Metal Gear Solid メタルギアソリッドシリーズ総合 part403

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑冒頭に「!extend::vvvvvv:1000:512」を3行重ねてスレ立て

・荒らし、煽りは【完全放置】でお願いします(スクリプト連投も同様)
NG推奨です

・他ソフトの話題・比較はやめてください
・他のサイト・掲示板等のネットウォッチ禁止
・基本的にsage進行
・次スレは>>970が立てる、立てられない場合は安価指定。スレが立つまでは減速すること
・スレタイは「Metal Gear Solid メタルギアソリッドシリーズ総合 part○」（○の中は半角数字）とすること

【2ちゃんねる メタルギアソリッド総合スレッド過去ログ】
http://www.geocities...jp/2ch/mgs/kako/log/

【METAL GEAR PORTAL】
https://www.konami.com/mg/

【KOJIMA PRODUCTIONS】
http://www.kojimaproductions.jp

※前スレ
Metal Gear Solid メタルギアソリッドシリーズ総合 part402
https://pug.5ch.io/test/read.cgi/famicom/1779176340/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>98
屋外メインって山マップくらいだから、他は意識してれば問題なかったよ。
まあ、ワムホが存在してる時点で屋内だろうが関係なかったから、基本はどこでも集団で固まって行動するのが定石だったかな。

>>99
クラス制は意味不明だし、レベル上げるまで強制的にクソ弱い装備を強いられるのが終わってた。
ウォーカーギアは対物で一発で壊れるただのオモチャ。

Switch2版のゲーム画面一切出してこない辺り、60fps動作はかなり怪しいな
公称は60fpsだけど実際はほぼ30fpsなんじゃね、これ

なんで20年前のオンゲの再現できないんだろ
前に再現難しいと開発が言ってた覚えが

>>102
それを疑うのなら発売まで待つしかないだろう。内部解像度1080pなら60fpsはありうるとは思うが

>>103
オンライン対応すると維持管理に金が掛かるからじゃね

>>105
それじゃ誰もやってないのにサービス続けてるFOXHUNTって一体…

MGO2が神なのは当時みてももっさりだけどやってみるとマジで面白すぎて日を跨ぐどころか昼になってたりしたことがあるくらい廃人化した思い出
本当の実力がレベルでちゃんと別れるし部屋もレベル制がほとんどで治安も良かった
一部初狩りやLSも居たけどホストがすぐキックしたりまともな奴はすぐ抜けてチーターも孤立してたしな
HSもほんまプレイヤースキル要素あった
MGO3のHSってダッシュあるからあそこまでいくとスキルよりも運
下手に海外のFPSのスピード感を取り入れようとしてもはやHS狙う繊細な技術よりもがむしゃらに胴撃ちするのが楽にキル取れる雑ゲーになってしまった
TSNEもMGO3は糞だが2はあまりにも神々しい

>>106
メタルギアオンライン2とFOXHUNTを展開するのとじゃ金の掛かり方が違うじゃないかね
何故かメタルギアオンライン3は未だにサーバー動いてるけどさ
FOXHUNT共々それなりに採算性あるだろうのかね

>>108
そこら辺の仕組みを詳しい人っていないかな？
さすがにクソゲーが長く続いて、神ゲーが短命なのは納得いかんわ。
MGO2とか確か4年でサ終でしょ？

MGO3、FOX HUNTはサーバークラウドだろうから維持コスト安いんでしょ
MGO2の時代はまだクラウド黎明期で自社サーバー立てだからコストもかかる

>>109
最初のMGO1とかめっちゃ短い1年ぐらいでサービス終わったね
MGO2は4年だけど

アイテム課金制でも良いから復活してほしいよね

>>110
なるほど…
家を買うのと、ホテルを必要な日だけ借りるくらい大きな差があるか…
自社サーバーなら電気代・メンテナンス代・場所代が固定でかかるだろうし。

オンラインは興味ないしどうでもいいかな
こっちが好きなのはメタルギアソリッドというゲームだけなので

おまけですらこんだけ楽しめるから、やっぱメタギアはすごいよ。

今のコンマイの社長さんは「ゲーム回帰」を進めてるみたいだし、メタギアΔのディレクターは小島監督リスペクトを表明してる。

もう「メタギア6」へのロードマップは完成されてるように思うや。
サプライズで発表してほしい。。
オレたちはやっぱ「HIDEO KOJIMA plesents」のゲームがやりたいんだよ、みんな

>>113
今でも遊びたいと思えるメタルギアなんてTPPしかないなあ
現状のラインナップじゃ対戦しか興味持てないや

>>100
おや全てのマップで屋外の方が面積広いよ

>>102
PS3とPSPのゲームが60で動かないと思うのはさすがにアホ

>>114
別に小島は関わらなくていいよ
また時代錯誤なオナニー仕様押し付けてきそうだし

[2001:ce8:167:4ac2:*]
↑また荒らしがIP転がしてたのでNGで。

mgo3、10年越えはすげーだろ。結局人はまだいる。

>>114
諦めろ。コナミのスタッフでやって一度失敗しない限りは小島に泣きつくことはない

俺がやりたいのはかくれんぼゲームとしてのメタルギアであって小島秀夫のメタルギアじゃない
ここのスレ民なら知ってるだろMGSシリーズの無線ネタやらメタネタやらの面白要素はそのほとんどが村田の仕事だって
小島は遺伝子がどうとか映画がどうとかのストーリー書いてるだけでそっちはむしろなくていいんだわ

あっそう
俺は小島のストーリーが好きだからそこにも力入ってないと納得しないよ

あっそう
俺は興味ないしゲームが遊びたくてゲーム買ってるから

>>120
まだ人いるの？
数年前プレイしようと思ったけどまったくマッチしなかったわ

NG候補多すぎ問題

>>123
小島のストーリーって
MGS1～3の全てを無に帰す、MGS4で広げた風呂敷を強引に全て畳んだストーリーでしょ？

オセロットが自己催眠でリキッドになり切って「沈まれ俺の右腕よ～」って中二病やってたり、
ナノマシンでヴァンプが不死身だっただけだったり、
グレイフォックスを改造したのが男の博士だったのがなぜかパラメディックだったり、

後付けでしょうもない終わり方したのに、これ以上小島の何のストーリー期待してるんだとｗ

>>127
更にMGSVでネイキッド（遺伝子）とは全く無関係の人間ヴェノムがビッグボスの影やってたり、もう無茶苦茶じゃんｗ

小島本人もMG1に繋げるために強引に設定作ったんで矛盾が生じてる」ようなこと言ってんだから、
これ以上。「小島ストーリーのMGSシリーズ」作るなら、更に話が滅茶苦茶になっていくだけだわｗ

オクトカムってすげぇよな
今めっちゃカメレオン流行ってるけどその約二十年も前で超高性能カメレオンだもんなってかタコ
オクトカムでめっちゃカメレオンやったら無双やろな

MGS4.5GZ.5TPPとフリプに来たよな デルタ来るかな

後付に関して言うと2のラストの会話を丸ごと無かったことにしたのはマジで何も考えてなかったんだろうなと思う
「12人の愛国者たちがマンハッタンにいたのは確かだが既に全員死亡してるんだ」「いつ？」「100年前」ﾃﾞﾃﾞｪｪｪﾝ「奴らは一体…？」
↑これマンハッタンが何も関係ないどころか100年前に死んだ12人の愛国者たちって情報そのものが全部ブラフでしたはいくらなんでも酷すぎん？
伏線そのものをぶっ潰すのはいくらなんでも駄目すぎるでしょ

もっと言うなら1時点でオセロットがリキッドのことを「あいつは特別だ、あいつなら私の夢を叶えてくれるかも知れん」て言ってたのに結局あれも何の意味もないセリフだったし
2から出てきたソリッドに急激な老化が始まってるって設定も「50代後半のビッグボスの体細胞から作られたから」ってのが4になって「戦闘用のクローンとして寿命を短く作られたから」って意味不明な設定に変えてるし

後付設定をまだ許すとしても事前に張った伏線を無かったことにするのはストーリー描くの下手すぎるとしか言いようがない
MSX版のメタルギア2作を設定に矛盾があるからパラレルみたいなものとか言ってたけどそれじゃMGS1も2も3も4も全部パラレルじゃんっていう

>>131
そりゃ先のこと何も考えてないんだからしょうがないだろ
物語を作るっていうのは難しいの
前作の整合性に縛られてたら何も書けなくなる

そもそも伏線と捉えること自体が間違ってる
メタルギアは毎回最後のつもりで作ってると公言してるのだから、
伏線っぽい描写は全てその作品を盛り上げるための要素であって伏線ではない

村田というのがどの程度作品に寄与してるのかは知らんが
小島と一緒にKONAMIを抜けてデスストランディングに参加してんじゃん

んん？何言ってんだ？
1のラストではオセロットが電話してる相手が三人目のソリダスって言ってたしソリダスを大統領って呼んでたことも含めて2でちゃんと設定拾ってるだろ
ED後の会話パートは完結編の4を除いてどれも伏線で間違いないんだよ、次回作やシリーズ全体のストーリーを深める設定を事前に置いてるんだから
最後のつもりで作ってるって意見も結局のところ最後じゃないんだからそれは言い訳にならんよ

俺が言いたいのは2のラストで残した伏線を辻褄が合わないからって理由で全部潰したのは酷すぎってこと
拾える自信がない伏線なんか最初から張るなってこと

>>136
そのソリダス云々も全部後付け
ブラフだったも後付け

メタルギアの伏線は拾うためにあるのではなくその作品単体を盛り上げるためのものであって伏線ではない
こういう手法は週刊連載漫画とかでもよくある王道の手法
後で拾えれば拾うし、そうでないなら捨てる
後付けで作ってることは小島本人も明言してる

別に伏線なんてその時々で繋げていくものだろう。MGS5がヴェノムスネーク主人公でやるなんて元々の構想にあったものとは思えないしな

ストーリー自体が流動的なんだからそんなノリでいい

ソニーが映画化するらしいから
それに合わせてメタルギア6もあり得る

2015年の組織改編で小島プロダクション解散と同時にKONAMIが公表したのがこれ

https://web.archive.org/web/20150322000402/www.konami.co.jp/job/jk/spe/mgs.php

最初から小島とメタルギアを完全に切り離すのが狙いだった
その後作られたのがサヴァイヴであるのは知っての通り

KONAMIは退社するクリエイターが再就職で何のゲームに関わっていたのか話すことを禁じたり
在籍中に使っていたペンネームを使わないという誓約書を書かせたり
とにかく作品とクリエイターを切り離すことに躍起になっていたが
さくまが個人で権利を持っていた為に切り離しに失敗した桃鉄がヒットしたのは皮肉

ビグボが2人いるところから逆算してメタギア5みたいなリアルな伏線回収作ったり、小島監督ってやっぱセンスが飛び抜けてると思うや

>>137
お前もしかしてわざと頓珍漢なことを言って自分の論が成立しないという事実を有耶無耶にしようとしてる？
そういう卑劣な手口は俺一番嫌いだからとことん付き合ってやるよ

何度も言うがこっちは2のED後の会話で張った伏線を完全になかったことにしたのは小島のストーリーの作り方が下手だからだと言っている
これをお前はそんなもの伏線ではないと主張しているが1のED後の会話ではオセロットが三人目のソリダスは大統領であると明言していてこの話は2で詳細がちゃんと描かれた
これはつまり2のソリダスの設定に関しては1時点でちゃんと伏線を張っていたからだと見ることができる
逆に言えばED後の会話で残された謎は続編で回収すべき伏線ということ

しかし2で張られたこの伏線が続編では全く無かったことにされてる
2でジョンソン大統領が語った真の黒幕である愛国者たちは実は100年前に全員死んでいた、これはどういうことなんだ？と謎を残しておいて実はあれ嘘でーすなんて言い出すのは伏線の張り方が下手としか言えない
だから俺は回収できない伏線なら最初から張るなと言ってるんだわ(続

小島のストーリーなんて結局そういう矛盾だらけで何も褒めるところはない
メタルギアがウケたのもそれまでになかったかくれんぼゲームだからというだけで、ストーリーはそこらへんの映画の超劣化コピーでしかないってわけ

反論あるなら聞くぞ？
ただし反論に見せかけて話を掻き乱して有耶無耶にするつもりなら問答無用でその意見は潰させてもらうからな？

>>140
それを発表した経営陣もとっくに退陣してるし今となってはどうでもいいかな……
そもそも小島が副社長の立場を利用して社内の開発リソースをコジプロに集めたりするから反感を買ったんでしょ
桃鉄は権利云々関係無しに小島を追い出したから開発リソースを取り戻して新作が出せるようになったんだよ

>>144
新社長になってからKONAMIがさくまをブチ切れさせて一旦終了宣言出されたのを知らないのか？

https://x.com/isetta_23/status/605629649461243904
https://web.archive.org/web/20150603120634/www.konami.jp/osirase/150603/
https://x.com/isetta_23/status/606361304245268480

既に退社させたクリエイターの会社で作ることでようやく合意した
いや知らないはずないな
小島を貶める為によくぞそんなことが言えたもんだ

>>143
MGS2の話題が上がってるから、それを例にするけど
「プレイヤー自身が操作する主人公が、実は情報に操られている側かもしれない」という構造とか、映画をただ劣化させて持ってきただけでは出てこないし、ゲームという「プレイヤーが主体である」という前提を利用したメタ構造を組み込んでいるわけ。
これを映画の劣化呼ばわりなら、かなり雑な切り捨て方だと思う。

ストーリーが完璧で矛盾のない名作とは言わないけど、だから何も褒めるところがないというのは明らかに過少評価ね。
システムが新規性を持っていたからこそ、その上に乗ったストーリーがここまで長く議論される土壌ができてる、というのが正確なところだと思うよ。

>>131
あれは、

大統領「愛国者達の正体は12人の老人達からなる会議」

オタコン「調べたら全員死んでいた」
スネーク「奴らは一体・・・？」

EVA「残念、私が創始者の一人よ」

こういう流れだから別に矛盾してないぞ。
もしこれが「100年前に死んでいる」の設定を2じゃなく4に持っていってたら言いたいことは分かる

>>146
＞「プレイヤー自身が操作する主人公が、実は情報に操られている側かもしれない」

うーん……そういうのってどこでも見るけどなあ
同じゲームならFF7のクラウドがそうじゃん、自分の意志でセフィロスを追っているつもりが実は呼ばれていただけみたいな
プレイヤーの操作を受け付けなくなる演出もあるし

いわゆるどんでん返しってやつだろ？叙述トリックというか
プレイヤーが実は敵側とかなら昔からいくらでもあるしなあ、ヒーロー戦記とかライブアライブとか
もっと言うなら映画ならそれこそ腐るほどある
実は別人だった、実は同一人物だった、実は主人公が犯人だった、etc
そういう作品に比べると「主人公が敵に操られてた」だけのMGS2は大したストーリーでもないんだわ

そもそもメタルギアという作品でやる話じゃないのよね
MGS1のスネークにコード入力させるために敵が利用してたってのもそうだけど、それをやると敵は都合よく利用して今後を有利に展開させるために主人公を本気で排除しにこなくなるという矛盾が生まれる
だってPALキーを持っててPALの使い方を知ってるスネークがいなくなったらリキッドは核を撃てなくなっちゃうだろ？
ていうか司令室前でスネークの無線を盗聴した時点でスネーク殺してキー奪って自分で入力すれば？って話にもなるしメタルギアという作品でどんでん返しをやる理由になってないんよ

これを映画より上だと評するのならお前はただの小島秀夫の狂信者でしかないし、なんでもいいから映画を数本見てみろとしか言いようがない

>>148
お前絶対MGSやったことないだろ
MGS4冒頭で100年前に死んだ愛国者達という情報はただのブラフだったって言ってるぞ

>>148
何を言ってるの？
100年前に愛国者達が全員死んでるって設定を完全に無かったことにしてるのがストーリー作るの下手すぎって話だろ
EVA「残念、私が←だからそれが下手なんだろ

>>149
その比較は「操られてた」という表面だけしか見てないじゃん。
そもそもFF7のクラウドはキャラ個人の記憶と自我の崩壊。
プレイヤー操作不能は演出で、物語内の出来事に留まってるわけで、プレイヤー自身への指摘にはならないよ。

>>149
MGS2がやってるのは違う。
前作の英雄スネークを操作してるつもりで始めたのに、実は別人（雷電）
その雷電すら「情報に作られた存在」で、プレイヤーの行動自体がシステム（S3計画）の一部だった。
大佐のAIが四壁を壊してプレイヤーに直接語りかけ、情報操作・ミーム・自由意志を問
う。
これは単なる「主人公が敵側だった」や「別人だった」のどんでん返しじゃない。
ゲームという媒体そのものを使って「プレイヤーも操られてる側だ」と突きつけるメタ構造なわけ。
ヒーロー戦記やライブアライブ、映画の叙述トリックは「物語内の驚き」で終わる。
MGS2は「このゲームを遊んでるプレイヤー」まで射程に入れている点が決定的に違う。

メタギア2は時代を五十年は先取りしてたわけか。。やっぱ小島監督ってすごい

mgo3、10年越えはすげーだろ。結局人はまだいる。

vivantって堺雅人が主人公のメタルギアソリッドなん？

>>156と>>30って同じ奴だろ？IP被ってるし。
そこで>>150←コイツはなんだ？「狂信者」とか言ってる奴って一人しかいないと思うんだけど？？
お前IP転がしすぎだろ、自演バレてるぞ。

そもそも伏線回収がどうのって別にストーリーの面白さにそこまで寄与する要素じゃないよな

対戦目当てのPWのマスコレ版だけは買おうと思ってるが
本編はマジで黒歴史のクソゲーだから怠い
特に連打だけはマジで難易度緩和しとけよ？
あんなもんで喜ぶのはファミコン世代のじいさんだけや
小島の感性は当時でも古い

>>142
だから伏線じゃないんだよ
作品を盛り上げるためのものであって次回作への前振りではないし、伏線を回収する義務もない
MGS2の伏線はMGS2の本編を最後まで盛り上げるためのものでしかない
ゲームは売れないと次なんて作れないんだから先に結末決めて伏線張るとか無理に決まってるだろ

メタギアは伏線の回収めっちゃ上手くない？
「良いセンスだ」が実はビグボが元ネタだった…とか
拾い方のセンスがいいよね

>>153>>154
いや、だからプレイヤーを騙す仕掛けなんてそれこそたけし城の頃からあんじゃん

……マジでメタルギア以外遊んだことないのか……

>>158
俺は>>150だけど30も156も知らねえよ
ワッチョイの見方も知らねえのかこのタコ

狂信者なんて検索したら普通に出てくるような単語だろ、自演バレてることにしたくて必死すぎだぞ

>>159
ストーリーの面白さなんて俺は一切話してないけどな
MGS2のラストの伏線をいかにも意味ありげに見せておいて実は全部嘘でした何もありませんって投げ捨てるのはストーリーの作り方が下手すぎるって話をしてる
回収できない伏線なら最初から張るなってな

>>161
お前一人だけがずっとあれは伏線じゃないって言い張ってるけどそもそも伏線ってのは「物語や文章の中で後に活きるようにあらかじめ張り巡らされた情報や描写」のことだからな
たとえばハリー・ポッターでハリーが蛇と会話できるのはヴォルデモートの魂がハリーの中にあることを匂わせる伏線だし、後から見ればあれは意味のある描写だったなってのが伏線なわけ

MGS2ならタンカー編でオセロットが「RAYを返してもらうのだよ、愛国者たちにな」つってドルフ司令官が「ラリルレロだと！」って一瞬だけ呼吸がおかしくなるシーンあるだろ
あれもMGS4におけるナノマシンの設定を見越した上での伏線(続

ところがMGS2のラストの会話は明らかに「後に活きるようにあらかじめ張り巡らされた情報」だったにも関わらず全部嘘でしたで投げられてる
12人の愛国者たちがマンハッタンにいたなんて話も嘘、そのうちの誰かがフィランソロピーに出資していたって話も嘘、12人全員が100年前に既に死んでいるって話も全部が全部嘘でしたで終わってる
あの伏線を回収せずに投げ出すのはストーリーの組み立て方が下手くそって評価にしかならねーんだわ
　
もちろんお前の言う通り伏線を必ず回収する必要なんてねえよ？でもあれだけ大層な演出で超重大事項かのように見せた伏線を回収しないまま続編で投げ出すのはいくらなんでも幼稚がすぎるって話な

>>158
↑
何この虫ケラ？

>>164
検索したらって何？
そもそも「狂信者」って単語を使ってる奴が珍しいだろ。
あと言ったそばからまた転がしてんぞー、必死なのどっちやねん。

>>166
ハリーポッターのは事前にラストまでの展開を考えた上での描写だから伏線
メタルギアの場合は先の展開を考えずにその場を盛り上げるためだけのクリフハンガーなので伏線ではない

＞あれもMGS4におけるナノマシンの設定を見越した上での伏線(続
違う
2の時点で4を作る予定は無いから伏線ではない

100年前に死んだ愛国者達の創始者って明言されてないだけで賢者達のことだと思ってたわ
よく考えたらザ・ボスの父親が賢者達だから100年も前なわけないんだけど
2の愛国者達の説明の時と同じ画像使ってたような覚えがあるから小島はそのつもりなんかな

フィランソロピーに出資してるってのは別に嘘にならんくない？
そもそも2の時点でも死んでるのは分かってるわけだし

メタルギアのストーリーは2はマトリックスより上
だけどマトリックスより難しくて細かい話まで理解して入り込む事ができる人があまりいないからマトリックスの方が人気はでやすいだろう
俺は物理科学、IT、量子論あたりの専門だから20年以上前でもAI知識があったしそれでようやくあの世界観に震撼できるレベル
だけど当時の普通の人には現実味のないただ退屈なゲーム世界のお話程度にしか思えなかっただろうな
3に関しても純粋に面白いストーリーだよね
現実の出来事と架空のスネークの軌跡を融合させてる
逆にたった二時間程度の映画でこれより面白くするには詰め込まないとダメだよね
まるでショート動画で二時間埋めるかのように
おそらくその面白いはinterestingよりもexcitingの要素の方が近そうな
脳にどちらのタイプの信号がいくと本人が「面白い！」と感じるかは好みの問題でタイプとしか言えない気がする

>>163
たけしの城みたいなプレイヤーを理不尽に騙すギミックゲーとMGS2を同列に語るのはさすがに雑すぎないか？
たけし城や古いクソゲーの騙しは、ただプレイヤーを困らせて笑いを取る遊びの仕込みであって、難易度と理不尽さを売りにしてるだけ。
「プレイヤーを騙す仕掛けがあるから同じ」って言うのは、「包丁とメスが両方切れるから同じ道具だろ」って言ってるようなもんだぞ。
表面の手法だけ見て中身を全部無視してる。「メタルギア以外遊んだことないのか」とか言い出す前に、ちゃんと比較対象のレベルを揃えろよ。

>>169
え、それこそ検索したら？
珍しいと思ってるのはお前一人だけだよ

スマホ回線なのを意図的に無視して転がしてんぞー必死だぞーってこっちが自演してることにしたくて必死なその卑劣な手口は相手しても無駄そうなので「ワッチョイの見方を勉強しておけ」とだけ残して以降お前の相手はしないことにする
俺に相手してほしかったらこれからは自演自演ぶーぶー言うのやめてまともに意見するようにな

>>170
そうやって意図的に都合のいいとこだけ切り抜いて反論してるかのように書き込むの卑劣だなあお前
そういうやり方は一番嫌いだからお前は何度でも相手してやることにするよ
お前一人だけがずっとあれは伏線じゃないって言い張ってるけどそもそも伏線ってのは「物語や文章の中で後に活きるようにあらかじめ張り巡らされた情報や描写」のことだからな
たとえばハリー・ポッターでハリーが蛇と会話できるのはヴォルデモートの魂がハリーの中にあることを匂わせる伏線だし、後から見ればあれは意味のある描写だったなってのが伏線なわけ
続編を作る予定があるとかないとか関係ないのよ
MGS2ならタンカー編でオセロットが「RAYを返してもらうのだよ、愛国者たちにな」つってドルフ司令官が「ラリルレロだと！」って一瞬だけ呼吸がおかしくなるシーンあるだろ
あれもMGS4におけるナノマシンの設定を見越した上での伏線ってわけ
もう二度と同じ反論してくるなよ？お前の論はここで完全に崩れたからな

>>171
ヴォルギンのセリフから賢者達が12人とも全員死んだのは1930年代以降
MGS2が2007年の設定なので100年前に全員死んだってところが既に辻褄合わなくなってるし、賢者達の一人にフィランソロピーの出資者(と全く同じ名前の何者か)がいることも残された謎として描かれてはいたよね
だからそれが本人なのかそれとも同じ名前を引き継いだ後継者なのか、はたまたその人が設立した団体が形骸化して暴走を始めたものだったのか、果たして誰なんだという謎解きも構想としてはあったはず
だからそれを全部潰したのが残念でならないのよね

>>173
理不尽かどうかなんて今話してないだろ？
「プレイヤー自身が操作する主人公が、実は情報に操られている側かもしれない」といういわば画面越しにプレイヤーに直接関与してくるゲームシステムの話をしてるんだろうが
たけし城を理不尽に騙してくるだけで別物だとか暴論で切り捨てるならそれこそMGS2もプレイヤーを理不尽に騙して～って切り捨てることができるしお前のやってることはただの遊びになってすらいない言葉遊びでしかない

そうやって関係ないところで否定するやり方本当に気持ち悪いわ
反論できないなら最初から首突っ込んでくんなマヌケ
あと包丁とメスの例えは全く不適切どころか何が言いたいのかも意味不明
頭悪いなら無理に何かに喩えなくていい、余計分からん

>>176
構想などない
次回作作る時に使えるネタになればいいなぐらいにしか思ってない
で、4のストーリーを描く上で邪魔だと判断したから適当に処理した
それだけ

全部AIが代行してるわけだからみんな死んでたのは事実だったわけだから
別に矛盾はないように思うが
ぜんぶ伏線にして拾わなきゃ！ってなると進撃の巨人みたいになっちゃうから(私も進撃好きだけど)
回収しない勇気も必要だと思うや

>>176
まぁあからさまに謎として残されたものを察してくださいで放置するのは確かに不誠実かも

>>179
AIが代行し始めたのは少なくともビッグボスとゼロが対立してからだぞ
年代で言うなら1980年代以降
MGS2の最後で語られる賢者達が死んだのは100年前(1907年)で明らかに年代が合わん
ていうかMGS2時点の賢者達は米国を裏で支配する老人議会だったけどMGS3では第二次大戦中に秘密資金を集めた各国の有力者ってことになってるから年代だけでなく設定そのものにも矛盾が起きてる
設定の変更といえばまあそれまでだけど前作で出した設定を次回作で変えちゃうってのは俺も正直どうかと思う

全部の矛盾をうまく整合とってシリーズ作り直すにしても
えらい労力になるよなコレ
やった後にそのシリーズ内で新作出す時も苦労しそう

>>177
理不尽かどうかの話にすり替えてるのはお前の方だぞ。
俺が言ってるのは「プレイヤーを画面越しに巻き込む」こと自体が珍しいとか、それだけで凄いとかじゃない。
何のために、どこまで深くやるかの違いね。
たけし城や昔の騙し系は、プレイヤーを騙して「やられた」と思わせるためのただの遊びのギミックで終わるしそこで完結してる。
MGS2は「プレイヤーが操作してる主人公は情報に作られた存在で、お前の行動ごとシステムに組み込まれてた」という構造を、物語のテーマそのもの（情報操作・ミーム・自由意志）に直結させて、ゲーム全体で一貫して突きつけてくる。
前作の期待を利用して、終盤でプレイヤー自身にまで「プレイヤーもその一部だ」と問うところまで行くわけ。

>>177
「プレイヤーを騙すシステムがあるから同じ」と一括りにするのは、表層の手法だけ見て中身を全部切り捨ててるだけの雑な思考すぎる。
それを「言葉遊び」とか「関係ない否定」とか喚くなら、そっちこそ「プレイヤーを騙す＝全部同じ」っていう浅はかな一括りで思考停止してるだけだろ。
包丁とメスの例えが気に入らなきゃ捨てろ。
要するに「切れるから同じ」じゃねえだろ、って話が分からないなら、比較のレベルから見直した方がいいぞ。

たけし城とMGSの騙しを同列に語るとかメスと包丁どころじゃなくて錆びたカッターとエクスカリバーくらいの違いだろw
思考が単一すぎる

毎回終わるつもりで制作してたのに伏線とか考えてたのかね？

>>77
だぶんだけど、13年頃に監査が入ってキーファーとノーマンの二人のギャラをキーファーだけのギャラだけで請求したのがバレたんだと思う。
まぁトドメはP.T.の無断配信だったんだうなって思ってしまう・・・

>>183
残念ながらそういう屁理屈は俺には通用しないし屁理屈を押し通そうとしても徹底的に反論させてもらうからな
まず俺は>>154の言う「ゲームという媒体そのものを使ってプレイヤーも操られてる側だと突きつけるメタ構造」は昔からいくらでもあったし、ファミコンのたけし城でプレイヤーを騙してくる作中のたけしという存在もまさにそれだろうという話をした
これに対して「たけし城は理不尽なだけ、包丁とメスなんだ」と屁理屈をごねだしたのが>>173のお前
だから俺は理不尽かどうかの話は今していないと返した
この一連の流れから見ても理不尽かどうかの話にすり替えているのは完全にお前の方だし、自分の主張が通らなかったからと言って俺が言ったことにして切り抜けようとしても俺はそんな卑劣なやり方を許さない
残念だったな

>>186
毎回それで終わるつもりだったとか言ったところで終わってないんだから理由になってないんだよ
だったら俺が>>166で言ったことに合理的な説明してもらっていいか？
もう一度書くがMGS2のタンカー編でオセロットが「RAYを返してもらうのだよ、愛国者たちにな」つってドルフ司令官が「ラリルレロだと！」って一瞬だけ呼吸がおかしくなるシーンあるだろ
あれが伏線じゃなきゃ何？
MGS4で明かされる「正規のナノマシン使用者は情報統制されていて愛国者と発音することができない」という設定の明らかな伏線だろ
MGS2ラストの会話を「終わるつもりで制作してたからあれは伏線ではない」と言うのならドルフ司令官のラリルレロも伏線じゃないってことになるよな？となるとドルフはあそこでいきなり意味不明なことを言い出して変な呼吸し始めたキチガイってことになるけどドルフをキチガイにみせる演出をわざわざする理由をお前に聞くわ
当然答えられるよな？ん？

>>189
それは単に2の時点で存在した設定を改めて4で説明したってだけでは
2の時点でも話の流れ的にらりるれろ＝愛国者達とは察せる形にはなってたし

>>77
俺嫌いだわこういう陰謀論じみた受け取り方する奴
自称ファンほどこういう解釈のやつ多いよな

>>190
＞それは単に2の時点で存在した設定を改めて4で説明したってだけでは

それが伏線
まあ仮に2の時点で存在した設定なだけなんだという話にしても、2の時点で賢者達がマンハッタンに存在していてフィランソロピーに出資していて100年前に全員死んでるという2の時点で存在した設定を全部無かったことにしたのは物語の組み立てが下手くそと言う他ない
俺は最初からこの点で小島はストーリー作るの下手としか言ってないしこの主張が変わることはないよ

>>188
残念だけど、そっちこそ「プレイヤーを騙す＝全部同じメタ構造」っていう雑な一括りを押し通そうとしてるだけだぞ。
俺が「理不尽」と言ったのは、たけし城の騙しが遊びのギミック（困らせる・笑わせる・失敗させるための仕掛け）で終わってることを指摘したかったから、そこにすり替えたつもりはない。
核心はそこじゃない、たけし城の「作中のたけしがプレイヤーを騙してくる」のは、あくまでゲームをクリアさせないための設計上の障害。
プレイヤーを巻き込むが、そこで終わる、テーマも何もない。
MGS2は違う
「プレイヤーが操作してる主人公は情報に作られた存在で、お前の行動ごとシステムに組み込まれてた」という構造を、物語のテーマそのもの（情報操作・ミーム・自由意志・管理社会）に直結させ、前作の期待まで利用してゲーム全体で一貫して突きつけてくるわけで、終盤でプレイヤー自身にまで「プレイヤーもその一部だ」と問うところまで行くのね。

>>188
「画面越しにプレイヤーに関与する」という手法が昔からあるのは認めるよ。
だけど手法が同じだから中身も同じ、というのは明らかな飛躍だろ？
それを「屁理屈」と呼ぶなら、そっちの「手法が似てるから全部同じ」という雑な主張の方がよっぽど浅いし、流れを都合よく切り取って「すり替えた」と決めつけるのはやめろ。
だから比較のレベルが違うという話をしてるだけなんだが？

>>182
コナミが今後もメタルギア作りたいなら、
名探偵コナンがずっと黒の組織と戦ってるように、

フォックスハウンド部隊
アウターヘブン
ビッグボス

スネーク
オタコン
雷電


この組織と登場人物で
エンドレスストーリー作りしかないなｗ

MGS4で綺麗に完結してるしなぁ
このまま続けると時系列がソリッド亡き後のライジング後になっちゃうけど

>>192>>193
屁理屈を押し通すために相手が言ってもないことを言った扱いしてごねてるだけ
って言われて「お前の方がー！」は何の反論にもなっとらんが？
手法が同じという話しかしてないのに「中身も同じと言うのは飛躍だ」って、そもそも中身については話してないからな？
お前が褒め称える小島秀夫も別にストーリーの組み立てはさほど上手くない、その程度なら他にもやってる作品はいくらでもある、たったこれだけの話
テーマのあるなしとか比較のレベルとかお前ずっと論点逸らしてばっかりだな、そんなもん同じことしてる作品あるだろって話に「でもメタルギアの方がテーマが！」は反論でもなんでもないただの屁理屈でしかない
いいか？俺は最初から小島秀夫はストーリー作るのが下手だし先進的革新的な手法は何一つとしてない、伏線すら放り出す三下だって言ってんの
たけし城のテーマがなくてMGS2には壮大で美麗なテーマが仮にあったとしてもそれは俺のこの主張と何ら関係ないの
ここまで言わなきゃ分からん？それともまだ分からん？どこまで説明したらお前にも理解できるん？

>>196
手法の話だけしてるつもりでも、最初から「褒めるところはない」「ただの映画の劣化コピー」って主張してたのはそっちだろ。
「プレイヤーを画面越しに巻き込む手法が昔からある」のは認めてる、たけし城にも似たようなものはある、そこは否定してない。
だけど「手法が同じだから、MGS2のそれも大したことない」「ストーリーに褒めるところはない」と短絡させるのが飛躍だ、って言ってるんだよ。
同じ「プレイヤーを騙す」でも、ただクリアを妨害するギミックで終わるもの
物語のテーマ（情報操作・自由意志）に直結させて、前作の期待まで利用し、プレイヤー自身にまで問うもの、この差を「中身の話はしてないから関係ない」と切り捨てるのは、評価を手法の有無だけに極端に狭めてるだけね。

>>196
ストーリーの出来を語るなら、手法がどう使われて何を伝えているかまで見るのは当然だろ。
それを「論点逸らし」「屁理屈」と呼ぶなら、そっちの「手法が同じ＝全部同じで価値なし」の方がよっぽど雑。「テーマがあっても俺の主張と関係ない」って言うけど、最初に「褒めるところはない」と全否定したのはそっちだぞ？？
手法が革新的じゃなくても、使い方や全体の組み立てに価値がある可能性を最初から排除してる時点で、議論が一方的になってる。
ここまででまだ「屁理屈」としか見えないなら、もう平行線だな...

＞手法の話だけしてるつもりでも、最初から「褒めるところはない」「ただの映画の劣化コピー」って主張してたのはそっちだろ。

そうだけど？
小島の描くストーリーは稚拙で褒めるところがないただの劣化コピーだって最初からずっと言ってるけど？
そっちだろ。って何？

＞「手法が同じだから、MGS2のそれも大したことない」「ストーリーに褒めるところはない」と短絡させるのが飛躍だ、って言ってるんだよ。

なあその話まだ続けるん？もう二回も反論して終わった話なんだけど？
クリアを妨害するギミックで終わりだ？お前たけし城やったことないだろ

もっと分かりやすい例なら同じたけしシリーズでたけしの挑戦状ってあるだろ
「こんなゲームにマジになってどうするの」てやつな
あれだって立派なプレイヤー自身にまで問うものなんだけどそれでもお前はMGS2だけが特別と思ってるわけ？