ゼルダの伝説　ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part19

ここはゼルダの伝説　ティアーズ オブ ザ キングダムの反省会スレです。
アンチじゃないけどここはちょっと、と思う人は書き込んでください。
次スレは>>980が立ててください。

・本スレで言いにくい不満や愚痴、改善案を書き残すスレです
・愚痴への批判や開発擁護、｢嫌ならプレイしなきゃいい｣等のレスは禁止
・不満や反省点を含まない感想は本スレでどうぞ

前スレ
ゼルダの伝説　ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part18
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1748490718/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

おつ
この板は即死判定あったっけ？

>>1
おつありです

ティアキン無双のムービー本編の使いまわしがやたら多いな…

スレチ

古の水の賢者の素顔ブサすぎて草

モブ賢者の素顔見れるのか別に嬉しくないな
ゼルダより可愛くは絶対しないだろうという確信はある

風船えらい好評のようだけど
神ゲー神ゲー言われるブレワイとティアキンが楽しめなかった俺にはSNSの声なんて全く当てにならない

無双でどうなろうと、ティアキンの賢者連中は一生名無しの仮面
作り込みをしなかった事実は変わらない

>>8
ティアキン信者しかやらないようなゲームだし、そら好評だろうな

ティアキンの色々酷いキャラになったゼルダらにどういう後付けをしていくのか興味深くはある
少なくとも厄災の黙示録は(ティアキンと違って)割といい塩梅のアレンジしてたから気になる

都合が悪かった例の敗北宣言はなかったことにしたらしいゾ

へんなの～

ああ、原作で評判の悪かった箇所や都合の悪い展開を修正した真ゼルダ様無双が見れるってｺﾄ？

別に求めてないな～
願うのは早くティアキン派生を終わらせて新作に取り掛かって欲しい
できればティアキン路線は黒歴史として欲しいとだけ

>>11
あれはわりとコエテクにお任せだったからっぽいから今回はどうだろうな…
ゼルダより可愛くしないとかの指示も入ってそうだし

まあ俺たちみたいな場末の人間がどうこう言っていても世間的には多分おそらくきっとティアキンのゼルダ姫好きな人が多いからある程度の数字は伸ばすだろう
多分おそらくきっと

つべでムービーネタバレ踏んでしまったけど特典をあの2人にした理由納得した
思ってたより優遇されてて逆にゼルダと古代組が扱い適当というかサラッとしてるなと感じた

原作縛りで無能を有能にするの難しいからな

あの二人って何？と思ったけどゴーレムとコログか

>>12とかしてるからもっとゼルダ優遇してるのかと

といっても思ったよりはしてないというだけな気もするけど

>>20
>>12はゼルダ優遇っていうか、ストーリーとしてノイズになる部分を除去した結果じゃないのか
だって、言った所でどうしたいかのビジョンがない、雰囲気だけの普通に頭おかしい台詞だし

あのセリフをラウルに言ったところで、ラウルに何て答えて欲しかったのか

全てを知ってる未来人アピールしたかった(スタッフ的にさせたかった)だけかも…

ティアキンのしっぽ系素材落ちなさすぎてソシャゲの周回やってる気分になる

水の賢者はなあ
素体が普通のNPCゾーラだったから顔をミファーみたいな童顔にしたらおかしくなるのかもしれないけど確かにもっと美人でも良かったんじゃ…と思うね、顔のシミなくして口紅？の面積減らしたら良くなるんじゃないだろうか
というか「戦士たち」も男ばかりらしいしあまりにも華がなさすぎるな
前は若インパとかでバランスとれてたのにね
製作者がどう思ってるかは知らないけど可愛い女の子キャラが何人いようとそれぞれの価値は落ちないと思うんだけど…逆に減らしても価値が上がるわけじゃない

>>25
アイテムのドロップ率下げた上に宝石や料理の売値下げて金策難しくて
やってることが場末のソシャゲっぽい

なんでブレワイに比べてあんな渋ちんなんだろうね
100％ドロップで良いはずなのに

ドロ率に対して強化時の要求数多いのまじクソ

>>26
ゼルダより可愛いとか言われたくないだけだろう

>>27
ほんまこれ

ミファー人気がトラウマなんだろな

怖いんだ…
ブレワイ人気投票2位で今尚愛される存在が…

僕のゼルダ姫より人気が出たの許せないから魅力消そ

ZAのタウニーとガイはボロクソに叩いていいのにティアキンゼルダは叩いたら駄目みたいな風潮が理解出来ない
キャラの身勝手で言えば後者の方が酷いだろと思う

ゼルダ姫苦手、って言ったら腐め！って叩かれるのが多いしな
腐ではないんだけど

ミファー人外だけど可愛らしいデザインに感動したし
ダブルヒロインみたいでよかったけど人気あったの嫌だったのか
ティアキンでほぼ消されたのがね…公園も人気なさそうなとこに作るし
あとめんどかったとは言えゲルドの町の掟（女装関連）
もあっさりリンクオッケーになってて違和感

これいうのもあれだがミファーとかパーヤとか他のキャラ好きなファンの方がプレイヤー総数や比率的に腐より圧倒的に多いだろうし
海外でそういうファンの不満も実際わりと見ただけに
批判を許さないやつはなんでそっちの可能性は思い付かないんだって気はする

ほんと性格悪いなこのゲーム

腐とか嫉妬とかにしたら楽に潰せるとでも考えたんじゃね
そう言う勢いで圧かける連中の言葉に説得力なかったし

>>36
ゲルドの街については、世界観的設定から見ると女装解除OKに違和感あるのは凄いわかるけど、お気に入り登録ないのに出入りする度着替えんの面倒だから、正直なくしてくれてよかった
ティアキンだとワープポイントが族長邸屋上に作られていたから、入って即追い出しムービーになる事態頻発しただろうし
つっても、淑女装備無くすから通しただけで、プレイヤーの利便性を上げるために変更したんじゃねぇんだろと邪推する程度に開発を信用していない

>>35
犠牲出してしまったことを普通にバチボコに叩かれてたらここまで嫌ってないというか
むしろ同情的に思っていたすらあったと思う

でもゼルダって本人の意思ではどうしようもないことでやらかしてしまったという事情があるにしても
公式にもファンにも作中キャラにもやたら擁護し庇われてて鼻につくんだよな
特に全面擁護盲目ファンはうぜーわ、アイツらの存在がティアキンゼルダ嫌いになる後押しをしてくれた

>>40
信者もあれだけど公式が1番酷いと思う
本編でも散々だったのにゼルダの声の記憶ポエムでそういう事するから（Dの）推しキャラが嫌われるのにホントわかってねーなと呆れたわ

ゼルダの声の記憶で、遺跡探索に力入れてるのに遺跡には先人の知恵が〜先人のメッセージ…みたいな内容があったと思うが、ゼルダ自身の経験を生かす部分はなかったし、何より先人の作り上げたIPでんほんほしてるゲームで言われてもなぁってなる

公式と信者の間でゼルダ姫って存在の神格化が止まらないんだろうな
高嶺の花感を薄くして愛嬌が増したヒロイン造形にはするけど
チヤホヤされる姫としての立場も捨てさせたくない歪さがティアキンで天元突破してる
ゲームクリアに通じる救出対象者にロマンスを求めるのは分からないでもないけど
ギャルゲーでもあるまいしそこに力を入れてどうすんだか

新作無双でゼルダ姫持ち上げるために
まさか賢者や他キャラを不細工にして下げるとは
藤林クのんほぶりに恐れ入った

ブレワイで力に目覚めなくて苦悩し、実の父にまで冷たくあたられるのに
同情すらしたけどティアキンであっさり実はすごい力持ってました⭐︎されて
ブレワイのあれそれはなんだったんだ…って思う

>>43
いうてゼルダってそんな人気あったか？って疑問
ブレワイ人気投票の上位5位までのゼルダ以外のキャラは単体でも人気ありそうってわかるけどゼルダ単体人気ってそこまである？って当時から思ってたな

ブレワイでは封印の力は姫巫女しか扱えないし厄災封印には絶対必要なのに、力が発現しないままシーカー族で進められる遺物研究(厄災封印では補助でしかない)に首突っ込み城抜け出しを頻繁にやってる(それでいて特に研究の進展に貢献する訳でもない)んだから「お前の為すべきことはそれじゃない、逃げるな」と叱責されるのは割と当然だったんだがな
何度も対話による説得を試みたのに態度が改善されず、内心好きに研究させてやりたいのを堪えて王命出した場面がお叱りムービーだったため必要以上の悪印象持たれたローム王のおかげで自認ゼルダ姫(ポンコツ)みたいな層から一定の支持を得た気がする
あとはケツ

最近の自認レゼもだけど、なんか二次元キャラに過剰に自分を重ねたりするオタクが増えたよな…
そういう人ってその自分を重ねるキャラを否定されるとムキになって感情的に暴れることが多い

特に取り柄はないけどチヤホヤされたい願望のある一部オタクにとっては
姫という肩書があって、でもポンコツで親しみやすくイケメン剣士や英傑から守られチヤホヤされ最終的には力を手に入れる
ゼルダの境遇って結構憧れのポジションではあるのかもな、自認ゼルダ案外いそう

ついにゼルダの伝説シリーズも
藤林神話ナイズ進んでますな！
これはまだ序章にすぎんよ

>>48
こういう心理になるオタクが申し訳ないけどちょっと個人的には理解出来ないわ
例えばブレワイやっててプレイヤーのリンク視点から見て、このキャラ好きだなーってなるオタクの方がまだわかる。
それでもそういうのは同じ心境のファン同士で住み分けして他者に迷惑をかけるなってのが普通なんだけど、Dとかリンゼル厨はお構いなしなのフェアじゃなくてそれに対して腹立つユーザーが出てくるのは仕方ない話だと思うね。

ゼルダもドラクエも
プレイヤー＝主人公っていうのを忘れてしまってないか？

昨今のゼルダシリーズでゼルダ姫メインになりリンクが蚊帳の外みたいになってるのは勿論
昔みたいにリンクの名前も変えられなくなってるし
フルボイスの弊害で名前設定できなくなったり他キャラの主張が強くなってしまったりとか

グラフィックも綺麗になるほどリンク＝自分って感じがしない
やたら感情見せたり、ストーリーやイベントで勝手なリアクション取ったりとか

プレイヤーとプレイキャラが乖離してる感じが強い

>>51
ボイスいらんけどボイスついてるのそのものが問題ではない気はする
主人公喋るのに主人公蚊帳の外ゲームもあるし
DQ1.2も台詞言わせないタイプのゲームの話の書き方やそもそも面白いシナリオを知らん人が書いてああなった感じだし

>>51
前兆が見えてきてるのがスカウォだからやっぱ作品崩壊の戦犯藤林やんけってなるのがね
宮本は映画で青沼は独自でグループ作ってゲーム作ったし、この2人も藤林の開発チームに関しては既に見離してるように見える

>>50
同感、そういうコミュニティ内だけでやっててくれれば勝手にどうぞで済むんだが
大体表に出てきてその感情を押し付けてくるからなこの手の人達は…
そういうのが嫌いで、ゲーム体験だけに集中できる従来のキャラクター描写が淡白なゼルダを好んでいたんだけど
ブレワイティアキンは嫌な方向に舵切ったなと思わざるを得ない

>>51
正直個人的にはリンクをポケモンの主人公のみたいにして欲しいかと言われたらＮＯなんだよな

ティアキンはストーリー進行中のリンクの表情筋は殆ど死んでるから、情に訴えるというかこう思え！と言いたげなストーリーとはミスマッチな演出になったけどね
尤も、「ゼルダ様、一人で頑張ってたんだね…」とか同意しかねるとこで情緒豊かにされてもムカつくし、真EDは何を見せられてんだ？って真顔になったリアルと偶然にも一致したが
共感や納得できる話作りしてから演出は考えてほしい

やっぱゼルダシリーズは
ゲームスタートからの名前決めがないとしっくりこないぜ

>>57
賢者達の棒読み学芸会みたいな誓いとそれをボケーっと見てるリンクとプルア
キャラが舞台装置過ぎて初見ゾッとしたんだけど周りは感動したぁとか言ってるもんだから違うもん見てるんかなって

あらゆる宗教が時代と共に改変されたり別物になってくんだけど
ゼルダシリーズも藤林新神話になってしまった感がある

時オカムジュラ風タクトワイライト
この頃みたいなゼルダ作品にはもう戻ってくれないんかな

主人公持ち上げまくりの作品も好きじゃないけど
主人公の功績乗っ取ったり主人公を傍観者ポジに追いやるヒロイン？は普通に不快だわ
古いけど俺屍2の夜鳥子思い出す

ましてリンクは人気投票で１位取る人気主人公なのにな

理想の恋人なのかアバターなのかしらんけど、主人公じゃない女キャラ優遇で色々壊すオッさんおるよな

リンクはモーションのダサさでバランスとってるだろ
あれは運動音痴のモーションつまり俺だ

ゾナウと秘石の神話はシリーズの汚点と言ってもいい

歴代最強ゼルダのための神話だよ

ゼルゼルは歴代最強で秘石により目醒めた時の力のほか、ラウルからミャクミャクと受け継いだらしい光の力を持ちますが、魔王ガノンドロフには勝てません！！

例の封印戦記女ゾーラを見たけれども
どうしてデザインでは魅力的に描けているのに3Dだと妙な癖をつけているのか
やっぱり藤林はゼルダ姫より可愛いキャラを出したくないんじゃないか疑惑が正しいような気がしてきたな……

ゾーラは奇をてらいすぎてスベったのかもしれないけどデブいお付きの女はもっとマシなデザインはなかったのかねぇ
実は人のフリした魔物とかならともかくそうじゃないならあんな人の形を成してないレベルの醜悪さにする必要ないだろう

>>68
デザインでは妙って感じじゃないから3Dでわざとなんだろうね

絵師が沢山いるスマホゲーの低ランクキャラじゃあるまいし

>>69
1番ゼルダっぽいキャラデザはむしろラナリアでは
1番時オカとか風タクにいそうな見た目

キアに関してはそもそものミファーが1歩間違えればだいぶキモい感じになってしまうデザインだったから
ああ失敗パターンなんだなってなった

ぶっちゃけキャラデザがアレなのは寵愛の反動というよりシンプルにキャラデザが失敗してるか
ゼルダ特有の奇形キャラ出したがりだと思われる

他のキャラと並べた時、一人だけ世界観違っちゃったら邪魔だよ>侍従
ブレワイDLCの侍従はモブハイリア人女性モデリングだったし、コエテクならもうちょっと順応したデザイン作れただろう
ゾーラ除く賢者らの素顔は、インパクトを欠くが悪くないし、ゾーラのモブ兵の方は寧ろ見映えいいデザインになってるからやれば出来るというか、ネームドに格上げされたゾーラの賢者だけ失敗ってのは不可思議
それもこれもティアキンの悪行があるから疑われるんですよ

キアの絵アイコンがマシに見えるのは俯いた斜め角度で離れた目と下膨れと大きめに作られた唇を目立たないようにしているから
角度詐欺というやつね
どうあがいてもブスに造型したのをマシに見えるように工夫した結果だと思われる
パーツだけじゃなく色も蛍光カラーでグロいからわざわざブス作れって指定があったんだろうな

美人の方がどう考えたって販促になるのにw

ZAのアプデ日やエアライダーの体験版ブーム被せられたりと売る気ないよね
レビューもリンクいなくておもんないとかキャラデザ華がなさすぎとか結構言われてるし

ほぼモブだからとヴィオラン可愛めにしたら一部で人気出たりしたから人気出かねない女は全て微妙にさせるようにしたのかな

ゾナウっていう名詞は
怪人ゾナーを思い出す

いや別に自分はゼルダ姫のためにラナリアがブスにされたと決めつけちゃいないけど…一人だけ妙にブサイク要素を誇張されたデフォルメなことに疑問に思う
自分が見た限りブサイクであることに意味も感じないどころかシリアスな雰囲気を壊してるまである
そりゃ全員マネキンみたいでも変だろうけどさ、適材適所があると思うよ
まあねティアキンでやたら容姿を褒められてたゼルダ姫の横にあからさまなブスキャラ置くのが嫌な感じするという人の気持ちも分かるけどね

何してるかは分からないけどFさんは一応封戦のスタッフロールにもいるんだな
シナリオスーパーバイザーだってさ

2次創作とかでゼルダ姫贔屓してない作品とか見ると見た目同じでも不快感を感じないからやっぱバシフのせいじゃんキャラ自体は悪くないんだなと
なんかある意味ゼルダも脚本の犠牲者かって可哀想だなと思ったね

自分もゴリ押しが無ければゼルダがどんなキャラだろうとそこまで気にしなかったとは思うが…
二次創作でまともに描かれてようが公式がアレなので何であろうとティアキン姫は受け付けない

ブレワイ姫までなら不遇要素も多かったしやるべきことはやったし許容範囲だったんだけどなあ
ティアキン以降の描写は本当に蛇足すぎた
新しいシステムもそこまで自分好みではなかったから尚更いらなかった、って気持ちが強い

>>80
んまぁ後はアレもモブっぽさの表現なのかもしれん
ブレワイティアキンでもサブキャラには奇形キャラたくさんいたし、逆に賢者たちのような美形にしないことで、今まで文字だけで登場してた人物にデザインがあったらこんな感じですよっていう説得力を出そうとしたとか

個人的には奇形ではあるけど醜悪と言うほどではないかな～とは思う
このシリーズのグラが風タクに近いアニメ調なのもあって可愛げはある
シリアスさが足りないと言われたらまぁそうね

ティアキンが面白くないだけならなら肩透かしだった、自分には合わなかったで済ませられたけど、不快だったからな
開発者は、消費者はこれを面白いと疑わないだろうって驕りの域で自信に満ち溢れてたのも無理だった

まあラナリアが可愛いと思う人もいるよな
ごめんね機嫌損ねたみたいで
自分は75さんと似たような意見でブレワイティアキンのハイリア人ってグループで見たとき世界観が違う、一名だけ派手にブサイクの記号の塊にされてると思ったし疑問に感じた
ただでさえ新キャラだらけで物語上結構重要なキャラなのに何故わざわざこんなデザインにするのか、とか前はインパとかオリジナルデザインでも見栄え良くされていたのに、とか
ティアキン本編でゼルダ姫以外のキャラを魅力的に見せる努力を放棄されてたのを思い返すとまた手抜いたのかとなおさら良く思えないというのもある
何が魅力的とか美人とかの価値観は個々に違うし別に理解しろとも思わないからまあこういう一個人のひねくれた感想もあるということで

>>84
それな

まあバシフがとにかくゼルダ姫だけをメインにしたかったのはわかったよ
いつも真っ先にそこを語り出すしな

>>87
ゆうてもブレワイ無双では若インパにしろ作中に出てないキャラでも普通の感じに作ってるからそう思われても仕方ないと思う

ティアキンと封印戦記出した事でじゃあブレワイと厄災の黙示録って何だったのと台無しにされた気分になって辛い
ブレワイでのリンクの努力は？英傑の思い出は？英傑と後継者が交わした約束は？ゼルダのテラコヘの思いやこのハイラルの平和を守っていきたいって話は？とかぜーんぶ取っ払ってきてそんな事より皆んなで姫ちゃんヨイショするぞ姫ちゃんの尻拭いは部周りに押し付けるぞ展開にしてきた事今だに許せないんだわ

封線でストーリー補正とつじつま合わせされたからか封線評価高いのね
そりゃ後出しなら話も繋がるだろうと冷めた見方しちゃうのはティアキン自体が話クソだったからかなぁ

ティアキンの無双に手を出すのはティアキン好きな層が大半だろうし、今回は正史だからじゃね
無双としての出来がどうかは知らないけど、好感度高い層に原作に噛み合う補完の話あげれば評価は高くなるんじゃないの
厄黙は無双要素以外では話がifだからクソとかオリキャラ(テラコ)のメアリースーがとかオリジナル要素の不満をよく見た
CMではゼルダメインみたいな雰囲気で、実態はコログ戦士と謎ロボってオリキャラの働きがかなり大きいようなのに
とはいえ、封印戦記がティアキンの破綻した話を結末変えないで繕わされたコエテクの苦労に見合った盛り上がりになってるかどうかは…

まあコエテクは良くも悪くもコラボ元に染まっていくのがこの会社の特徴ではあると思う自我を出さない
なにせ内製で盛り上がるのが女帝の話ばかりなもので……

>>90
インパはまぁインパって名前だしメインキャラ級と言われても納得という感じ
ロベリーとかはブレワイ本編のが変なキャラだからそこからインパクト出そうとした結果の美形キャラなんじゃねえかな
スッパもコーガとの対比で以下略

>>95
スッパとかまで考えるとやっぱ変だな
>>92
そんな評価高いかなぁけっこう不満みるけど

ティアキン本編のガバガババカストーリーを軌道修正するためにゼルダ食うレベルで活躍するオリキャラを追加してるのに
最後の結果だけ同じだからifじゃなくて正史の補完ということになっちゃうのがグロいわ

そういえばゼルダ無双アカウントって切りのいいところで出荷本数○万本突破の報告するから
今のところ100万本も売れてないっぽいな
まあswitch2が1000万本ちょっとなのに
その1/10が選ぶようなタイトルだとは思えんし妥当だけど

>>97
正直そんなゲームやりたくならないからね

昨日出された時オカLEGO告知に注目度で負けてる気が…

モブデザインの話蒸し返してなんだけど、ブレワイティアキンではハイリア人のとくに「変な人」ほど造形が奇異になる傾向はあるが、女性型は常識の範囲内のプロポーションなので、ラナリアはやっぱり「一人だけ作画が違う」
可愛いとかそういうのはさておき、脇役なら余計レギュラーと比較して悪目立ちしている
ティアキンの新キャラモブでは子どもとはいえジョシュア(世界に馴染むデザイン)の例があるから、スピンオフが急に過去シリーズを彷彿とさせる？雰囲気の違うキャラデザを起用するのは変だと思う
キアはなんだかんだで世界には馴染んでる

>>93
いうほどティアキン要素強いかな
ゼルダラウソニミネルガノンくらいしか知ってる顔がいない
本編の見せ場である筈の龍化の話がサラッと流される（最後の方で思い出したかのように描写は一応ある）
こっちもこっちで最後以外はパラレルストーリーじゃないかと

>>97
なんか微妙な気がしたのはこれだな
オリキャラ大量でこれは正史！補完すげぇ！みたいなん言われてもと
コエテク頑張ったんだなとは思ったけどね