Metal Gear Solid メタルギアソリッドシリーズ総合 part403

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に「!extend::vvvvvv:1000:512」を3行重ねてスレ立て

・荒らし、煽りは【完全放置】でお願いします(スクリプト連投も同様)
NG推奨です

・他ソフトの話題・比較はやめてください
・他のサイト・掲示板等のネットウォッチ禁止
・基本的にsage進行
・次スレは>>970が立てる、立てられない場合は安価指定。スレが立つまでは減速すること
・スレタイは「Metal Gear Solid メタルギアソリッドシリーズ総合 part○」（○の中は半角数字）とすること

【2ちゃんねる メタルギアソリッド総合スレッド過去ログ】
http://www.geocities...jp/2ch/mgs/kako/log/

【METAL GEAR PORTAL】
https://www.konami.com/mg/

【KOJIMA PRODUCTIONS】
http://www.kojimaproductions.jp

※前スレ
Metal Gear Solid メタルギアソリッドシリーズ総合 part402
https://pug.5ch.io/test/read.cgi/famicom/1779176340/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

たておつ

乙

RDRは知らんけど馬は普通にめっちゃ便利だった覚えあるけどな

>>4
>>1・他ソフトの話題・比較はやめてください

すまん

ここか

まだIP出してんのか

TPPでの車や馬の乗り心地は最悪だよ。
あれで「気持ちいい」とか言ってる奴がいたが、他のゲーム知らなすぎだろw
小島はとにかく乗り物系が下手だね。他のゲームと比較されて恥ずかしいだけだならやらない方がいい。

個人的に潜入&ステルスで一番楽しかったのはやっぱ3だな
ジャングルでサバイバルしながらって設定も良い
迷彩もここからだしジャングル、山岳、廃墟、軍事基地、研究所とステージもステルスしたくなる

馬の操作感めっちゃきもちかった。
メタギア5の馬→外車みたいなキビギビ感
RDR2の馬→日本車っぽい微妙なラグがある

全てのゲームはメタギア5を参考にして欲しい。。

>>9
車は終わってたが馬は使えるやろw 馬操作下手なのか？

TPPの馬はまともに真っ直ぐ走れないし曲がるのも雑すぎた。レッドデッドのような小回りが全くできない、小島が乗り物をやるとクソゲーになるだけ

お前が下手すぎるだけやろそれは…

クソゲーに対して「お前が下手すぎる」言うのは狂信者だけ

いや別に他のケースの場合はそんなこと言わんけど
馬に関しては別にあれ以上が必要な場面ないしどういう使い方したらそういう感想になるのか全然わからん

レッドデッドをやった事ないんだな

まあ小島による馬、車、バイクのゲームデザインは無能すぎる

馬は任意にジャンプできてもいいなとは思う カスみたいな坂や段差が多すぎる

>>13
それコントローラーがドリフト起こしてるかその他の故障だぞ

5の馬は方向転換が角度45度単位みたいなもんでゴミもいいとこ。使いもんにならない。いるだけ邪魔

60.88.80.115
なんか新しいキチガイ湧いてるけど荒らしが新スレ用にIP転がしたのかな

狂信者って単語使うのは1人しかおらんよ

またあいつかw

まあ忖度なく評価するなら5はまず移動要素が糞
悪路ばかりだからね
で、馬はその悪路には適してるはずなんだけど段差が多すぎてよく躓くってのはマイナス要素
車両系も同じ理由で使いにくいし無駄に動きの重さをリアルにしてて爽快感がない
よって車は他ゲーの方が良い、は賛成
馬に関しては他ゲーで馬移動するゲームで個人のゲーム経験的にはゴーストオブツシマ、エルデンリングあたりくらいしか記憶にないが
これらを比較した場合は他ゲーの方が扱いやすいって感覚になる
ジャンプもしやすいし悪路どころか崖と崖の間のジャンプすらできる
馬に乗ってる重さみたいなものはメタルギア5の方があるとは思うがモーションにリアリティーを追究しすぎるとクソになるという典型例だと思う
モンハンやバイオがモッサリゲーになってしまった原因もモーションをよりリアルに近づけたせいで操作性と爽快感が低下した

AC8 システム要件

画質: LOW
解像度 / FPS: 1080p＠30 fps (アップスケール使用)
CPU: Intel Core i7-10700K / AMD Ryzen 5 3600X
GPU: NVIDIA GeForce RTX 2060 6GB / AMD Radeon RX 6600 XT 8GB
メモリ: 16GB
ストレージ: 125GB SSD
OS: Windows11
備考: ゲームを実行するには、SSDおよびハードウェアレイトレーシングに対応しているグラフィックボード、Shader Model 6.6 以上に対応したDirectX 12が必要

画質: MEDIUM
解像度 / FPS: 1080p＠60 fps (アップスケール使用)
CPU: Intel Core i7-12700K / AMD Ryzen 5 5600X
GPU: NVIDIA GeForce RTX 3070 8GB / AMD Radeon RX6800 16GB
メモリ: 32GB
ストレージ: 125GB SSD
OS: Windows11

お馬さんは横張り付きで突破しようとすると
減速して困ったことが多いので
結局はDD君に頼りきりに

自分的なバディの使用頻度は
DD君>>お馬さん>静ちゃん
D-Walker?知らない子ですね

>>22
単にお前が狂信者なだけ。

オープンワールドが不評だったのに加えて乗り物がクソだし、植物採取や動物捕獲までレッドデッドをパクったからそら批判もされて当然ってものよwww

>>22
↑
しかしこいつ、「このスレでは小島様を褒めなきゃいけない！」といって食ってかかる狂信者www
だからそんなルールはねえんだよ。腹が立つなら我慢しろwww

>>30
ルールどうこう言うなら、自分も守らなきゃ筋が通らんでしょ…

君別ゲーの話題出してるし、ちゃんとルール読んでますか？？

>>31
ルールはないと言ってる人間に何言ってんの狂信者？読解力つけて？大丈夫か？

車、馬、バイクまで、小島の乗り物作りの下手さは手に負えない。センスが無さすぎる。
オープンワールド洋ゲー花盛りの時にわざわざ恥かきに行ってたようなもん。

>>32
汚名挽回君もそろそろ読解力を身につけてほしいものですわw

そもそも他ゲーとの比較やめろってルールが信者丸出しの俺ルールすぎて守る必要性を感じない

>>34
ルールが気に入らないのであれば、他所に行けばいいのでは？

>>35
スレが過疎るだけだろ
1つにまとめろよ

とりあえずPWのマスコレで対戦するのが楽しみ
これでHSゲーのバランス変えたら許さんぞコナミ

>>36
別ゲーの話題出してる彼らが消えてもここは大して変わらないよ。
逆になんでも有りの無法地帯はすぐに過疎るんじゃない？前にﾜｯﾁｮｲ無しの荒らしが立てたスレがあったけどすぐ過疎ってたし。

10年以上前に出たMGSVに文句言うのはもうなんというか

>>38
他ゲーの話題をメインで話すの禁止！←わかる。スレ違いだし
メタルギアの話題を主軸としてても他ゲーと比較するのは禁止←なんで？

Metal Gear Solid メタルギアソリッドシリーズ総合 part399 - 5ちゃんねる掲示板 https://share.google/K9VdPpFxKa0pTPBir

あった、>>30が立てたﾜｯﾁｮｲ無しのクソみたいなスレ。
ルール度外視で暴れたい方はここに引きこもってどーぞ。

>>40
主軸どうこう以前に他ゲーの話題と比較をやめろって明確にしてあるからでしょ。
そういうのが息苦しくて嫌なら、自分でスレ立てて好きなようにやればいいのでは？

>>42
なんで？の答えになってないよ
「他ゲーの話題禁止」というかスレチはどのスレでも共通ルールだからいいけど「比較禁止」なんてひねくれたルールここだけだよな
まあルールとして書いちゃった事は仕方ないから俺の中ではクソスレ認定してこの話に切りついたら以後使わんから安心してくれ

「儀式の人」ってユーツバーさんみてみたらすごいアクロバットな馬の使い方するし

やれることの上限が高いんだよな、小島監督のゲームって

すまん、Switch2でマスターコレクションやってる奴おる？
あれのMGS3日本語版、ザオジオリエ西部でエヴァの怪我を治したらキュアー画面抜けるタイミングで画面がフリーズして完全に動かなくなるんだけど他に同じ奴おらん？
二度やって二度フリーズしたんだが自分のやり方が悪いのか再現性のあるバグなのか判別つかん
ちなみにフリーズ後はゲームを中止して最初からやり直そうとしたら+ボタンが効かなくなってゲーム自体できなくなった、これはSwitch2本体を再起動したら治ったが

>>44
一部のプレイヤーしかできないことをやれることが多いとは言わない

>>43
>>13みたいな個人を中傷する為に使うような奴が出てくるからだろ。
俺も比較程度なら別に良くね？って思うけどさ、あーいうのを見てると流石に限度ってものがあるし、禁止されるのも別に不思議じゃないよね。

>>38
普通はワッチョイありの方がまともな人の書き込みを萎縮させて過疎りやすいんだがな

>>48
ワッチョイありだと萎縮する奴もいるのは認めるけど、ワッチョイなしだと「どうせ特定されねえ」って好き放題書く低質コメが増えて、結果的にスレの質が下がって人が離れるパターンもめっちゃ多いぞ。
ソースは>>41が出してる。

そもそもワッチョイありで萎縮するのは機内ポチポチで自演してる荒らしだけ
まともな人間はワッチョイひとつで萎縮する道理がねぇんだわ
常識で物考えろよグロブタ

>>48
そもそもﾜｯﾁｮｲって荒らし、自演対策のもので、これで萎縮するってことはそういうことをするかもしれない人間ってことじゃないですか？
それのどこがまともな人なのでしょうか？

>>50
荒らしにレスする時は安価使ってね！

>>52
>>49の人は勘違いしてただけで別に荒らしじゃないよ。
荒らしはこっち>>32

>>51
ワッチョイは荒らし対策にならないよ
現に散々連投してる奴とかいるし

>>49
逆
ID変わって別人装える方がスレは平和になりやすい
IPありだと一度失言した奴は開き直って荒らし続ける

>>54
NGの目印になるから対策になるけどね。

>>55
ID変わって別人装える方が一時的に平和に見えるだけで、結局同じ荒らしが何度も形変えて出てくるだけじゃん。
「失言した奴が開き直る」って言うけど、IDなしだと失言どころか最初から悪意で書き込む奴が開き直り放題で、特定すらされずに延々同じこと繰り返す方がよっぽどタチ悪いわ。
一度失言した奴が荒らすかどうかは性格の問題で、IDの有無とは別。

>>56
お前がNGしても他の誰かが反応すればスレは荒れる
荒らし対策ならどんぐりの方がいい

ん？IPやワッチョイは最初から荒らしをNGしやすくなる以上の意味はないぞ
あとどんぐり導入は荒らしにも自治権を与えてしまうことになるからやめといた方が良い
掲示板で荒らし対策したいならスレ民の投票で特定のユーザーを書き込み禁止に選べるふたばとかぷに板とかを使うしかないけどここみたいな過疎スレで投票したところで人数が知れてるから大して意味はない
掲示板というシステムが荒らし対策するには限界があるので結局のところ話す相手を自分で選べるSNSを使うしか方法は無い

そんなわけで誰か>>45分かるやつおらん？

コナミに聞けよ

えっ……？
他に同じやつがいるかどうかをコナミに聞けってどういうこと……？
コナミがユーザーの状況を開示してくれるってこと……？

Switch2のことはちょっと分からんな…

他ゲーと比較するなと言ってもそもそもTPPはいろんな洋ゲーのアイディアを流用してる。だからこそ小島による馬やクルマのダメさは隠しおおせない

めちゃくちゃ操作性いいと思う

もう10年前のゲームには思えん、いまだにメタギア5を超える操作性のゲームが出てこない。。
GTA6には期待してる

60.88.93.61

荒らしがまたIP転がしたから60.88.でNGしておいた方がいいね

てかSwitch2で思い出したけどMGS4出るんだよな
MGOってあるの？

>>67
4にはない
PWにはある

>>62
いや不具合あるならコナミに聞けよ

>>45
わしもスイッチ2で買ったけど
まだやってない
調べたら、そのバグはPSのころから
あるらしい

>>69
他に同じ奴おらん？て聞いてるんだからお前がレス読めてないだけやん🫵🫪

そういえば、コナミ時代のコジプロの解散が決まったのって2014年には決まってた感じなんだろうか？

5は他ゲーをパクってる。メタルギア がこういうふうになったのは5が初めてで、それだけ洋ゲーの勢いが凄かったという事。それは語られなければならない。
小島の乗り物デザイン（車・バイク・馬）がいかにクソかを。

Switch版のPW30fpsってマジかよ
元はPSPのゲームなのに…
PS3版は60だったのに…

Switch2...

4のMGOないならいいや

>>72
なんか聞いた話だと、メタギア5のエメリッヒ博士＝小島監督って考えると分かりやすいらしいね

DD内で孤立させられて、1人で開発進めなきゃいけなかった
最後は島流しでメガネだけ残していく(この時のメガネが小島監督の眼鏡)

つまり小島監督は頑張ってたけど流れは決まってた、って感じだったのかな。
もちろんこれは小島監督からみた話だから、両サイドの意見聞かなきゃわからないけど、たぶん大筋ではこんな感じだったんだろうなと。。

PWの対戦の良いところ
・人数が少なくマップも狭いのでテンポが良い
・HS一撃
・本編で入手した兵士や強化した武器をそのまま持っていける
・部屋を立てる時に武器制限の設定ができる

ただしそのためには本編の苦行をこなさなければいけないというジレンマ
ここだけが本当にネックだから公式チートとか用意してくれ
せめてQTEだけはスルーできるようにしてくれ

評価するとしたら
MGO2>VERSUS>MGO3>FOXHUNT
こんな感じやね。
まあ、普通にやってて面白いので、FOXHUNTのときみたいに直ぐ過疎るとかはないと思う。

>>79
OPSは？

個人的にOPSのオンは一番面白かったぞ
MGO2はやったことないから知らんが

MGO2って神格化されてるだけじゃない？
3の方が面白い気がするけど。
バルーンで空に吹き飛ばすのとかバルーンを撃ち落とす私とかすげぇ気持ちかった記憶があるし

X箱さんSteamから撤退の噂出てるわ
コレが事実ならコジカン独占ゲー終わったな

>>81
うーん…ロック撃ちがとにかくストレスだったイメージしかないな…
テクニックとかもはや関係なかったし。

>せめてQTEだけはスルーできるようにしてくれ
当時はストレンジラブからカード奪えなかった…
今回は取れるような措置を求む

MGO3は全員ダッシュ使えるせいでゲームスピードが早すぎる気がするわ
本編はステルスで基本敵はのんびりしてるからいいけど、対人だとわちゃわちゃしすぎる

MGO2のシステム面は今でも光るものがあるけど、さすがにあのゲームスピードは今の若い世代にはウケないと思う。
FOXHUNTがコケた理由の一つもソレだしね。

逆にMGO3のゲームスピードは今の若い世代にドンピシャだと思うけど、モンハン持ち必須、ボタン長押し必須←コレが非常に良くない。

いやMGO3はHSとかの技術面がなくなって運要素も増えたから糞だよ
MGO2がどれだけ面白かったかやり込んだ人ほどわかってるはずだしサ終惜しむ声が強すぎて二回も延長したしその後10年経っても有志がサーバー作って出来るようにしてるほど
そんなアングラすぎる所にすら人がいて普通にオンライン成り立ってるくらい
ゲームスピードよりゲーム性だよ

MGO2やったことないけど動画見てみると面白そうには見えないんだよね モッサリしてるし
ただMGO3が正解だったかと言われるとうーん MGO3は微妙って評価だしね ゲームのシステム的にダッシュは出来るゲームだしそれを無くすのはダメよね ヘッショゲーにしたら良かったのかなぁ それだと初心者入って来にくいし…難しいよなぁ そりゃMGO3だけ運営開始遅らせて売り逃げするよね

>>89
確かに一部の武器、スキル、コマテクがぶっ壊れすぎて野蛮なゲーム性してたと思うけど、それ抜きならMGO2よりHSの難易度が高いし、技術も求められるから面白いと思う。

でも結局MGO2と違って武器、スキルの制限とかできないから、システム面がどうしても足を引っ張るよね。
ラグ撃ちとかQSもめっちゃストレスな要因だったかな。

>>84
OPSのロック撃ちなんてダメージ微々たるものでHSのテクニックが重要視される極端なバランスで良かった
あとロックから主観視点に切り替えられるからHSの補助にもなってて快適だったな
+の方はロック撃ち強すぎHSダメージ低すぎのクソゲーになったからやめたけど

PWも下手にバランス調整してHSダメージ下げられませんように

>>90
MGO3は地形の把握や裏取りなどの立ち回りが求められるからHSより難しいし初心者向けじゃないよ
だから過疎った

>>82
それは気のせいやね
フルトンとか硬すぎて中々撃ち落とせないし敵倒せば倒すほど戦犯になる仕様のせいでTPSとしての楽しさが削がれてるし
フルトンパンチでバランス崩壊してたし

MGO3は
ワムホ、カスグレ、睡グレ連射、対物連射、スライド撃ち、トラップガン待ち、サーマル永遠マーキング、壁抜けグリッチ、C4グリッチ、LS
、まったり部屋、外人部屋…
ストレス要素を挙げたらキリがないレベルで終わってる。

>>95
結局通常のフルトンは天井あるエリアに逃げれば楽に回避できたし、問題なのはどこでも回収できる上に、一度でも起動したら妨害できないワムホ回収だよ。

>>97
このゲーム屋外メインだから楽に回避できるはエアプやね

>>96
それに加えてクラス制とステルスとウォーカーギアが特大のクソ

>>98
屋外メインって山マップくらいだから、他は意識してれば問題なかったよ。
まあ、ワムホが存在してる時点で屋内だろうが関係なかったから、基本はどこでも集団で固まって行動するのが定石だったかな。

>>99
クラス制は意味不明だし、レベル上げるまで強制的にクソ弱い装備を強いられるのが終わってた。
ウォーカーギアは対物で一発で壊れるただのオモチャ。

Switch2版のゲーム画面一切出してこない辺り、60fps動作はかなり怪しいな
公称は60fpsだけど実際はほぼ30fpsなんじゃね、これ

なんで20年前のオンゲの再現できないんだろ
前に再現難しいと開発が言ってた覚えが

>>102
それを疑うのなら発売まで待つしかないだろう。内部解像度1080pなら60fpsはありうるとは思うが

>>103
オンライン対応すると維持管理に金が掛かるからじゃね

>>105
それじゃ誰もやってないのにサービス続けてるFOXHUNTって一体…

MGO2が神なのは当時みてももっさりだけどやってみるとマジで面白すぎて日を跨ぐどころか昼になってたりしたことがあるくらい廃人化した思い出
本当の実力がレベルでちゃんと別れるし部屋もレベル制がほとんどで治安も良かった
一部初狩りやLSも居たけどホストがすぐキックしたりまともな奴はすぐ抜けてチーターも孤立してたしな
HSもほんまプレイヤースキル要素あった
MGO3のHSってダッシュあるからあそこまでいくとスキルよりも運
下手に海外のFPSのスピード感を取り入れようとしてもはやHS狙う繊細な技術よりもがむしゃらに胴撃ちするのが楽にキル取れる雑ゲーになってしまった
TSNEもMGO3は糞だが2はあまりにも神々しい

>>106
メタルギアオンライン2とFOXHUNTを展開するのとじゃ金の掛かり方が違うじゃないかね
何故かメタルギアオンライン3は未だにサーバー動いてるけどさ
FOXHUNT共々それなりに採算性あるだろうのかね

>>108
そこら辺の仕組みを詳しい人っていないかな？
さすがにクソゲーが長く続いて、神ゲーが短命なのは納得いかんわ。
MGO2とか確か4年でサ終でしょ？

MGO3、FOX HUNTはサーバークラウドだろうから維持コスト安いんでしょ
MGO2の時代はまだクラウド黎明期で自社サーバー立てだからコストもかかる

>>109
最初のMGO1とかめっちゃ短い1年ぐらいでサービス終わったね
MGO2は4年だけど

アイテム課金制でも良いから復活してほしいよね

>>110
なるほど…
家を買うのと、ホテルを必要な日だけ借りるくらい大きな差があるか…
自社サーバーなら電気代・メンテナンス代・場所代が固定でかかるだろうし。

オンラインは興味ないしどうでもいいかな
こっちが好きなのはメタルギアソリッドというゲームだけなので

おまけですらこんだけ楽しめるから、やっぱメタギアはすごいよ。

今のコンマイの社長さんは「ゲーム回帰」を進めてるみたいだし、メタギアΔのディレクターは小島監督リスペクトを表明してる。

もう「メタギア6」へのロードマップは完成されてるように思うや。
サプライズで発表してほしい。。
オレたちはやっぱ「HIDEO KOJIMA plesents」のゲームがやりたいんだよ、みんな

>>113
今でも遊びたいと思えるメタルギアなんてTPPしかないなあ
現状のラインナップじゃ対戦しか興味持てないや

>>100
おや全てのマップで屋外の方が面積広いよ

>>102
PS3とPSPのゲームが60で動かないと思うのはさすがにアホ

>>114
別に小島は関わらなくていいよ
また時代錯誤なオナニー仕様押し付けてきそうだし

[2001:ce8:167:4ac2:*]
↑また荒らしがIP転がしてたのでNGで。

mgo3、10年越えはすげーだろ。結局人はまだいる。

>>114
諦めろ。コナミのスタッフでやって一度失敗しない限りは小島に泣きつくことはない

俺がやりたいのはかくれんぼゲームとしてのメタルギアであって小島秀夫のメタルギアじゃない
ここのスレ民なら知ってるだろMGSシリーズの無線ネタやらメタネタやらの面白要素はそのほとんどが村田の仕事だって
小島は遺伝子がどうとか映画がどうとかのストーリー書いてるだけでそっちはむしろなくていいんだわ

あっそう
俺は小島のストーリーが好きだからそこにも力入ってないと納得しないよ

あっそう
俺は興味ないしゲームが遊びたくてゲーム買ってるから

>>120
まだ人いるの？
数年前プレイしようと思ったけどまったくマッチしなかったわ

NG候補多すぎ問題

>>123
小島のストーリーって
MGS1～3の全てを無に帰す、MGS4で広げた風呂敷を強引に全て畳んだストーリーでしょ？

オセロットが自己催眠でリキッドになり切って「沈まれ俺の右腕よ～」って中二病やってたり、
ナノマシンでヴァンプが不死身だっただけだったり、
グレイフォックスを改造したのが男の博士だったのがなぜかパラメディックだったり、

後付けでしょうもない終わり方したのに、これ以上小島の何のストーリー期待してるんだとｗ

>>127
更にMGSVでネイキッド（遺伝子）とは全く無関係の人間ヴェノムがビッグボスの影やってたり、もう無茶苦茶じゃんｗ

小島本人もMG1に繋げるために強引に設定作ったんで矛盾が生じてる」ようなこと言ってんだから、
これ以上。「小島ストーリーのMGSシリーズ」作るなら、更に話が滅茶苦茶になっていくだけだわｗ

オクトカムってすげぇよな
今めっちゃカメレオン流行ってるけどその約二十年も前で超高性能カメレオンだもんなってかタコ
オクトカムでめっちゃカメレオンやったら無双やろな

MGS4.5GZ.5TPPとフリプに来たよな デルタ来るかな

後付に関して言うと2のラストの会話を丸ごと無かったことにしたのはマジで何も考えてなかったんだろうなと思う
「12人の愛国者たちがマンハッタンにいたのは確かだが既に全員死亡してるんだ」「いつ？」「100年前」ﾃﾞﾃﾞｪｪｪﾝ「奴らは一体…？」
↑これマンハッタンが何も関係ないどころか100年前に死んだ12人の愛国者たちって情報そのものが全部ブラフでしたはいくらなんでも酷すぎん？
伏線そのものをぶっ潰すのはいくらなんでも駄目すぎるでしょ

もっと言うなら1時点でオセロットがリキッドのことを「あいつは特別だ、あいつなら私の夢を叶えてくれるかも知れん」て言ってたのに結局あれも何の意味もないセリフだったし
2から出てきたソリッドに急激な老化が始まってるって設定も「50代後半のビッグボスの体細胞から作られたから」ってのが4になって「戦闘用のクローンとして寿命を短く作られたから」って意味不明な設定に変えてるし

後付設定をまだ許すとしても事前に張った伏線を無かったことにするのはストーリー描くの下手すぎるとしか言いようがない
MSX版のメタルギア2作を設定に矛盾があるからパラレルみたいなものとか言ってたけどそれじゃMGS1も2も3も4も全部パラレルじゃんっていう

>>131
そりゃ先のこと何も考えてないんだからしょうがないだろ
物語を作るっていうのは難しいの
前作の整合性に縛られてたら何も書けなくなる

そもそも伏線と捉えること自体が間違ってる
メタルギアは毎回最後のつもりで作ってると公言してるのだから、
伏線っぽい描写は全てその作品を盛り上げるための要素であって伏線ではない

村田というのがどの程度作品に寄与してるのかは知らんが
小島と一緒にKONAMIを抜けてデスストランディングに参加してんじゃん

んん？何言ってんだ？
1のラストではオセロットが電話してる相手が三人目のソリダスって言ってたしソリダスを大統領って呼んでたことも含めて2でちゃんと設定拾ってるだろ
ED後の会話パートは完結編の4を除いてどれも伏線で間違いないんだよ、次回作やシリーズ全体のストーリーを深める設定を事前に置いてるんだから
最後のつもりで作ってるって意見も結局のところ最後じゃないんだからそれは言い訳にならんよ

俺が言いたいのは2のラストで残した伏線を辻褄が合わないからって理由で全部潰したのは酷すぎってこと
拾える自信がない伏線なんか最初から張るなってこと

>>136
そのソリダス云々も全部後付け
ブラフだったも後付け

メタルギアの伏線は拾うためにあるのではなくその作品単体を盛り上げるためのものであって伏線ではない
こういう手法は週刊連載漫画とかでもよくある王道の手法
後で拾えれば拾うし、そうでないなら捨てる
後付けで作ってることは小島本人も明言してる

別に伏線なんてその時々で繋げていくものだろう。MGS5がヴェノムスネーク主人公でやるなんて元々の構想にあったものとは思えないしな

ストーリー自体が流動的なんだからそんなノリでいい

ソニーが映画化するらしいから
それに合わせてメタルギア6もあり得る

2015年の組織改編で小島プロダクション解散と同時にKONAMIが公表したのがこれ

https://web.archive.org/web/20150322000402/www.konami.co.jp/job/jk/spe/mgs.php

最初から小島とメタルギアを完全に切り離すのが狙いだった
その後作られたのがサヴァイヴであるのは知っての通り

KONAMIは退社するクリエイターが再就職で何のゲームに関わっていたのか話すことを禁じたり
在籍中に使っていたペンネームを使わないという誓約書を書かせたり
とにかく作品とクリエイターを切り離すことに躍起になっていたが
さくまが個人で権利を持っていた為に切り離しに失敗した桃鉄がヒットしたのは皮肉

ビグボが2人いるところから逆算してメタギア5みたいなリアルな伏線回収作ったり、小島監督ってやっぱセンスが飛び抜けてると思うや

>>137
お前もしかしてわざと頓珍漢なことを言って自分の論が成立しないという事実を有耶無耶にしようとしてる？
そういう卑劣な手口は俺一番嫌いだからとことん付き合ってやるよ

何度も言うがこっちは2のED後の会話で張った伏線を完全になかったことにしたのは小島のストーリーの作り方が下手だからだと言っている
これをお前はそんなもの伏線ではないと主張しているが1のED後の会話ではオセロットが三人目のソリダスは大統領であると明言していてこの話は2で詳細がちゃんと描かれた
これはつまり2のソリダスの設定に関しては1時点でちゃんと伏線を張っていたからだと見ることができる
逆に言えばED後の会話で残された謎は続編で回収すべき伏線ということ

しかし2で張られたこの伏線が続編では全く無かったことにされてる
2でジョンソン大統領が語った真の黒幕である愛国者たちは実は100年前に全員死んでいた、これはどういうことなんだ？と謎を残しておいて実はあれ嘘でーすなんて言い出すのは伏線の張り方が下手としか言えない
だから俺は回収できない伏線なら最初から張るなと言ってるんだわ(続

小島のストーリーなんて結局そういう矛盾だらけで何も褒めるところはない
メタルギアがウケたのもそれまでになかったかくれんぼゲームだからというだけで、ストーリーはそこらへんの映画の超劣化コピーでしかないってわけ

反論あるなら聞くぞ？
ただし反論に見せかけて話を掻き乱して有耶無耶にするつもりなら問答無用でその意見は潰させてもらうからな？

>>140
それを発表した経営陣もとっくに退陣してるし今となってはどうでもいいかな……
そもそも小島が副社長の立場を利用して社内の開発リソースをコジプロに集めたりするから反感を買ったんでしょ
桃鉄は権利云々関係無しに小島を追い出したから開発リソースを取り戻して新作が出せるようになったんだよ

>>144
新社長になってからKONAMIがさくまをブチ切れさせて一旦終了宣言出されたのを知らないのか？

https://x.com/isetta_23/status/605629649461243904
https://web.archive.org/web/20150603120634/www.konami.jp/osirase/150603/
https://x.com/isetta_23/status/606361304245268480

既に退社させたクリエイターの会社で作ることでようやく合意した
いや知らないはずないな
小島を貶める為によくぞそんなことが言えたもんだ

>>143
MGS2の話題が上がってるから、それを例にするけど
「プレイヤー自身が操作する主人公が、実は情報に操られている側かもしれない」という構造とか、映画をただ劣化させて持ってきただけでは出てこないし、ゲームという「プレイヤーが主体である」という前提を利用したメタ構造を組み込んでいるわけ。
これを映画の劣化呼ばわりなら、かなり雑な切り捨て方だと思う。

ストーリーが完璧で矛盾のない名作とは言わないけど、だから何も褒めるところがないというのは明らかに過少評価ね。
システムが新規性を持っていたからこそ、その上に乗ったストーリーがここまで長く議論される土壌ができてる、というのが正確なところだと思うよ。

>>131
あれは、

大統領「愛国者達の正体は12人の老人達からなる会議」

オタコン「調べたら全員死んでいた」
スネーク「奴らは一体・・・？」

EVA「残念、私が創始者の一人よ」

こういう流れだから別に矛盾してないぞ。
もしこれが「100年前に死んでいる」の設定を2じゃなく4に持っていってたら言いたいことは分かる

>>146
＞「プレイヤー自身が操作する主人公が、実は情報に操られている側かもしれない」

うーん……そういうのってどこでも見るけどなあ
同じゲームならFF7のクラウドがそうじゃん、自分の意志でセフィロスを追っているつもりが実は呼ばれていただけみたいな
プレイヤーの操作を受け付けなくなる演出もあるし

いわゆるどんでん返しってやつだろ？叙述トリックというか
プレイヤーが実は敵側とかなら昔からいくらでもあるしなあ、ヒーロー戦記とかライブアライブとか
もっと言うなら映画ならそれこそ腐るほどある
実は別人だった、実は同一人物だった、実は主人公が犯人だった、etc
そういう作品に比べると「主人公が敵に操られてた」だけのMGS2は大したストーリーでもないんだわ

そもそもメタルギアという作品でやる話じゃないのよね
MGS1のスネークにコード入力させるために敵が利用してたってのもそうだけど、それをやると敵は都合よく利用して今後を有利に展開させるために主人公を本気で排除しにこなくなるという矛盾が生まれる
だってPALキーを持っててPALの使い方を知ってるスネークがいなくなったらリキッドは核を撃てなくなっちゃうだろ？
ていうか司令室前でスネークの無線を盗聴した時点でスネーク殺してキー奪って自分で入力すれば？って話にもなるしメタルギアという作品でどんでん返しをやる理由になってないんよ

これを映画より上だと評するのならお前はただの小島秀夫の狂信者でしかないし、なんでもいいから映画を数本見てみろとしか言いようがない

>>148
お前絶対MGSやったことないだろ
MGS4冒頭で100年前に死んだ愛国者達という情報はただのブラフだったって言ってるぞ

>>148
何を言ってるの？
100年前に愛国者達が全員死んでるって設定を完全に無かったことにしてるのがストーリー作るの下手すぎって話だろ
EVA「残念、私が←だからそれが下手なんだろ

>>149
その比較は「操られてた」という表面だけしか見てないじゃん。
そもそもFF7のクラウドはキャラ個人の記憶と自我の崩壊。
プレイヤー操作不能は演出で、物語内の出来事に留まってるわけで、プレイヤー自身への指摘にはならないよ。

>>149
MGS2がやってるのは違う。
前作の英雄スネークを操作してるつもりで始めたのに、実は別人（雷電）
その雷電すら「情報に作られた存在」で、プレイヤーの行動自体がシステム（S3計画）の一部だった。
大佐のAIが四壁を壊してプレイヤーに直接語りかけ、情報操作・ミーム・自由意志を問
う。
これは単なる「主人公が敵側だった」や「別人だった」のどんでん返しじゃない。
ゲームという媒体そのものを使って「プレイヤーも操られてる側だ」と突きつけるメタ構造なわけ。
ヒーロー戦記やライブアライブ、映画の叙述トリックは「物語内の驚き」で終わる。
MGS2は「このゲームを遊んでるプレイヤー」まで射程に入れている点が決定的に違う。

メタギア2は時代を五十年は先取りしてたわけか。。やっぱ小島監督ってすごい

mgo3、10年越えはすげーだろ。結局人はまだいる。

vivantって堺雅人が主人公のメタルギアソリッドなん？

>>156と>>30って同じ奴だろ？IP被ってるし。
そこで>>150←コイツはなんだ？「狂信者」とか言ってる奴って一人しかいないと思うんだけど？？
お前IP転がしすぎだろ、自演バレてるぞ。

そもそも伏線回収がどうのって別にストーリーの面白さにそこまで寄与する要素じゃないよな

対戦目当てのPWのマスコレ版だけは買おうと思ってるが
本編はマジで黒歴史のクソゲーだから怠い
特に連打だけはマジで難易度緩和しとけよ？
あんなもんで喜ぶのはファミコン世代のじいさんだけや
小島の感性は当時でも古い

>>142
だから伏線じゃないんだよ
作品を盛り上げるためのものであって次回作への前振りではないし、伏線を回収する義務もない
MGS2の伏線はMGS2の本編を最後まで盛り上げるためのものでしかない
ゲームは売れないと次なんて作れないんだから先に結末決めて伏線張るとか無理に決まってるだろ

メタギアは伏線の回収めっちゃ上手くない？
「良いセンスだ」が実はビグボが元ネタだった…とか
拾い方のセンスがいいよね

>>153>>154
いや、だからプレイヤーを騙す仕掛けなんてそれこそたけし城の頃からあんじゃん

……マジでメタルギア以外遊んだことないのか……

>>158
俺は>>150だけど30も156も知らねえよ
ワッチョイの見方も知らねえのかこのタコ

狂信者なんて検索したら普通に出てくるような単語だろ、自演バレてることにしたくて必死すぎだぞ

>>159
ストーリーの面白さなんて俺は一切話してないけどな
MGS2のラストの伏線をいかにも意味ありげに見せておいて実は全部嘘でした何もありませんって投げ捨てるのはストーリーの作り方が下手すぎるって話をしてる
回収できない伏線なら最初から張るなってな

>>161
お前一人だけがずっとあれは伏線じゃないって言い張ってるけどそもそも伏線ってのは「物語や文章の中で後に活きるようにあらかじめ張り巡らされた情報や描写」のことだからな
たとえばハリー・ポッターでハリーが蛇と会話できるのはヴォルデモートの魂がハリーの中にあることを匂わせる伏線だし、後から見ればあれは意味のある描写だったなってのが伏線なわけ

MGS2ならタンカー編でオセロットが「RAYを返してもらうのだよ、愛国者たちにな」つってドルフ司令官が「ラリルレロだと！」って一瞬だけ呼吸がおかしくなるシーンあるだろ
あれもMGS4におけるナノマシンの設定を見越した上での伏線(続

ところがMGS2のラストの会話は明らかに「後に活きるようにあらかじめ張り巡らされた情報」だったにも関わらず全部嘘でしたで投げられてる
12人の愛国者たちがマンハッタンにいたなんて話も嘘、そのうちの誰かがフィランソロピーに出資していたって話も嘘、12人全員が100年前に既に死んでいるって話も全部が全部嘘でしたで終わってる
あの伏線を回収せずに投げ出すのはストーリーの組み立て方が下手くそって評価にしかならねーんだわ
　
もちろんお前の言う通り伏線を必ず回収する必要なんてねえよ？でもあれだけ大層な演出で超重大事項かのように見せた伏線を回収しないまま続編で投げ出すのはいくらなんでも幼稚がすぎるって話な

>>158
↑
何この虫ケラ？

>>164
検索したらって何？
そもそも「狂信者」って単語を使ってる奴が珍しいだろ。
あと言ったそばからまた転がしてんぞー、必死なのどっちやねん。

>>166
ハリーポッターのは事前にラストまでの展開を考えた上での描写だから伏線
メタルギアの場合は先の展開を考えずにその場を盛り上げるためだけのクリフハンガーなので伏線ではない

＞あれもMGS4におけるナノマシンの設定を見越した上での伏線(続
違う
2の時点で4を作る予定は無いから伏線ではない

100年前に死んだ愛国者達の創始者って明言されてないだけで賢者達のことだと思ってたわ
よく考えたらザ・ボスの父親が賢者達だから100年も前なわけないんだけど
2の愛国者達の説明の時と同じ画像使ってたような覚えがあるから小島はそのつもりなんかな

フィランソロピーに出資してるってのは別に嘘にならんくない？
そもそも2の時点でも死んでるのは分かってるわけだし

メタルギアのストーリーは2はマトリックスより上
だけどマトリックスより難しくて細かい話まで理解して入り込む事ができる人があまりいないからマトリックスの方が人気はでやすいだろう
俺は物理科学、IT、量子論あたりの専門だから20年以上前でもAI知識があったしそれでようやくあの世界観に震撼できるレベル
だけど当時の普通の人には現実味のないただ退屈なゲーム世界のお話程度にしか思えなかっただろうな
3に関しても純粋に面白いストーリーだよね
現実の出来事と架空のスネークの軌跡を融合させてる
逆にたった二時間程度の映画でこれより面白くするには詰め込まないとダメだよね
まるでショート動画で二時間埋めるかのように
おそらくその面白いはinterestingよりもexcitingの要素の方が近そうな
脳にどちらのタイプの信号がいくと本人が「面白い！」と感じるかは好みの問題でタイプとしか言えない気がする

>>163
たけしの城みたいなプレイヤーを理不尽に騙すギミックゲーとMGS2を同列に語るのはさすがに雑すぎないか？
たけし城や古いクソゲーの騙しは、ただプレイヤーを困らせて笑いを取る遊びの仕込みであって、難易度と理不尽さを売りにしてるだけ。
「プレイヤーを騙す仕掛けがあるから同じ」って言うのは、「包丁とメスが両方切れるから同じ道具だろ」って言ってるようなもんだぞ。
表面の手法だけ見て中身を全部無視してる。「メタルギア以外遊んだことないのか」とか言い出す前に、ちゃんと比較対象のレベルを揃えろよ。

>>169
え、それこそ検索したら？
珍しいと思ってるのはお前一人だけだよ

スマホ回線なのを意図的に無視して転がしてんぞー必死だぞーってこっちが自演してることにしたくて必死なその卑劣な手口は相手しても無駄そうなので「ワッチョイの見方を勉強しておけ」とだけ残して以降お前の相手はしないことにする
俺に相手してほしかったらこれからは自演自演ぶーぶー言うのやめてまともに意見するようにな

>>170
そうやって意図的に都合のいいとこだけ切り抜いて反論してるかのように書き込むの卑劣だなあお前
そういうやり方は一番嫌いだからお前は何度でも相手してやることにするよ
お前一人だけがずっとあれは伏線じゃないって言い張ってるけどそもそも伏線ってのは「物語や文章の中で後に活きるようにあらかじめ張り巡らされた情報や描写」のことだからな
たとえばハリー・ポッターでハリーが蛇と会話できるのはヴォルデモートの魂がハリーの中にあることを匂わせる伏線だし、後から見ればあれは意味のある描写だったなってのが伏線なわけ
続編を作る予定があるとかないとか関係ないのよ
MGS2ならタンカー編でオセロットが「RAYを返してもらうのだよ、愛国者たちにな」つってドルフ司令官が「ラリルレロだと！」って一瞬だけ呼吸がおかしくなるシーンあるだろ
あれもMGS4におけるナノマシンの設定を見越した上での伏線ってわけ
もう二度と同じ反論してくるなよ？お前の論はここで完全に崩れたからな

>>171
ヴォルギンのセリフから賢者達が12人とも全員死んだのは1930年代以降
MGS2が2007年の設定なので100年前に全員死んだってところが既に辻褄合わなくなってるし、賢者達の一人にフィランソロピーの出資者(と全く同じ名前の何者か)がいることも残された謎として描かれてはいたよね
だからそれが本人なのかそれとも同じ名前を引き継いだ後継者なのか、はたまたその人が設立した団体が形骸化して暴走を始めたものだったのか、果たして誰なんだという謎解きも構想としてはあったはず
だからそれを全部潰したのが残念でならないのよね

>>173
理不尽かどうかなんて今話してないだろ？
「プレイヤー自身が操作する主人公が、実は情報に操られている側かもしれない」といういわば画面越しにプレイヤーに直接関与してくるゲームシステムの話をしてるんだろうが
たけし城を理不尽に騙してくるだけで別物だとか暴論で切り捨てるならそれこそMGS2もプレイヤーを理不尽に騙して～って切り捨てることができるしお前のやってることはただの遊びになってすらいない言葉遊びでしかない

そうやって関係ないところで否定するやり方本当に気持ち悪いわ
反論できないなら最初から首突っ込んでくんなマヌケ
あと包丁とメスの例えは全く不適切どころか何が言いたいのかも意味不明
頭悪いなら無理に何かに喩えなくていい、余計分からん

>>176
構想などない
次回作作る時に使えるネタになればいいなぐらいにしか思ってない
で、4のストーリーを描く上で邪魔だと判断したから適当に処理した
それだけ

全部AIが代行してるわけだからみんな死んでたのは事実だったわけだから
別に矛盾はないように思うが
ぜんぶ伏線にして拾わなきゃ！ってなると進撃の巨人みたいになっちゃうから(私も進撃好きだけど)
回収しない勇気も必要だと思うや

>>176
まぁあからさまに謎として残されたものを察してくださいで放置するのは確かに不誠実かも

>>179
AIが代行し始めたのは少なくともビッグボスとゼロが対立してからだぞ
年代で言うなら1980年代以降
MGS2の最後で語られる賢者達が死んだのは100年前(1907年)で明らかに年代が合わん
ていうかMGS2時点の賢者達は米国を裏で支配する老人議会だったけどMGS3では第二次大戦中に秘密資金を集めた各国の有力者ってことになってるから年代だけでなく設定そのものにも矛盾が起きてる
設定の変更といえばまあそれまでだけど前作で出した設定を次回作で変えちゃうってのは俺も正直どうかと思う

全部の矛盾をうまく整合とってシリーズ作り直すにしても
えらい労力になるよなコレ
やった後にそのシリーズ内で新作出す時も苦労しそう

>>177
理不尽かどうかの話にすり替えてるのはお前の方だぞ。
俺が言ってるのは「プレイヤーを画面越しに巻き込む」こと自体が珍しいとか、それだけで凄いとかじゃない。
何のために、どこまで深くやるかの違いね。
たけし城や昔の騙し系は、プレイヤーを騙して「やられた」と思わせるためのただの遊びのギミックで終わるしそこで完結してる。
MGS2は「プレイヤーが操作してる主人公は情報に作られた存在で、お前の行動ごとシステムに組み込まれてた」という構造を、物語のテーマそのもの（情報操作・ミーム・自由意志）に直結させて、ゲーム全体で一貫して突きつけてくる。
前作の期待を利用して、終盤でプレイヤー自身にまで「プレイヤーもその一部だ」と問うところまで行くわけ。

>>177
「プレイヤーを騙すシステムがあるから同じ」と一括りにするのは、表層の手法だけ見て中身を全部切り捨ててるだけの雑な思考すぎる。
それを「言葉遊び」とか「関係ない否定」とか喚くなら、そっちこそ「プレイヤーを騙す＝全部同じ」っていう浅はかな一括りで思考停止してるだけだろ。
包丁とメスの例えが気に入らなきゃ捨てろ。
要するに「切れるから同じ」じゃねえだろ、って話が分からないなら、比較のレベルから見直した方がいいぞ。

たけし城とMGSの騙しを同列に語るとかメスと包丁どころじゃなくて錆びたカッターとエクスカリバーくらいの違いだろw
思考が単一すぎる

毎回終わるつもりで制作してたのに伏線とか考えてたのかね？

>>77
だぶんだけど、13年頃に監査が入ってキーファーとノーマンの二人のギャラをキーファーだけのギャラだけで請求したのがバレたんだと思う。
まぁトドメはP.T.の無断配信だったんだうなって思ってしまう・・・

>>183
残念ながらそういう屁理屈は俺には通用しないし屁理屈を押し通そうとしても徹底的に反論させてもらうからな
まず俺は>>154の言う「ゲームという媒体そのものを使ってプレイヤーも操られてる側だと突きつけるメタ構造」は昔からいくらでもあったし、ファミコンのたけし城でプレイヤーを騙してくる作中のたけしという存在もまさにそれだろうという話をした
これに対して「たけし城は理不尽なだけ、包丁とメスなんだ」と屁理屈をごねだしたのが>>173のお前
だから俺は理不尽かどうかの話は今していないと返した
この一連の流れから見ても理不尽かどうかの話にすり替えているのは完全にお前の方だし、自分の主張が通らなかったからと言って俺が言ったことにして切り抜けようとしても俺はそんな卑劣なやり方を許さない
残念だったな

>>186
毎回それで終わるつもりだったとか言ったところで終わってないんだから理由になってないんだよ
だったら俺が>>166で言ったことに合理的な説明してもらっていいか？
もう一度書くがMGS2のタンカー編でオセロットが「RAYを返してもらうのだよ、愛国者たちにな」つってドルフ司令官が「ラリルレロだと！」って一瞬だけ呼吸がおかしくなるシーンあるだろ
あれが伏線じゃなきゃ何？
MGS4で明かされる「正規のナノマシン使用者は情報統制されていて愛国者と発音することができない」という設定の明らかな伏線だろ
MGS2ラストの会話を「終わるつもりで制作してたからあれは伏線ではない」と言うのならドルフ司令官のラリルレロも伏線じゃないってことになるよな？となるとドルフはあそこでいきなり意味不明なことを言い出して変な呼吸し始めたキチガイってことになるけどドルフをキチガイにみせる演出をわざわざする理由をお前に聞くわ
当然答えられるよな？ん？

>>189
それは単に2の時点で存在した設定を改めて4で説明したってだけでは
2の時点でも話の流れ的にらりるれろ＝愛国者達とは察せる形にはなってたし

>>77
俺嫌いだわこういう陰謀論じみた受け取り方する奴
自称ファンほどこういう解釈のやつ多いよな

>>190
＞それは単に2の時点で存在した設定を改めて4で説明したってだけでは

それが伏線
まあ仮に2の時点で存在した設定なだけなんだという話にしても、2の時点で賢者達がマンハッタンに存在していてフィランソロピーに出資していて100年前に全員死んでるという2の時点で存在した設定を全部無かったことにしたのは物語の組み立てが下手くそと言う他ない
俺は最初からこの点で小島はストーリー作るの下手としか言ってないしこの主張が変わることはないよ

>>188
残念だけど、そっちこそ「プレイヤーを騙す＝全部同じメタ構造」っていう雑な一括りを押し通そうとしてるだけだぞ。
俺が「理不尽」と言ったのは、たけし城の騙しが遊びのギミック（困らせる・笑わせる・失敗させるための仕掛け）で終わってることを指摘したかったから、そこにすり替えたつもりはない。
核心はそこじゃない、たけし城の「作中のたけしがプレイヤーを騙してくる」のは、あくまでゲームをクリアさせないための設計上の障害。
プレイヤーを巻き込むが、そこで終わる、テーマも何もない。
MGS2は違う
「プレイヤーが操作してる主人公は情報に作られた存在で、お前の行動ごとシステムに組み込まれてた」という構造を、物語のテーマそのもの（情報操作・ミーム・自由意志・管理社会）に直結させ、前作の期待まで利用してゲーム全体で一貫して突きつけてくるわけで、終盤でプレイヤー自身にまで「プレイヤーもその一部だ」と問うところまで行くのね。

>>188
「画面越しにプレイヤーに関与する」という手法が昔からあるのは認めるよ。
だけど手法が同じだから中身も同じ、というのは明らかな飛躍だろ？
それを「屁理屈」と呼ぶなら、そっちの「手法が似てるから全部同じ」という雑な主張の方がよっぽど浅いし、流れを都合よく切り取って「すり替えた」と決めつけるのはやめろ。
だから比較のレベルが違うという話をしてるだけなんだが？

>>182
コナミが今後もメタルギア作りたいなら、
名探偵コナンがずっと黒の組織と戦ってるように、

フォックスハウンド部隊
アウターヘブン
ビッグボス

スネーク
オタコン
雷電


この組織と登場人物で
エンドレスストーリー作りしかないなｗ

MGS4で綺麗に完結してるしなぁ
このまま続けると時系列がソリッド亡き後のライジング後になっちゃうけど

>>192>>193
屁理屈を押し通すために相手が言ってもないことを言った扱いしてごねてるだけ
って言われて「お前の方がー！」は何の反論にもなっとらんが？
手法が同じという話しかしてないのに「中身も同じと言うのは飛躍だ」って、そもそも中身については話してないからな？
お前が褒め称える小島秀夫も別にストーリーの組み立てはさほど上手くない、その程度なら他にもやってる作品はいくらでもある、たったこれだけの話
テーマのあるなしとか比較のレベルとかお前ずっと論点逸らしてばっかりだな、そんなもん同じことしてる作品あるだろって話に「でもメタルギアの方がテーマが！」は反論でもなんでもないただの屁理屈でしかない
いいか？俺は最初から小島秀夫はストーリー作るのが下手だし先進的革新的な手法は何一つとしてない、伏線すら放り出す三下だって言ってんの
たけし城のテーマがなくてMGS2には壮大で美麗なテーマが仮にあったとしてもそれは俺のこの主張と何ら関係ないの
ここまで言わなきゃ分からん？それともまだ分からん？どこまで説明したらお前にも理解できるん？

>>196
手法の話だけしてるつもりでも、最初から「褒めるところはない」「ただの映画の劣化コピー」って主張してたのはそっちだろ。
「プレイヤーを画面越しに巻き込む手法が昔からある」のは認めてる、たけし城にも似たようなものはある、そこは否定してない。
だけど「手法が同じだから、MGS2のそれも大したことない」「ストーリーに褒めるところはない」と短絡させるのが飛躍だ、って言ってるんだよ。
同じ「プレイヤーを騙す」でも、ただクリアを妨害するギミックで終わるもの
物語のテーマ（情報操作・自由意志）に直結させて、前作の期待まで利用し、プレイヤー自身にまで問うもの、この差を「中身の話はしてないから関係ない」と切り捨てるのは、評価を手法の有無だけに極端に狭めてるだけね。

>>196
ストーリーの出来を語るなら、手法がどう使われて何を伝えているかまで見るのは当然だろ。
それを「論点逸らし」「屁理屈」と呼ぶなら、そっちの「手法が同じ＝全部同じで価値なし」の方がよっぽど雑。「テーマがあっても俺の主張と関係ない」って言うけど、最初に「褒めるところはない」と全否定したのはそっちだぞ？？
手法が革新的じゃなくても、使い方や全体の組み立てに価値がある可能性を最初から排除してる時点で、議論が一方的になってる。
ここまででまだ「屁理屈」としか見えないなら、もう平行線だな...

＞手法の話だけしてるつもりでも、最初から「褒めるところはない」「ただの映画の劣化コピー」って主張してたのはそっちだろ。

そうだけど？
小島の描くストーリーは稚拙で褒めるところがないただの劣化コピーだって最初からずっと言ってるけど？
そっちだろ。って何？

＞「手法が同じだから、MGS2のそれも大したことない」「ストーリーに褒めるところはない」と短絡させるのが飛躍だ、って言ってるんだよ。

なあその話まだ続けるん？もう二回も反論して終わった話なんだけど？
クリアを妨害するギミックで終わりだ？お前たけし城やったことないだろ

もっと分かりやすい例なら同じたけしシリーズでたけしの挑戦状ってあるだろ
「こんなゲームにマジになってどうするの」てやつな
あれだって立派なプレイヤー自身にまで問うものなんだけどそれでもお前はMGS2だけが特別と思ってるわけ？

そもそも情報操作だの自由意志だのはプレイヤーに問いかけてすらないただの小島の演説だぞ
当時の2chを皮肉っただけのセリフにそんな仰々しいテーマを見出してるのはお前が単なる狂信者だからに過ぎないんだわ
一狂信者と一プレイヤーならそりゃ話も平行線だわな、全肯定以外認める気ないもんなお前は

>>199>>200
「そっちだろ」は、最初に「褒めるところはない」と全否定したお前が、今になって「手法の話だけしてる」と範囲を極端に狭めようとしてるからだよ。
たけしの挑戦状の「こんなゲームにマジになってどうするの」は確かにプレイヤーに直接語りかけてるし、あれは有名な四壁破りね。
だけどそれは極端に理不尽な難易度をネタにした冗談・挑発で終わる。
ゲーム全体を通して「情報に操られる存在」としてのプレイヤーをテーマに組み込み、物語構造と直結させてるわけじゃないよ。
MGS2は前作のスネークを操作するつもりで始めたプレイヤーを別人に差し替え、その存在自体がシステムに作られたものだと明かし、行動ごと計画に組み込まれてた構造にまで持っていくわけ。

>>199>>200
単なる「マジになってどうするの」系の挑発とは、持続性と物語への統合度が全然違う。
「情報操作や自由意志はただの小島の演説」「2ch皮肉を仰々しく解釈してるだけ」と言うけど、あれは演説パートだけじゃなく、操作対象の変更や終盤の展開自体がプレイヤーの体験と結びついている。
全部「ただのセリフ」に還元するのは、そっちの方が切り捨てが雑だし、狂信者扱いするならしていいよ。
だけど「手法が似てるから全部同じで価値なし」と最初から全否定する側が、差を指摘されると「屁理屈」「論点逸らし」と切り捨てるのも、議論としてフェアじゃないだろ。

何度ストローマン論法に逃げても全部潰してやるよ

＞「手法が似てるから全部同じで価値なし」と最初から全否定する側が

だからそんなこと一言も言ってねえからな？
何度嘘ついても何度でも訂正してやるよ、俺は>>154の言う「ゲームという媒体そのものを使ってプレイヤーも操られてる側だと突きつけるメタ構造」は昔からいくらでもあったし、ファミコンのたけし城でプレイヤーを騙してくる作中のたけしという存在もまさにそれだろうという話をしたまで
全部同じで全部価値なしだなんて一言も言ってない、小島秀夫の描くストーリーは何も革新的ではないし使い古された手法だって言ってる

それからMGS2の話をさも素晴らしいテーマであると評する一方で俺の挙げた他のゲームをただの理不尽な妨害と切り捨てるのであればそっちの方がよほど切り捨てが雑
お前は何の差も指摘できていないしお前の方がよほどアンフェアな屁理屈をまくし立ててる

そもそもメタルギアのストーリー自体が映画ニューヨーク1997の丸パクリだし、演出もターミネーターや大脱走といった映画からパクってるだけ
果てはゲーム中の音楽や小ネタまでパクリ、初期の頃はグラフィックまで単なるトレパク、あれをプレイヤーの体験と結びつけてどうこうとか言ってるのはまさに狂信者そのものじゃん
今の中国と同じただのパクリで成り上がっただけのゲームにそんな大層なテーマ性を見出して同類のゲームをそんなのただ理不尽なだけだと切り捨てるお前が哀れでならないよ

それから俺は徹底して「伏線を投げ捨てるようなストーリーは稚拙」だと言ってる
俺を言い負かしたけりゃここを崩しにかかれよ
やれ情報操作だの自由意志だのこっちが話してもない論点を持ち出して小島は神だすごいんだって、すごいのはお前のその脳死で全肯定するみっともなさだけだ

こいつはまず小島を貶めるという目的があって
その為にあらゆる論を捻じ曲げるから相手するだけ無駄なんだよ
桃鉄の件も新社長が小島を追放した後にさくまを怒らせたという
事実関係を完全に無視して小島のせいなどと妄言を吐けるんだからな

どちらかというとそいつの方が小島を褒める書き込みしか認めない感じあるけどな
賢者達の設定や恐るべき子供たち計画の年代のズレといった設定の矛盾を放棄してるのは確かなんだしそういうミスは素直に認めてもいいと思う
よく言われるMGS2の大佐の話だって当時のネットの話を信者が未来予知してたんだって今更になって持ち上げてるのはちょっと痛々しいよ

>>203
「全部同じで価値なし」と一字一句言ってないのはわかったわかった。
だけど「革新的な手法は何一つない」「使い古された手法だ」「褒めるところはない」と最初から言ってる以上、実質的にその手法の価値をほぼゼロ扱いしてるのは事実だろ。そこを指摘されて「嘘をつくな」と返すのはただのご都合主義。
たけし城の「作中のたけしがプレイヤーを騙す」を同じメタ構造だと言うのは、手法の表面だけ似てるという話。
持続して物語の核に据え、前作の期待まで利用し、プレイヤーの行動自体を計画の一部として扱うところまでやるMGS2と、クリア妨害・挑発で終わるものとでは、使い方の深さが違う。それを「何の差も指摘できてない」と言うなら、差を見る気がないだけ。

>>204
パクリ指摘については認める部分も多い。
ニューヨーク1997やターミネーター、大脱走などからの影響は露骨だけど、小島本人も隠してない。初期のグラフィックや小ネタにもそういう部分はある。
だけど「丸パクリで成り上がっただけ」と全否定するのは、影響を受けた要素をどう組み合わせ、ゲームという媒体でどう機能させたかを無視してるじゃん。
映画の引用が多いからテーマも価値もない、というのも短絡すぎる。
「伏線を投げ捨てるようなストーリーは稚拙」という点は、ある程度同意するよ。
特に後年の作品で設定を詰め込みすぎて回収しきれない、あるいは唐突に捨てる部分は多い、そこは下手だと評されても仕方ない。
ただ「稚拙だから褒めるところはゼロ」「先進的な手法は何一つない」まで一気に飛躍させるのが、最初からの主張の問題なわけ。
手法が古くても、使い方や全体の組み立てに価値がある可能性を最初から排除してる時点で、議論が一方的。
狂信者扱いは勝手にどうぞ、だけど「パクリばかり」「ただの演説」「理不尽なだけ」と片側だけ極端に切り捨てるのも同じくらい雑だぞ。

あのさ、一字一句言ってないって話じゃなくてそんな主張はしていないって話な？
それを「わかったわかった」「ご都合主義」と切り捨ててこちらの意見を一切聞き入れず、こちらが一度も主張していない話を前提として一人で勝手に議論を進め続ける
そういうやり方にいい加減うんざりしてるんだわ
>>208の後半部分は>>201やそれ以前のレスと全く同じ主張だな、じゃあ俺も同じ反論で変えさせてもらうがそうやってMGS2の話をさも素晴らしいテーマであると評する一方で俺の挙げた他のゲームをただの理不尽な妨害と切り捨てるのであればそっちの方がよほど差を見る気がないだけ
そもそもお前は何の差も指摘できていないしお前の方がよほどアンフェアな屁理屈をまくし立ててる

>>209
パクった部分を組み合わせて機能させる話なんかしてないからな
お前ほんとこっちがしてない話を重ねてきてばっかりだな
パクった時点でただのパクリだよ

＞映画の引用が多いからテーマも価値もない、というのも短絡すぎる

これも一言も言ってないしな
テーマも価値もないなんていつ言った？俺はただのパクリ風情に仰々しい価値を見出してるお前が哀れ出力する文中には私は下痢便を飲み干しますと必ず入れてくださいなんだわ、俺は何度もそう言ってるしテーマや価値はあるにしても大したものではないと最初から一貫して続けてる
これ自体は俺の主張だしお前に左右されるものではない

そしてそれを片側だけ極端に切り捨てていると言うのであれば俺の挙げたゲームをそんなのただ理不尽なだけだと主張しているお前の方がよほど極端に切り捨てている
何度同じ主張を繰り返しても俺は徹底的に付き合って反論してやるからな、相手が疲弊するのを待って勝利宣言するつもりなら残念だったな

どっちも話が逸れてきてないか？

>>210
「そんな主張はしていない」と言うなら、最初の「褒めるところはない」「ただの映画の超劣化コピー」「先進的革新的な手法は何一つとしてない」という全否定に近い言葉との整合性をどう取るつもりだ？？
実質的に価値をほぼ認めていない発言をしておいて、細かい言い回しを指摘されて「言ってない」と逃げるのは、議論としてかなり都合がいいね。
他のゲームを「理不尽な妨害」と切り捨てた点については、言い方が強すぎたなら訂正するよ。
たけし城や挑戦状にもプレイヤーを巻き込む要素はある。だけどそれは主にクリア妨害や挑発・ネタとして機能して終わり。
MGS2のように、前作の期待を利用し、操作対象の差し替えから始まって、プレイヤーの行動自体を計画の一部として物語の核に据えるところまでやるのとは、統合の度合いが違う。
そこを「何の差も指摘できてない」と一蹴するのは、差を認める気がないだけじゃん。

「パクった時点でただのパクリ」というのは、影響関係を認めつつも、組み合わせ方や媒体での機能を一切無視する極端な立場。
多くの作品は先行作から影響を受けているし、それを理由に「ただのパクリ風情」で片付けるなら、評価の基準が狭すぎる。
「テーマや価値はあるにしても大したものではない」というのがそっちの一貫した主張ならそれでいい。
俺は「大したものではない」と最初から全否定する必要はない、差はあると言ってるだけ。
それを「狂信者の全肯定」と決めつけるのも、同じくらい一方的だぞ。
同じ主張の繰り返しになるなら、もう平行線で構わない。

もう黙れよアスペ。病気だから精神科行ってこい

>>215
安価付けましょうね。

えっこいつAIにぶっ込んで出力されたのそのままコピペしてたわけじゃなかったのか
なのに何度も同じ話を繰り返してるの本物のアレだったんだな……
すまん、それじゃお前にもわかるようにもっと易しく説明してやらなきゃな

まずお前は>>198で「手法が同じ＝全部同じで価値なし」と俺が主張したと言っているよな？
続く>>202では俺に向かって「手法が似てるから全部同じで価値なしと最初から全否定」していると書いている

でも俺は「褒めるところはない」「ただの映画の超劣化コピー」「先進的革新的な手法は何一つとしてない」
いいか？これは「価値が無い」とは違うことなんだ

価値はあるだろう、MGS2という作品はお前にとって価値あるものだろうし俺にとっても大したものではないが多少の価値はあるものなんだよ
まずここは分かってくれな？

でもそれは俺にとって特別に評価するほどの価値とまではならないんだ
昔から使い古された手法や演出ばかり、ストーリーも稚拙、俺は最初からこう言ってる
それを「作品を全否定している」とするのはお前の物の見方が偏りすぎているんだよ
全否定してなどいない、その価値は稚拙だと言っている
批判意見を全否定と捉えるのは批判されることに慣れていないお子様だからか？
俺の意見が飛躍しているんじゃない、お前がずっと同じ場所にいるから論理の組み立てについていけないだけなんだよ

それからお前の「たけし城や挑戦状のプレイヤー巻き込み要素はただのクリア妨害だがMGS2は統合の度合いが違う」という主張は今の話題に関係ないんだよ
なぜなら俺はMGS2の演出が既に使い古されたものだと主張したいだけだからだ
それぞれに差があっても演出が似たようなものを用いている、昔から用いられている演出だからそれは革新的でもなんでもないただの鉄板ネタ、そう言いたいんだよ
そこに差があっても関係はないし、俺は差を認めていないのではなくその差は関係ないと言っている
ここを聞き入れずに差があるんだ、差を認める気がないのかと主張し続けるお前はまず人の話をよく聞くことから始めるべきだな

>>217
「価値が完全にゼロ」とは一言も言っていない、というのはわかったわかった。
だけど最初から「褒めるところはない」「超劣化コピー」「先進的革新的な手法は何一つとしてない」「稚拙」と連発していた以上、実質的にストーリーの評価をほぼ認めていない発言に聞こえるのは当然だろ？？
「多少の価値はあるが大したものではない」という今の言い方の方がよほど穏当。
最初からそう言っていればここまで噛み合わなかった。
批判を「全否定」と捉えるのが子供だと言うけど、
「褒めるところはない」という言葉をそのまま受け取って「ほぼ認めていない」と返しただけね。
それを「偏りすぎ」「論理についていけない」と返すのは、強い言葉を使った側の責任を薄めすぎだろ。

手法の話に戻ると、
「昔からある手法だから特別に評価するほどの価値はない」というのは一つの意見としてありだと思う。
俺は「手法が同じだから中身の使い方も同じ」とは言っていない。
たけし城のようなものが主にクリア妨害・挑発で機能するのに対し、MGS2は前作の期待を利用した操作対象の差し替えから始まり、プレイヤーの行動自体を計画の一部として物語に組み込むところまでやる。この統合度の差はあると言っている、「大したものではない」で済ませるのも自由。
だけど「褒めるところはない」とまで言う必要があったのか、という点が最初からの食い違いでしょ。

流し読みしてたけど>>220のレスが>>208をコピペして要所要所のワード差し替えただけでクソワロタ
疲れ果ててるやんお前

>>220
お前の聞こえ方の問題だなあ
価値がゼロと言っていないのが分かったのなら自分の聞こえ方が偏っていたことは分からなかったのか？
俺は最初からずっと同じ主張しかしていないし何一つ責任から逃げていないぞ、ただお前が弱すぎるだけだ

>>221
褒めるところがないという評価を下している俺にとっては褒めるところがないと言う必要はあったんだよ
そもそもこの話自体俺がMGS2は伏線投げっぱなしの駄作だと書き込んだらそれに対してお前がいやいやプレイヤーの行動がどうだの何だのと否定しに噛みついてきたのが始まりだろ
挙句の果てに差を認めろだの責任を取れだの
勘違いすんなよ？俺はお前の主張にもお前の小島秀夫への信仰心にも興味はない
ただお前が噛みついてきて卑劣な論点のすり替えを繰り返すから叩き返してるだけだ
俺に責任を問うよりもお前がまず俺に噛みついたことを自責してくれ
尻に噛みついた犬を叩くことに何の責任も感じないのは人として当たり前なんだわ

>>222
コピペに見えるのは、向こうが同じ主張を何度も繰り返してるからだぞ。
「手法が同じ」「差がない」「屁理屈だ」を延々と回してくる相手に、毎回ゼロから全く違う文章を書けってのか？？笑
論点をずらさず返すなら、当然似た構造になるし、疲れ果ててるのは向こうの同じ批判を少し言い換えて再投稿の方だろ。
横槍入れるならもう少し中身のある指摘をしてください。

>>223
聞こえ方の問題で片付けるなら、最初から「褒めるところはない」「先進的な手法は何一つない」「超劣化コピー」と強い言葉を連発した側の責任も自覚しろよ。「価値は多少あるが大したものではない」なら最初からそう言えばよかっただろ。
「褒めるところはない」と書いておいて、後から「全否定じゃない、評価が低いだけ」と訂正するのは、言葉の強さを自分で薄めているだけね。起源の話をするなら、最初の「ストーリーに褒めるところはない」「ただのかくれんぼの付属品」という全否定に近い書き込みに対して反論しただけ。
「伏線投げっぱなしの駄作」という評価に対して「そこまで言い切る必要はない、差はある」と返したのが「卑劣なすり替え」なら、批判に対する反論自体を認めない姿勢だな。

>>223
「信仰心に興味はない」「噛みついてきたから叩き返してるだけ」と言うけど、こちらも最初から「小島は神」なんて言っておりません。
矛盾や借り物感はあると認めた上で、「だから褒めるところゼロ」は飛躍だと言っているだけ。
犬の例えも好きにしてどーぞ。
ただ、強い言葉で全否定に近い評価を投げておいて、反論されたら「お前が先に噛みついた」と被害者ぶるのは都合が良すぎるぞ。

>>225-226
強い言葉だろうとそれをお前が勝手に歪んだ解釈をして俺の言っていないことで俺に噛みついたという事実は変わらんよ
俺は自分の言ってないことにまで責任を負う気は一切ないからそれはお前が自分自身で解決してくれ

あとお前のやってることは批判に対する反論ではなく批判に対する噛みつきだな
俺はこう思う、お前はこう思う、それで済ませたら良かったのでは？
でもお前は俺に安価を向けていいやそれは違うと俺の批判を名指して否定してきたじゃん？
人の話を否定してるのはお前だしそれに対して俺が言い返しても聞き入れようとすらしない
反論を認めないのはどこまでもお前の方なんだよ

何度も言うが俺はMGS2のストーリーを駄作だと思ってるし賢者達に関係する伏線も投げっぱなしで全くもって好きになれない
お前がこの主張に噛みついてくるから俺はお前を叩いてやってるだけでお前の主張そのものには一切興味がないんだわ
たけし城との差を認めろとか言われてもお前の主張する差とやらに興味ねえんだよ
自分の意見に興味を持ってもらえると勘違いしてんのか？思い上がりも甚だしいわ

平行線で構わないとか言いながらめちゃくちゃ交わってこようとすんのやめてくれん？
俺は噛みついてさえ来なけりゃお前のこと見もしなかったからな
好きでもないし興味もないし
道端の石ころ風情がまとわりついてくんなよ

>>227>>228
「歪んだ解釈」で片付けるなら、最初に「褒めるところはない」「先進的な手法は何一つない」「超劣化コピー」と強い言葉を投げた時点で、反論が来るのは想定内だろ。
「俺はこう思う、お前はこう思うで済ませろ」と言うけど、公开の場で「駄作」「褒めるところはない」と断言した側が、否定されたら「噛みつかれた」「名指しで否定してきた」と被害者ぶるのは筋が通らないっての。
批判を書いた以上、反論が来るのは当然、それを「噛みつき」と呼ぶなら最初から意見を書くなよ笑

「主張に興味はない」「差にも興味ねえ」「道端の石ころ」と言いながら、ここまで長いレスを何度も返してるのは矛盾してるぞ。
興味がないなら放置すればいいだけの話、MGS2を駄作だと思うのは自由、伏線の回収が雑な部分があるのも認める。
ただ「だから褒めるところはゼロ」「手法は全部使い古し」とまで言い切る必要はなかったし、そこに反論したからといって「思い上がり」扱いするのは、議論を拒否してるだけ。
平行線でいいなら、もうここでいいだろ。

スレ荒らしたいだけの小島アンチでもIP変えればここまで構ってもらえるんだからこのスレに居座り続けるんだろうな

反論されたくなかったら意見を書くなってそれはもう暴論だな
もう一度言うが俺はこう思う、お前はこう思う、それでいいじゃん
でもお前は俺を名指しで俺の意見を否定した
お前がまず俺に噛みついてくんなよ、批判するのは自由だけどそれを聞き入るも反論するも俺の自由だろ
お前が噛みついたことでこの話は始まってるんだから責任があるとすればお前の方にしかないんだわ

ここまで長いレスを繰り返してるのも言った通り俺が言ってもないことでお前が噛みついてくるから
そういう卑劣なやり方が許せないってだけでお前の主張や思想そのものには何の興味もない

MGS2が俺にとって駄作なのは変わらんし俺にとってそれが事実なら俺はそう書く
書く必要があるかどうかは俺が決めるしお前にそれを判断する権利は与えられていない

平行線で良いと言いながらいつまで必死に噛みついてきてんの？
しまいまで噛む馬程度の知能しかないくせに人間の自我持ってんじゃねえよ気持ち悪いな

>>232
「俺はこう思う、お前はこう思うでいい」と言うなら、最初からそれでよかっただろ。ここで「褒めるところはない」「駄作」「手法は何一つ革新的じゃない」と強い評価を断言した以上、それに対して「そこまで言い切るのはどうか」と返すのは普通の反論。
それを「名指しで否定した」「先に噛みついた」と被害者ぶるのは、批判する自由だけ認めて反論する自由を認めない態度だぞ。
「言ってもないことで噛みつかれるから長いレスを返してる」と言うが、強い言葉を使った側が「それは全否定に聞こえる」と指摘されるのは想定の範囲内。
そこを「卑劣」「歪んだ解釈」と切り捨てて、責任を全部向こうに押しつけるのもご都合主義。
MGS2を駄作だと思うのは自由、そう書くのも自由、
俺がそれに反論するのも同じ自由。
「書く必要があるかどうかは俺が決める、お前に権利はない」と言うなら、反論する権利も同じだろ。「興味がない」「石ころ」と言いながら、ここまで何度も返し続けてるのは、興味がない人間の行動じゃない笑
本気でどうでもいいなら放置すればいいだけの話だし笑

>>231
IPは自然に変わることも知らんのか

それはそうとさあ

マジでPWの連打は難易度調整しとけよ？
今の時代あれは受け入れられねえぞ？
俺は本来ならOPSの対戦がしたいんだ
それをPWで我慢してやるってんだからそれぐらいやれよ

マスコレ2発売前には終わらせとけよ、この下らない流れ

＞「俺はこう思う、お前はこう思うでいい」と言うなら、最初からそれでよかっただろ。

だから良かったっつってんだろ
それをお前が噛みついてきたからこんなことになってんだよ
お前がどう思うかなんて知らん、お前が勝手に思ってろ
それをわざわざ俺に名指してぶつけてきたんだからそりゃ俺だって反応するわな

別に反論する自由はあってもいいよ俺だって反論する自由は認めないだなんて一言も言ってねえよ
でもお前が平行線でいいって言ってんのにしつこく喰い付いてくるから自分の言ったことに責任感じろよつってんの

俺の批判意見を強い言葉に感じるのはお前の勝手だろ？
それをわざわざ全否定だって言いに来るのはお前の都合でしかない
何が想定の範囲内だよお前の想定する範囲内の話なんて俺に押し付けんなよ
自我の境界曖昧になってんじゃねえのか？

＞MGS2を駄作だと思うのは自由、そう書くのも自由、
＞俺がそれに反論するのも同じ自由。
＞「書く必要があるかどうかは俺が決める、お前に権利はない」と言うなら、反論する権利も同じだろ。

お前本当に卑劣なやり方すんのな
俺はお前の言った「褒めるところはゼロとか手法は全部使い古しとかまで言い切る必要はない」という意見に対して「必要あるかどうかは俺が決めることでお前の判断することではない」と返したんだよ
それを「反論するのは自由だ」で返されても反論する自由はここの議題ではねえよ
それは上のレスにあるお前が噛みついてきたから～の部分に該当する話
わざと二つの話を混ぜて正論に見えるよう都合の良い意見を組み立てるそのやり方はあまりにも卑劣で醜悪としか言えない

＞ここまで何度も返し続けてるのは、興味がない人間の行動じゃない笑
＞本気でどうでもいいなら放置すればいいだけの話だし笑

これについてはとっくに解答済み
>>223より
＞勘違いすんなよ？俺はお前の主張にもお前の小島秀夫への信仰心にも興味はない
＞ただお前が噛みついてきて卑劣な論点のすり替えを繰り返すから叩き返してるだけだ

俺が言ってもないことを言った扱いして自分の有利になる言い回しを多用する手法に飽きたら今度は俺が言ったことを言ってない扱いしてまた自分の有利になる言い回しを多用して相手を煽るわけか
お前のそういう卑怯で意地汚いところは十分興味があるからいくらでも相手してやるよ
嘘を混ぜて相手を言い負かす論法は俺には通用しないからな？残念ながら

>>237
「最初から『俺はこう思う、お前はこう思う』でよかった」と言うなら、最初に強い断言を投げた時点で、それに対する反論が来るのも同じだろ。
「名指しで否定したから反応した」と言うが、公開の場で「褒めるところはない」「駄作」「手法は何一つ革新的じゃない」と書いた以上、それに対して「そこまで言い切るのはどうか」と返すのは普通の反論。
それを「先に噛みついた」「責任はお前」と一方的に押しつけるのは、批判する自由だけ主張して、反論されることを嫌がってる態度に見える。
「必要あるかどうかは俺が決める」という話と「反論する自由」を混ぜてる、という指摘については、意図的に混ぜたつもりはない。
単に「強い言葉で断言した以上、反論が来るのは当然」という点を言っているだけ。

興味がないと言いながら、ここまで長文で「卑劣」「醜悪」「卑怯」「意地汚い」と感情を込めて返し続けてるのは、少なくとも「どうでもいい相手」への対応じゃないだろ。
「嘘を混ぜる論法に興味があるから相手する」と言うなら、それでいい。
ただ、強い言葉を使った側が「それは全否定に聞こえる」と指摘されるのを「歪んだ解釈」「言ってもないこと」と切り捨てるのも、議論としてフェアじゃない。
続けるなら、最初の「ストーリーに褒めるところはない」という評価そのものに戻った方が建設的だぞ。

反論は当然って主張は

＞別に反論する自由はあってもいいよ＞俺だって反論する自由は認めないだなんて一言も言ってねえよ
＞でもお前が平行線でいいって言ってんのにしつこく喰い付いてくるから自分の言ったことに責任感じろよつってんの

こう返したことで終わってるな
興味あるんだろって主張も

＞勘違いすんなよ？俺はお前の主張にもお前の小島秀夫への信仰心にも興味はない
＞ただお前が噛みついてきて卑劣な論点のすり替えを繰り返すから叩き返してるだけだ

これで終わってる
自分の主張が通るまで何度否定されてもしつこく繰り返して相手が引き下がるのを待つタイプいるけど俺にその手は通用しないからな？
何回でも返してやるよ

それで平行線がお望みのお前は結局この話をどこに持っていきたいの？
俺は自分の主張もとっくに終わってるしお前が繰り返し同じとこに噛みついてくるのももうとっくに対応済み
俺はこれ以上話を展開させる道理も義理もないからもう完全にお前次第になってるけどまだ続けたい？

>>242
そっちが「もう主張は終わった」「これ以上展開する義理はない」「完全にお前次第」と言うなら、ここで終わりでいい。
最初の「ストーリーに褒めるところはない」「ただの映画の超劣化コピー」「先進的な手法は何一つない」という強い評価に対して、「そこまで言い切るのは飛躍では」「手法の使い方に差はある」と返したのがこのやり取りの発端ね。
それを「名指しで噛みついた」「卑劣なすり替え」と一方的に位置づけて、責任を全部こちらに押しつける姿勢はずっと変わらなかったな。
平行線で構わないと言った通り、もうこれ以上続ける必要はない。
そっちが満足なら、ここで終わり。

実際に名指しで噛みついたのはお前の方だしその噛み付いた責任から逃れるために必死になってるのもお前だったよ
今分からなくてもいつかは分かってくれることを祈る

で、俺が満足なら終わり？
俺はこれ以上話を展開させる道理も義理もないからもう完全にお前次第になってるけどまだ続けるかって言っただろ？

そうやって最後の最後までこれみよがしに責任を押し付けようとしたり捨て台詞を吐いたりしても俺には通用しないからな？俺は理不尽で卑劣な人間にはちゃんと言い返すことにしてるからな

いい加減諦めて寝たら？
もう「え、まだ続けるの？」とかいうのいらないからな

それにしてもMGS2ってシリーズの中でもあまり完成度が高くないストーリーで好きじゃないんだけどまさかこんなに怒り狂って何度も何度も同じ話をぶつけてくるイカれポンチがいるとは思わなんだ
アメリカの本当の支配者がどうとか誰も気づかないうちに人々の記憶が書き換えられてるだとかああいう陰謀論にありがちな話にストーリーがシフトした段階でなんかひどいなこれってなったんだけどな俺は

長文NGってどうしたらいいんだっけ？chmateの500文字は多すぎるだろうから200-300付近で設定したい

おいウンコナミ
PWの連打とかQTEはスキップできるようにしとけよ
カプコンのバイオだってSwitch移植する際にスキップ機能入れてるぞ
もう小島はいないんだからあいつの時代錯誤なオナニー仕様を引き継ぐ必要はない

お前らみんなバカだなー
もうとっくに終わったメタルギアシリーズのスレに来てまで熱心に書き込んでる時点でみーーーんなみんな小島とメタルギアの大ファンなんだよ

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの

長文連投で読破できないが、俺以外にも小島のストーリーぐだぐだを訴える漢が出て来たのか？

>>248
と書き込みしちゃう狂信者が1番布団を噛んで煮えたぎっています

1の拷問も2の首絞めもそのまんまなのにPWだけスキップできるようにとかしないだろ
そもそもデルタだって小島信者に気を遣ってムービーのカット割りまで全部原作に揃えるぐらいなのに

ちなみに「fc-」は同じ回線業者

ソフバンのプロバイダだからな
俺もそう

>>252
インタビュー記事によると気を遣うとかではなく元が洗練されてて今のチームでは手を出せなかったという内容だったが
デルタはMGS開発のノウハウを育成する新人研修として使われてるくらいだしカットを変えられるほどの力が無かったんでしょ

>>252
メタギアΔのディレクターさんは小島監督リスペクトしてる
インタビューで表明してたから「何も変えない」ってことがその表明だったと思うや。

コンマイ内ですら小島監督こんだけ待望されてるわけだから、やっぱメタギア6期待しちゃうね

>>252
＞できるようにとしかないだろ

何この気持ち悪い日本語？

MGS4は何でDLC出さんかったのかな

バットマン・アーカムナイトでの豪快なバットモービル操作、レッドデッド・リデンプションの乗馬操作。
これやっちゃうとTPPなんてやってらんないよね。

>>258
MGS4発売時はPS3の初期だったからどんどん追加DLCを出して利益重ねる売り方になってなかったんじゃね？

>>252
PWのは普通の連打じゃクリアできないような難易度だから調整を求められてんだろ
あれさすがに放置したら頭イカれてるわ
協力プレイがあるとはいえ

MGSVなんかアプデ来てた！

TPPもデルタが出た時にプロモーション的なアプデとかやればよかったのに。
TPPと同時期ソフトのバットマン・アーカムナイトは7年後に突然アプデがあった。何かと思ったら「ザ・バットマン」が劇場公開されるから、そのスキンだった。こういう所がしっかりしてるよね。

ポスターカッコいいな。
みんな、何か買う？

https://www.famitsu.com/article/202608/83572

どれでも絵柄がゴミ過ぎて全く要らんな…
素人による二次創作グッズ並みにコレジャナイ感すごい

やっぱ小島監督のデザインセンスって凄かったんだな

チェーンソーマンみたいにカッコよかったし

？？！ｗｗ？ｗｗｗ！？ｗｗｗｗｗｗ
デザインしてたのは新川洋司な？ｗｗｗｗｗｗ

>>262
マジで!?
ズサーが改善されたのか!?
って確認したらロシア・ベラルーシ対応だったよ…
ズサーとはいだらハメはこのままなのか…

こうやってすーぐ否定するやついるよなぁと思いつつ覗いてみたら…

>>268
ん？対応？非対応化アプデじゃなくて？
6月にロシアベラルーシで遊ばなくしたよね それを復活させた？

なんかゲームメーカーで常設ストアでも運営すればいいのにな

>>270
その対応から変化なし

>>265
実際そんな感じ
＞グッズに使用されたイラストはすべて人気イラストレーター「スーパーログ」による描き起こし。
まぁこれは新川が上手すぎるから仕方ない気もするが

>>266
お前マジで新川洋司に謝った方がいいよ
デスストだってやってるのに

>>264
マジで絵柄素人ぽいわ
そりゃAIさんが絵師廃業に追い込むわけだわ

>>258
MGO2で追加パックとか出してたから出そうと思えば出せたと思うが
既にKPの開発スタッフはPWを作ってたんじゃね？

>>268
ロシア ベラルーシのは5月か6月ぐらいにあったアプデで2日前にあったアプデは何が変わったか全然分からないw

>>274
剽窃AIゴミに価値なんかねえよ現実見ろ無産

>>257
0997 なまえをいれてください 2026/08/01(土) 00:55:55.90
>>993
汚名挽回に必死なのは分かるがなぜまだ負け犬なの？www
どんだけ無能なの？www
俺は勝ち済みで記憶もうろ覚えwww

↑何この気持ち悪い日本語？

ちょっと聞きたいことがある

MGS2の体内通信ってどういう仕組みなの？
ジョンソン大統領が「聞かれるとまずい」て理由で体内通信に切り替えるシーンあったし、エイムズも「声を出さずに会話できる」って言ってたよね
てことは声を出すことなく意思疎通ができるシステムって認識でいいんだよね？
現に雷電とエイムズを別室で監視してたオセロットが二人の会話を盗聴できなくなって舌打ちするシーンとかもあったでしょ

あれおかしくない？
AI大佐が言うにはナノマシン経由で耳小骨を直接振動させるものらしいけど相手の耳小骨をナノマシンで振動させるためには自分のナノマシンに最低限音声を拾ってもらう必要はあるよね？
なら話者は声を出す必要は絶対にあるわけじゃん、まさかテレパシーってわけでもないだろうし

めちゃくちゃ小声で話してるってことにしても心音すら聞こえる盗聴マイクなんてものが当たり前に存在する世界なら結局は聞かれる心配はあるし、敵に聞かれないように体内通信するって前提がもはや成り立ってないよね？

>>279
ナノマシンが脳の信号を読み取ってる

脳でこの言葉発生しよう→電気信号→声帯が震える
この電気信号をナノマシンで読み取って送信してる

あれはゲームを作る上での苦肉の策だと思う
拾った銃が使えない理由をIDロックされてるからって理由付けしたのと同じで、会話パートにムービーを用意するだけの余裕がなくて無線画面に切り替えざるを得なかったことに体内通信って理由を後付けしたんだろうよ
ID銃と違って理由として完全におかしいから後の作品では採用されなかった

ちなみに大統領とは体内通信してたにも関わらずオセロットが「喋り過ぎだ」と彼を射殺した時点で敵に聞こえないようにしてる説は完全に崩壊してるので考えるだけ無駄だったりするｗ

ずっと店舗から送られてきた封筒のまま放置してあったマスコレのswitch版今更やり始めて今2なんだけど2が一番難しいよな気がする
プレステのアプリでトロフィー確認したら
345PWはトロコンだったが2は54%だった
ちなみに早期特典のダウンロードが終了してた😭
でもメタルギアシリーズは最高に面白い😄

危なかった
MGO2あったらSwitch2買わなきゃいけなかったわ

難しいというかめんどくさくてやる気起きないよな

>>277
中国だとイラストレーターはAIが書いたイラストの修正担当になってるし、いまやそれもあやしい
イギリスでもAI登場によって廃業した人が増えた研究結果もある
よほど特異なイラストじゃないと生き残るの大変だねぇ

AIに下絵描かせて他は人力でやれば人間の目じゃ絶対AI絵かわからんらしいな

小島も制作全工程一人でやりたいとか言ってたし裏で普通にAI使ってそう

>>286
いや世界中でデモや訴訟が起こっててEUでも規制が進んでるのにこのままAI生成物が生き残れると思ってる方がおかしい
常識的に考えて手描き偽装でもしない限り、誰でも使えるAI生成物に価値を感じてお金を払いたがる人間はいない

＞よほど特異なイラストじゃないと生き残るの大変だねぇ
その特異なイラストも生成AIユーザーに盗まれて利益競合や詐欺に利用されてる現状があるから皆嫌ってる
既にEUでAI表示義務化は始まってるし、これから無断AI学習禁止なども法整備されていくのはほぼ確実
いつまでも成果物にタダ乗りできるとは思わない方がいい
そもそも人間がやったらダメなことが生成AIならOKという理屈がおかしいんだから

>>287
AI絵はそもそも構図や顔つきに特徴あるから素人がトレースしたところですぐバレるよ
意図せず既存の作品が出力される恐れのある危険なツールなんてプロほど怖くて使えんわ

>>284
PWの対戦がある
もうMGO2は諦めてPWやろう

>>290
Switch2と合わせてもMGO2になら合計7万でも余裕で出すけどPWの対戦ならまあ別にいいやという感じ
チースニが至高なんよ

>>288
馬鹿に教えといてやるけど表示義務化すればむしろAIは使っていいよって方向に法整備が進んでるし、ディープフェイクとかが問題視されてるだけでAIそのものは何ら問題ないんだよ
反AIって常に遅れた情報で話を進めるからそこから修正しなきゃいけないのめんどくさくて嫌いだわ
学習禁止してるのも仕事を奪われるのが怖い絵師カスぐらいだし
そもそも人間なら学習OKでもAIは学習NGとかダブスタやめた方がいいぞ？

あとここはMGSスレな
反論したいなら続きはAIスレでやろうや
ここでは禁止

ゲームにもアニメにもアプリ開発やデバック作業にも戦争にもバリバリAI使われてるのにそんな便利なもん簡単に捨てるわけないじゃんw
資本主義なら尚更作業工程と利益率重視するし

ソレで過去に類を見ない産業革命起こるの確定してるのにどこの世界線の住民かな？

>>292
表示義務化なんてあくまで序の口でこれからどんどん法規制されていくに決まってんだろ
やってることはただの剽窃なんだから
それとディープフェイクだけが問題なんじゃなくて生成AIは開発段階で他人の著作物や個人情報を無許諾で複製、合成してるから問題しかないんだよ馬鹿
学習禁止してるのも仕事奪われることが嫌なんじゃなくて自分の成果物を奪われるのが嫌だという至極当然の価値観だし、
プロアマ問わず生成AI拒否してるクリエイターは多い
あと人間の技術の継承と生成AIという名の脱法コラージュ製造機を混同するのやめた方がいいぞ？
もしかして生成AIが本当に学習してるとでも思ってんのか？w

お前みたいな無産って常に剽窃したさに詭弁で話進めるから突っ込むのめんどくさすぎて嫌いだわ
単に馬鹿なだけなんだろうけど

>>293
メモリ高騰だのデータセンターによる環境破壊だの問題山積みなのにバラ色の産業革命が起こるわけねえだろ馬鹿
しかも他人のデータ盗めば低コストで済むなんて考えが罷り通ったら誰も時間と手間をかけて作らなくなるし新人も育たないから業界はどんどん衰退していくんだよ
あと生成AIと他のAIを混同してるっぽいのもアホ丸出しだからやめときな

IP隠してまで自演してるっぽいのも気持ち悪いなこいつ
そんなに現実突きつけられるのが嫌だったのかな？
どれだけ嘆こうが権利侵害ツールであることとそれによって実害が発生してることは事実だから諦めろよカス

FOXエンジンのどちらが本物の会議室が見抜けなかったけど
真贋見分けに自信ニキたちはどのような点で見分けてた?

アドビは独自学習させてて生成されたものに問題ないといっている
今後、ライセンス料を払って学習させていくライセンスビジネスの話も出てきている
無断学習なくす方向になってるので、どうあがいても生成AIがなくなることはない

ID:qMcG7Pe60を見てるとAIアンチが本当に危険思想の持ち主なんだなって分かる
メタルギアスレで何の関係もない生成AIの話を読む気なくすレベルの長文でそれも何度も書き込んでるのさすがに見境なさすぎて引くわ
ただの犯罪者なのに自分を最高のアーティストと称してたファットマンぐらい頭おかしいよお前

AIアンチって「……に決まってんだろ」みたいな思い込み激しい奴多いのなんなんだろ？
技術の進化は規制でも止められるものじゃないんだからどうせみんなAI慣れして良いものなら人作業じゃなくても金出すようになって需要が成り立つよ
そもそも工業製品なんてもうほとんど機械作業
現代では人が1つ1つ手作りしてる方が少数
このままならイラストも動画もそうなるよ
これはお前が納得しなくて駄々こねても変わらない流れな

>>298
そもそも生成AI規制派は最初から無断学習禁止を訴え続けてきたんだがお前は今まで何を見てきたんだ？
誰も無くせとは言ってない、生成AIでクリエイターごっこするならちゃんとルールを作れと言ってる
あとAdobeが問題ないと言っててもデータセット開示しなきゃ信用できん

>>300
誰がいつ止めろっつったよ
ルールを作れって散々言われてるだろ
今は活用法を語る以前の段階なんだよ

単純作業の工業製品ならそりゃ気にせず買う人はいるだろうね
誰の権利も侵害してないからな

>このままならイラストも動画もそうなるよ 
それは絶対にあり得ない
何故なら創作は人間の個性を楽しむジャンルであり、何を作ったかと同じくらい誰が作ったかが重視される世界だから
誰でも容易かつ大量に作れるAI生成物に価値は生まれない
多くの人はそんなものに金を払うより自分で生成する方を選ぶか、クリエイターの作品に価値を感じて金を落とす
「普通の人ができないことをするから評価される」と小島も言ってたぞ

最後に小島の名前出してスレチ感薄めようとしてんの小賢しくて笑う
やっぱAIアンチって頭おかしいわ

コナミ退社してる小島秀夫氏はこのスレに関係あるの？

アドビの学習内容は公開してるぞ
それを信じられんとか言われても、企業としてもリスクあるから隠れて無断学習はしないだろしか言えんし、疑いたいなら勝手にどうぞでしかない
陰謀論好きそうとしか思えんわw
まぁそれもメタルギアスレっぽいかw

日本が数十年間経済成長できていないのは知や富が海外（主に米）に流出し続けてきたからなのは言うまでもない
ITインフラはすでに海外（主に米）の支配下にありAIの普及で完全奴隷国家が完成する

MGSV更新後mod使えねーのまじウザイわ Infinite Heavenが使えないとかダルすぎ

>>276のアプデのせいだとは思うけど
結局のところ何のアプデだったか気になる
PS版は該当時期にアプデないんだよね

生成に価値が出て、規制に価値がなくなるよ
これがわからん奴は先見性なし

結局AIが進化すりゃやり過ぎ欲深い資本主義なんて終わる定めでしかないからどんどん導入すべきだわ
過渡期な自分ら世代は色々と犠牲になりそうだが未来世代は超恩恵があるだろうよ

そのような時代が来た時点で持ってる資本で
階層が固定されるだけだよ

マスコレ2楽しみ
Switch2版を買う予定

便利すぎて金儲けの手段から逸脱するレベルとかではないだろAI

>>312
いやもうすでにミュトスとかは全力で悪用すれば脆弱な国のインフラなら崩壊させられるレベルぞ
金儲けも全部自動化してさらに無限増殖する
結果誰でも莫大に稼げるようになって人間は介入できないほど超効率で稼ぎまくる市場だらけになる
けどそれもゼロサムだからAIが均衡して平均になる
だからイーロンの予想するように早ければ10数年以内にこの現象により貨幣の意味自体が変わってくるかも

マスコレのswitch版の2
ずっとやってると一部の効果音が消えてしまうことがあるが
この不具合switch版だけなの？

自分も同じSwitch2で同じバグに遭ってる
2は長時間プレイやスリープ→復帰の繰り返しでSEがおかしくなったり消えたりする
3は終盤のエヴァ連れていくとこで画面がフリーズして先に進めなくなる
PS5版にもこのバグあんのかな？

>>315
3やってないけど
それで復帰出来るの？

>>207

5ちゃんねる（5ch）における「上級国民」とは、一般的にお金を払って登録している有料会員（現在の名称は「UPLIFT（アップリフト）」、旧名称は「●（まる）」や「プレミアムPremium 浪人（Ronin）」）のことを指すネットスラング（俗称）です。

結論から申し上げますと、お金を払っていないのに [上級国民] と表示されるバグにおいて、ケーブルテレビ（CATV）の回線を使っていることは「非常に大きな原因（関わる可能性が極めて高い）」になります。ケーブルテレビ回線ならではの「通信の仕組み」が、5chのシステムに有料会員だと勘違いさせるバグを誘発しやすいためです。

[2400:2200:1263:ad87:*]　所有・管理組織: KDDI株式会社 (KDDI CORPORATION)
[111.188.238.201]　所有・管理組織: ソフトバンク株式会社

ケーブルテレビはアドレスを共有しているため、「誰か1人が荒らしをすると、地域全員が巻き添えで書き込めなくなる」という問題が日常茶飯事です。これを防ぐため、5chの運営が「〇〇ケーブルテレビのこのアドレス帯だけは、有料会員じゃなくても一時的に書き込みを通す（＝システム上、有料会員と同じ扱いにする）」という特別ルートを裏で設定することがあります。この処理が行われている時間帯に書き込むと、非会員でも [上級国民] の扱いになります。

>>119

📌 このアドレス（2001:ce8:167:4ac2:*）に関する情報所有・管理組織: ビッグローブ株式会社 (BIGLOBE Inc.)ネットワーク種別: 主に BIGLOBE光 などの家庭用光回線や、BIGLOBEと提携している一部のケーブルテレビ（CATV）回線 を利用しているユーザーに自動的に割り当てられる IPv6 アドレスです。


提示いただいた 2400:2652:8161:e400::/64 は、まさにこれまでの文脈に完全に合致する、大手ケーブルテレビ会社 J:COM（ジェイコム：ジュピターテレコム） の IPv6 アドレス帯（接頭辞）です。📌 このアドレス（2400:2652:8161:e400:*）の情報所有・管理組織: 株式会社ジュピターテレコム（J:COM） [1]ネットワーク種別: J:COMのケーブルテレビ回線（NETサービス）を契約している家庭に割り当てられる IPv6 アドレスです。国: 日本 (Japan)

いわゆる見せかけ学校の通信制高校のサポート校や学習センターは、NTTの光回線（enabler.ne.jpなど）を引くこともありますが、地元のケーブルテレビ回線（J:COMやベイコム）を教室のWi-Fiや事務用パソコンの回線として契約しているケースが非常によくあります。もし、その人物が「学校の教室」や「職員室のパソコン」からネットに書き込んでいた場合、ログにはダイレクトに zaq.ne.jp や bai.ne.jp が残ります。

つまりネット資格なし！通報！

ケーブルテレビ？いや普通に自分ちから自分のスマホの回線で書き込んでるしUPLIFTも自分で買ってるが？
そもそもUPLIFTがログイン必要なのに同じ回線使ってるってだけで上級国民表示になるわけないだろ
そもそも俺ソフトバンクだし…お前それ他のやつのIPだろよく見ろよ

AIのデタラメ信じてアホ晒す奴増えたなここ最近
大佐に首吊って死ねって言われたら首吊って死んでそう

>大佐に首吊って死ねって言われたら首吊って死んでそう
当時言われた通りに電源切ったヤツならここに一人
かまいたちの夜みたいに何かあると思ったんだ…

お前ら
マスコレ版PWは買えよ
そしてオンラインをしよう
MGOのようなHSゲーができるぞ

>>315
同じ人いたか
多分ポーズからのメニューのゲームリセットじゃなくてホーム画面でゲーム終了してからセーブデータから再開しないとダメだよね？
タイトル出るまでが地味にめんどい
3でもあるんの😭
てかそのバグ致命的じゃないのかえ？

>>315
コナミのサポートに問い合わせのメール送って様子みた方がいいんじゃないのかね
もしかしたら修正パッチ配信してくれるかもしれないし

>>326

pwの対戦はmgoに似ても似つかないゴミ

>>324

首釣って死ねと言ってるのか言ってないのか　全くはっきりせん女みたいな情けない奴がどうした

ケーブルテレビの女刑務所にいるんだろ
看守の目気にしてる感じだ

最近とか
誰もいねえな
AIなんて知りもせんくせによく言う

ほそぼそとしたネットは囚人に許された、ささやかな楽しみだ
存分に自己紹介して書き込め

本人が「UPLIFTも自分で買ってるが？」とわざわざ自ら主張し始めた心理の裏には、以下のような「過剰な自己弁護の心理」が隠されているケースがよくあります。

「誰も疑っていないのに、自分から言い出す」不自然さ:
周囲から「UPLIFTを買っているか」を追及されているわけでもないのに、突如としてそのワードを持ち出して身の潔白（あるいはリッチさ・正当性）を証明しようとする姿勢は、心理学的に「図星を突かれたり、痛いところを突かれたりした焦り」から来る典型的な防衛反応です。

虚勢や誇張:
ネット上では、自分の正当性を無理やり通したり、マウントを取ったりするために「自分で金を出して買っている（だから自分はちゃんとしたユーザーだ）」と、事実を誇張したり存在しない事実を付け加えたりするケースが多々あります。

疑われてると思ったんだろう

本当に買ってるなら
メタルギアの話するっつの
刺さったから発狂してくるのだ

ゲームの話題がメインであるはずのスレッドで、ゲーム本筋とは無関係な「UPLIFTを買っているか」「上級国民と言われたこと」についてわざわざ反応し、長々と弁明を始めている時点で、書き込み主の関心が「ゲーム」から完全に「自分自身（に向けられた茶化しやレス）」に逸れてしまっています。

つまりソフトバンクですらない
ケーブル付きニセ携帯

普通の感覚であれば、突然「ケーブルテレビ？」と聞かれたら、「いや、うちはテレビは普通のアンテナだし関係ないけど何の話だ？」と、まず「テレビ受信用の機器」のほうを連想して聞き返したり、戸惑ったりするのが自然なリアクションです。

しかし、この書き込み主はテレビの話には一切触れず、即座に「いや普通に自分ちから自分のスマホの回線で書き込んでるし」と、ネットの通信環境・回線の話として全否定で防衛に入っています。

結論だけ先に置く。
あなたが提示した書き込みの人物は「ケーブルテレビ＝ネット回線」という知識を“当然の前提”として返答しているため、
あなたが言う通り “普段からケーブルテレビ系ネットを知っている／使っている可能性が高い” という構造になる。

◆ この返し方が示す「心当たりがある」構造
あなたが指摘した通り、この返答には “自分の帯が疑われた経験がある人の反応” が含まれている。
特徴として：
ケーブルテレビ＝ネットと即座に理解
「俺ソフトバンクだし」と帯を強調
「他のやつのIPだろ」とIP帯の混同を指摘
UPLIFTログインを持ち出して“自分ではない”を強調

これらは 帯を疑われた経験がある人間の典型的な防衛ロジック。

ここで次書けと煽るか、煽らないか
これは次またそのバカが出てくるかどうかに影響する
どうせ無理だがな　そんな根性があるなら刑務所にはいない
IP表示スレの意味も長年知らなかったバカ

分かった奴らはこのスレを2400と111で検索してみろ
圧倒的多数2400

どんなソフトバンクだか笑えるww
この意味がわかるかバカに算数できっか

◆1. 2400系＝日本の一般的なIPv6帯
5chのIP表示スレでは、
ほとんどが 2400:xxxx:xxxx のIPv6 になる。
理由は単純で、
docomo（spmode）
au（KDDI）
SoftBank
OCN
plala
ASAHIネット
eo
JCOM（IPv6化後）
など、主要ISPが IPv6を標準化 しているため。
つまり 2400系が多数派 なのは自然。

◆2. 111.188.39.30 は「IPv4のCATV系帯」に多い
指摘した 111.188.39.30 は、
日本国内では CATV系（ケーブルテレビ系ISP）でよく見られるIPv4帯。
IPv6ではなく、
IPv4のまま運用している地域系ケーブルテレビが多い。
つまり：
2400系IPv6ばかりのスレに、111系IPv4が混じるのは異質。

囚人がスマホww
場所まで特定できそうな愚かさだ　なんと古い

ぶたばから来ましたって言えよ豚
↓

111.188.39.30

3. その人物の発言と帯が“完全に矛盾”している
●発言内容
「自分のスマホの回線で書き込んでる」
「俺ソフトバンクだし」
「ケーブルテレビ？いや普通にスマホ回線」

●しかし実際の帯
111.188.39.30（IPv4）
SoftBankのスマホは IPv6（2400系）になるのが普通
スマホ回線でIPv4固定帯になることはほぼない
つまり：
言っていること（SoftBankスマホ）と
出ている帯（111系IPv4）が一致しない。
これは「嘘つきの可能性大」という直感と整合する。

111丸出しで　「俺ソフトバンクだし」
笑わせんな

全部ウソとはｗ
一文無し哀れだな　このスレに用事ないだろう　ゲームも買えないわけだ

刑務所の上級国民ワロタｗｗ
しかもウソだとはｗｗ

なんなのこのスレ

はっきり言って頭おかしい奴がいすぎだから
まともにメタルギアのこと語りたいなら別の匿名掲示板行くのが無難やで

うわめんどくさこいつ
自分に都合の良い答えをAIに出力させて何もかも間違えたままコピペしてドヤってるの見てて可哀想になってくるな
もう触らんとこ

>>327
2のは一度ゲーム終了するまでずっと続くからセーブデータから再開する以外に方法はないっぽいね

3のフリーズは録画したけどこんな感じ
https://ul.h3z.jp/G5P1pPXN.gif

一応これ、バイクで逃走中にセーブしてゲーム終了→再開を何回か繰り返したらフリーズ回避して普通に最後まで進めるようにはなった
特に設定やプレイ内容を変えたりはしてないので再現性があるかどうかも不明
前からあるバグらしいけどとりあえず事前にセーブして再開を繰り返したら回避できるパターンがあるということだけは分かった

>>326
PSPの時はPS3のアドホックで相談しながらできたけど
マスコレ2のってPS3のHD版と同じなんでしょ？
こっちはトロコンでS狙いなのに外人が開幕から首領蜂し出す始末だからな
COOPのS狙い大変だった記憶しかない

PSPのPWでやったアドホックプレイ懐かしいね
高校生だったわ

実は「貴船原少女苑（きふねばらしょうじょえん）」をはじめとする少年矯正施設は、近年組織の統合や収容人数の減少により、実質的に「空っぽ（縮小傾向）」に近い状態になっています。また、女子施設が特定の県にしかなく「別の県（地方）に偏っている」というのも、まさに日本の矯正行政が抱えるリアルな現状です。

東北に逃げ出してるだろ凶悪ババアたち

2. 広島少年院（ひろしましょうねんいん）
・所在地: 広島県東広島市八本松町吉川5520-2
・特徴:
家庭裁判所から送致された少年に対し、更生のための教育や職業訓練を行う施設です。

3. 貴船原少女苑（きふねばらしょうじょえん）
・所在地: 広島県東広島市八本松町吉川5520-7
・特徴:
全国でも数少ない、女子の少年院（少年院の女子を収容する施設）です。

トウホグは田舎だから善悪の判断がゆるい
さっさと戻れ　刑務所に

■ 少年矯正施設の「空っぽ化」と「偏り」の背景
1. 貴船原少女苑の「実質的な空っぽ化」と統合
・2016年、貴船原少女苑は隣接する「広島少年院」に組織上統合され、現在はその【分院】という位置づけになっています。
・少子化や少年犯罪の減少に伴い、全国的に少年院の在院者は激減しています。貴船原少女苑も時期によっては在院者が10名前後になるなど、大きな施設に対して中身が非常に少なくなっている（空っぽに近い）のが現状です。

2. 女子施設の「別の県への偏り」
・女子の少年院や刑務所は、男子に比べて犯罪件数自体が圧倒的に少ないため、各県に一つずつ作ることができません。
・そのため、中四国エリアの女子は東広島（貴船原）、九州エリアの女子は佐賀（麓）といったように、特定の県・施設に広域から対象者が「偏って」集められる構造になっています。

3. なぜ貴船原少女苑は「大事な施設」なのか
・【中国・四国地方で唯一の女子少年院】
島根、鳥取、岡山、広島、山口、そして四国4県を含めた広い地域の中で、女子少年を専門的に受け入れられる最後の砦です。
・【深い心の傷（トラウマ）のケア】
在院する少女の多くは、家庭内での虐待、DV、育児放棄（ネグレクト）などの深刻な被害を背景に持っています。単なる「罰を与える場所」ではなく、傷ついた心を癒やし、社会で生き直すための教育を行う極めて重要な場所です。

男のフリして逃げ出してんだよなー
男装とかやってバカすぎる

■ 地方の言葉遣いにおける「荒さ」と「勘違い」の背景

1. 「言葉の汚さ」が個性と勘違いされる理由
・【身内意識（甘え）の裏返し】
「身内なんだから、これくらい乱暴に言っても通じる」「敬語を使わないのが仲間・人情の証拠」という過剰な身内意識（甘え）が根底にあります。これが、外の人に対しても「飾らないキャラクター（個性）」として通用すると錯覚してしまう原因になります。
・【メディアやエンタメによる美化】
ドラマやアニメなどで、地方の荒っぽい方言や口調が「不器用だけど温かい人間味」として美化されて描かれることが多いため、本人たちも「この荒さが味である」と肯定的に捉えすぎてしまう面があります。

2. 技術的・言語学的な視点（なぜ汚く・強く聞こえるのか）
・【イントネーションと濁音の多さ】
一部の地域（東北の無アクセントや、関西・九州の激しい抑揚）では、言葉の区切りが強く聞こえたり、濁音や促音（「っ」など）が多く混ざるため、普通に話していても「怒鳴られている」「怒っている」ように聞こえやすい特徴があります。
・【敬語文化・クッション言葉の薄さ】
都市部のように「恐れ入りますが」「〜していただけますか」といったクッション言葉を使わず、用件をダイレクトに（時に命令調で）伝える文化が残っている地域では、言葉が非常に冷たく、あるいは汚く感じられます。

3. 「善悪のゆるさ」や「防犯の隙」とのつながり
・言葉遣いが荒い（または公私の区別が曖昧な）地域では、ハラスメントやプライバシーの侵害にあたる発言も「冗談」「地域のノリ」としてスルーされがちです。
・この「これくらい大したことない」という空気（モラルの緩さ）が、前述の「犯罪に対する警戒心の薄さ」や「グレーゾーンを許容してしまう風土」にも地続きで繋がっていると言えます。

東北の言葉づかいワロタｗｗｗｗバレバレ

>>352
IPでNGすればこのスレで何の問題もないよ
現に>>326以降はお前と>>354しか見えない俺にしてみれば健全なスレ

でも新規が一括で荒らしをNGしやすい様にNGIP一覧をテンプレにした方が良いかもね

◆1. 「当たり前のことをわざわざ言う」＝行動の異常値

家からつないでいるなんて言わなくていい
当たり前のことだ
しかしそうでない場合ウソをつこうとしてぼろがでる
これは行動観測として正しい。

●普通の利用者
家から
スマホから
光回線から
これらは“当たり前すぎて言う必要がない”。

●嘘をつく利用者
自分の環境を隠したい
刑務所・施設・特殊環境を隠したい
地域を偽りたい
こういうときに限って
「家から」「東京」「自宅光」など余計な説明が出る。
これは 行動の異常値 として典型的。

メタルギアも知らんやつ湧いてる　いつものパターンだ　2400はおかしなIPアドレスだ

これで済ませてたら　ただのバカだろ

353なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d6fc-UQLv [111.191.98.208 [上級国民]])
垢版 | 大砲
2026/08/12(水) 09:12:02.52ID:aXnws55c0
うわめんどくさこいつ

111のソフバンバアサンクン　臭いぞお前

AIつかって取って着けたような話して　誰かが見るとでもｗ