しをやる理由になってないんよ

これを映画より上だと評するのならお前はただの小島秀夫の狂信者でしかないし、なんでもいいから映画を数本見てみろとしか言いようがない

>>148
お前絶対MGSやったことないだろ
MGS4冒頭で100年前に死んだ愛国者達という情報はただのブラフだったって言ってるぞ

>>148
何を言ってるの？
100年前に愛国者達が全員死んでるって設定を完全に無かったことにしてるのがストーリー作るの下手すぎって話だろ
EVA「残念、私が←だからそれが下手なんだろ

>>149
その比較は「操られてた」という表面だけしか見てないじゃん。
そもそもFF7のクラウドはキャラ個人の記憶と自我の崩壊。
プレイヤー操作不能は演出で、物語内の出来事に留まってるわけで、プレイヤー自身への指摘にはならないよ。

>>149
MGS2がやってるのは違う。
前作の英雄スネークを操作してるつもりで始めたのに、実は別人（雷電）
その雷電すら「情報に作られた存在」で、プレイヤーの行動自体がシステム（S3計画）の一部だった。
大佐のAIが四壁を壊してプレイヤーに直接語りかけ、情報操作・ミーム・自由意志を問
う。
これは単なる「主人公が敵側だった」や「別人だった」のどんでん返しじゃない。
ゲームという媒体そのものを使って「プレイヤーも操られてる側だ」と突きつけるメタ構造なわけ。
ヒーロー戦記やライブアライブ、映画の叙述トリックは「物語内の驚き」で終わる。
MGS2は「このゲームを遊んでるプレイヤー」まで射程に入れている点が決定的に違う。