ゼルダの伝説　ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part19

ここはゼルダの伝説　ティアーズ オブ ザ キングダムの反省会スレです。
アンチじゃないけどここはちょっと、と思う人は書き込んでください。
次スレは>>980が立ててください。

・本スレで言いにくい不満や愚痴、改善案を書き残すスレです
・愚痴への批判や開発擁護、｢嫌ならプレイしなきゃいい｣等のレスは禁止
・不満や反省点を含まない感想は本スレでどうぞ

前スレ
ゼルダの伝説　ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part18
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1748490718/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

おつ
この板は即死判定あったっけ？

>>1
おつありです

ティアキン無双のムービー本編の使いまわしがやたら多いな…

スレチ

古の水の賢者の素顔ブサすぎて草

モブ賢者の素顔見れるのか別に嬉しくないな
ゼルダより可愛くは絶対しないだろうという確信はある

風船えらい好評のようだけど
神ゲー神ゲー言われるブレワイとティアキンが楽しめなかった俺にはSNSの声なんて全く当てにならない

無双でどうなろうと、ティアキンの賢者連中は一生名無しの仮面
作り込みをしなかった事実は変わらない

>>8
ティアキン信者しかやらないようなゲームだし、そら好評だろうな

ティアキンの色々酷いキャラになったゼルダらにどういう後付けをしていくのか興味深くはある
少なくとも厄災の黙示録は(ティアキンと違って)割といい塩梅のアレンジしてたから気になる

都合が悪かった例の敗北宣言はなかったことにしたらしいゾ

へんなの～

ああ、原作で評判の悪かった箇所や都合の悪い展開を修正した真ゼルダ様無双が見れるってｺﾄ？

別に求めてないな～
願うのは早くティアキン派生を終わらせて新作に取り掛かって欲しい
できればティアキン路線は黒歴史として欲しいとだけ

>>11
あれはわりとコエテクにお任せだったからっぽいから今回はどうだろうな…
ゼルダより可愛くしないとかの指示も入ってそうだし

まあ俺たちみたいな場末の人間がどうこう言っていても世間的には多分おそらくきっとティアキンのゼルダ姫好きな人が多いからある程度の数字は伸ばすだろう
多分おそらくきっと

つべでムービーネタバレ踏んでしまったけど特典をあの2人にした理由納得した
思ってたより優遇されてて逆にゼルダと古代組が扱い適当というかサラッとしてるなと感じた

原作縛りで無能を有能にするの難しいからな

あの二人って何？と思ったけどゴーレムとコログか

>>12とかしてるからもっとゼルダ優遇してるのかと

といっても思ったよりはしてないというだけな気もするけど

>>20
>>12はゼルダ優遇っていうか、ストーリーとしてノイズになる部分を除去した結果じゃないのか
だって、言った所でどうしたいかのビジョンがない、雰囲気だけの普通に頭おかしい台詞だし

あのセリフをラウルに言ったところで、ラウルに何て答えて欲しかったのか

全てを知ってる未来人アピールしたかった(スタッフ的にさせたかった)だけかも…

ティアキンのしっぽ系素材落ちなさすぎてソシャゲの周回やってる気分になる

水の賢者はなあ
素体が普通のNPCゾーラだったから顔をミファーみたいな童顔にしたらおかしくなるのかもしれないけど確かにもっと美人でも良かったんじゃ…と思うね、顔のシミなくして口紅？の面積減らしたら良くなるんじゃないだろうか
というか「戦士たち」も男ばかりらしいしあまりにも華がなさすぎるな
前は若インパとかでバランスとれてたのにね
製作者がどう思ってるかは知らないけど可愛い女の子キャラが何人いようとそれぞれの価値は落ちないと思うんだけど…逆に減らしても価値が上がるわけじゃない

>>25
アイテムのドロップ率下げた上に宝石や料理の売値下げて金策難しくて
やってることが場末のソシャゲっぽい

なんでブレワイに比べてあんな渋ちんなんだろうね
100％ドロップで良いはずなのに

ドロ率に対して強化時の要求数多いのまじクソ

>>26
ゼルダより可愛いとか言われたくないだけだろう

>>27
ほんまこれ

ミファー人気がトラウマなんだろな

怖いんだ…
ブレワイ人気投票2位で今尚愛される存在が…

僕のゼルダ姫より人気が出たの許せないから魅力消そ

ZAのタウニーとガイはボロクソに叩いていいのにティアキンゼルダは叩いたら駄目みたいな風潮が理解出来ない
キャラの身勝手で言えば後者の方が酷いだろと思う

ゼルダ姫苦手、って言ったら腐め！って叩かれるのが多いしな
腐ではないんだけど

ミファー人外だけど可愛らしいデザインに感動したし
ダブルヒロインみたいでよかったけど人気あったの嫌だったのか
ティアキンでほぼ消されたのがね…公園も人気なさそうなとこに作るし
あとめんどかったとは言えゲルドの町の掟（女装関連）
もあっさりリンクオッケーになってて違和感

これいうのもあれだがミファーとかパーヤとか他のキャラ好きなファンの方がプレイヤー総数や比率的に腐より圧倒的に多いだろうし
海外でそういうファンの不満も実際わりと見ただけに
批判を許さないやつはなんでそっちの可能性は思い付かないんだって気はする

ほんと性格悪いなこのゲーム

腐とか嫉妬とかにしたら楽に潰せるとでも考えたんじゃね
そう言う勢いで圧かける連中の言葉に説得力なかったし

>>36
ゲルドの街については、世界観的設定から見ると女装解除OKに違和感あるのは凄いわかるけど、お気に入り登録ないのに出入りする度着替えんの面倒だから、正直なくしてくれてよかった
ティアキンだとワープポイントが族長邸屋上に作られていたから、入って即追い出しムービーになる事態頻発しただろうし
つっても、淑女装備無くすから通しただけで、プレイヤーの利便性を上げるために変更したんじゃねぇんだろと邪推する程度に開発を信用していない

>>35
犠牲出してしまったことを普通にバチボコに叩かれてたらここまで嫌ってないというか
むしろ同情的に思っていたすらあったと思う

でもゼルダって本人の意思ではどうしようもないことでやらかしてしまったという事情があるにしても
公式にもファンにも作中キャラにもやたら擁護し庇われてて鼻につくんだよな
特に全面擁護盲目ファンはうぜーわ、アイツらの存在がティアキンゼルダ嫌いになる後押しをしてくれた

>>40
信者もあれだけど公式が1番酷いと思う
本編でも散々だったのにゼルダの声の記憶ポエムでそういう事するから（Dの）推しキャラが嫌われるのにホントわかってねーなと呆れたわ

ゼルダの声の記憶で、遺跡探索に力入れてるのに遺跡には先人の知恵が〜先人のメッセージ…みたいな内容があったと思うが、ゼルダ自身の経験を生かす部分はなかったし、何より先人の作り上げたIPでんほんほしてるゲームで言われてもなぁってなる

公式と信者の間でゼルダ姫って存在の神格化が止まらないんだろうな
高嶺の花感を薄くして愛嬌が増したヒロイン造形にはするけど
チヤホヤされる姫としての立場も捨てさせたくない歪さがティアキンで天元突破してる
ゲームクリアに通じる救出対象者にロマンスを求めるのは分からないでもないけど
ギャルゲーでもあるまいしそこに力を入れてどうすんだか

新作無双でゼルダ姫持ち上げるために
まさか賢者や他キャラを不細工にして下げるとは
藤林クのんほぶりに恐れ入った

ブレワイで力に目覚めなくて苦悩し、実の父にまで冷たくあたられるのに
同情すらしたけどティアキンであっさり実はすごい力持ってました⭐︎されて
ブレワイのあれそれはなんだったんだ…って思う

>>43
いうてゼルダってそんな人気あったか？って疑問
ブレワイ人気投票の上位5位までのゼルダ以外のキャラは単体でも人気ありそうってわかるけどゼルダ単体人気ってそこまである？って当時から思ってたな

ブレワイでは封印の力は姫巫女しか扱えないし厄災封印には絶対必要なのに、力が発現しないままシーカー族で進められる遺物研究(厄災封印では補助でしかない)に首突っ込み城抜け出しを頻繁にやってる(それでいて特に研究の進展に貢献する訳でもない)んだから「お前の為すべきことはそれじゃない、逃げるな」と叱責されるのは割と当然だったんだがな
何度も対話による説得を試みたのに態度が改善されず、内心好きに研究させてやりたいのを堪えて王命出した場面がお叱りムービーだったため必要以上の悪印象持たれたローム王のおかげで自認ゼルダ姫(ポンコツ)みたいな層から一定の支持を得た気がする
あとはケツ

最近の自認レゼもだけど、なんか二次元キャラに過剰に自分を重ねたりするオタクが増えたよな…
そういう人ってその自分を重ねるキャラを否定されるとムキになって感情的に暴れることが多い

特に取り柄はないけどチヤホヤされたい願望のある一部オタクにとっては
姫という肩書があって、でもポンコツで親しみやすくイケメン剣士や英傑から守られチヤホヤされ最終的には力を手に入れる
ゼルダの境遇って結構憧れのポジションではあるのかもな、自認ゼルダ案外いそう

ついにゼルダの伝説シリーズも
藤林神話ナイズ進んでますな！
これはまだ序章にすぎんよ

>>48
こういう心理になるオタクが申し訳ないけどちょっと個人的には理解出来ないわ
例えばブレワイやっててプレイヤーのリンク視点から見て、このキャラ好きだなーってなるオタクの方がまだわかる。
それでもそういうのは同じ心境のファン同士で住み分けして他者に迷惑をかけるなってのが普通なんだけど、Dとかリンゼル厨はお構いなしなのフェアじゃなくてそれに対して腹立つユーザーが出てくるのは仕方ない話だと思うね。

ゼルダもドラクエも
プレイヤー＝主人公っていうのを忘れてしまってないか？

昨今のゼルダシリーズでゼルダ姫メインになりリンクが蚊帳の外みたいになってるのは勿論
昔みたいにリンクの名前も変えられなくなってるし
フルボイスの弊害で名前設定できなくなったり他キャラの主張が強くなってしまったりとか

グラフィックも綺麗になるほどリンク＝自分って感じがしない
やたら感情見せたり、ストーリーやイベントで勝手なリアクション取ったりとか

プレイヤーとプレイキャラが乖離してる感じが強い

>>51
ボイスいらんけどボイスついてるのそのものが問題ではない気はする
主人公喋るのに主人公蚊帳の外ゲームもあるし
DQ1.2も台詞言わせないタイプのゲームの話の書き方やそもそも面白いシナリオを知らん人が書いてああなった感じだし

>>51
前兆が見えてきてるのがスカウォだからやっぱ作品崩壊の戦犯藤林やんけってなるのがね
宮本は映画で青沼は独自でグループ作ってゲーム作ったし、この2人も藤林の開発チームに関しては既に見離してるように見える

>>50
同感、そういうコミュニティ内だけでやっててくれれば勝手にどうぞで済むんだが
大体表に出てきてその感情を押し付けてくるからなこの手の人達は…
そういうのが嫌いで、ゲーム体験だけに集中できる従来のキャラクター描写が淡白なゼルダを好んでいたんだけど
ブレワイティアキンは嫌な方向に舵切ったなと思わざるを得ない

>>51
正直個人的にはリンクをポケモンの主人公のみたいにして欲しいかと言われたらＮＯなんだよな

ティアキンはストーリー進行中のリンクの表情筋は殆ど死んでるから、情に訴えるというかこう思え！と言いたげなストーリーとはミスマッチな演出になったけどね
尤も、「ゼルダ様、一人で頑張ってたんだね…」とか同意しかねるとこで情緒豊かにされてもムカつくし、真EDは何を見せられてんだ？って真顔になったリアルと偶然にも一致したが
共感や納得できる話作りしてから演出は考えてほしい

やっぱゼルダシリーズは
ゲームスタートからの名前決めがないとしっくりこないぜ

>>57
賢者達の棒読み学芸会みたいな誓いとそれをボケーっと見てるリンクとプルア
キャラが舞台装置過ぎて初見ゾッとしたんだけど周りは感動したぁとか言ってるもんだから違うもん見てるんかなって

あらゆる宗教が時代と共に改変されたり別物になってくんだけど
ゼルダシリーズも藤林新神話になってしまった感がある

時オカムジュラ風タクトワイライト
この頃みたいなゼルダ作品にはもう戻ってくれないんかな

主人公持ち上げまくりの作品も好きじゃないけど
主人公の功績乗っ取ったり主人公を傍観者ポジに追いやるヒロイン？は普通に不快だわ
古いけど俺屍2の夜鳥子思い出す

ましてリンクは人気投票で１位取る人気主人公なのにな

理想の恋人なのかアバターなのかしらんけど、主人公じゃない女キャラ優遇で色々壊すオッさんおるよな

リンクはモーションのダサさでバランスとってるだろ
あれは運動音痴のモーションつまり俺だ

ゾナウと秘石の神話はシリーズの汚点と言ってもいい

歴代最強ゼルダのための神話だよ

ゼルゼルは歴代最強で秘石により目醒めた時の力のほか、ラウルからミャクミャクと受け継いだらしい光の力を持ちますが、魔王ガノンドロフには勝てません！！

例の封印戦記女ゾーラを見たけれども
どうしてデザインでは魅力的に描けているのに3Dだと妙な癖をつけているのか
やっぱり藤林はゼルダ姫より可愛いキャラを出したくないんじゃないか疑惑が正しいような気がしてきたな……

ゾーラは奇をてらいすぎてスベったのかもしれないけどデブいお付きの女はもっとマシなデザインはなかったのかねぇ
実は人のフリした魔物とかならともかくそうじゃないならあんな人の形を成してないレベルの醜悪さにする必要ないだろう

>>68
デザインでは妙って感じじゃないから3Dでわざとなんだろうね

絵師が沢山いるスマホゲーの低ランクキャラじゃあるまいし

>>69
1番ゼルダっぽいキャラデザはむしろラナリアでは
1番時オカとか風タクにいそうな見た目

キアに関してはそもそものミファーが1歩間違えればだいぶキモい感じになってしまうデザインだったから
ああ失敗パターンなんだなってなった

ぶっちゃけキャラデザがアレなのは寵愛の反動というよりシンプルにキャラデザが失敗してるか
ゼルダ特有の奇形キャラ出したがりだと思われる

他のキャラと並べた時、一人だけ世界観違っちゃったら邪魔だよ>侍従
ブレワイDLCの侍従はモブハイリア人女性モデリングだったし、コエテクならもうちょっと順応したデザイン作れただろう
ゾーラ除く賢者らの素顔は、インパクトを欠くが悪くないし、ゾーラのモブ兵の方は寧ろ見映えいいデザインになってるからやれば出来るというか、ネームドに格上げされたゾーラの賢者だけ失敗ってのは不可思議
それもこれもティアキンの悪行があるから疑われるんですよ

キアの絵アイコンがマシに見えるのは俯いた斜め角度で離れた目と下膨れと大きめに作られた唇を目立たないようにしているから
角度詐欺というやつね
どうあがいてもブスに造型したのをマシに見えるように工夫した結果だと思われる
パーツだけじゃなく色も蛍光カラーでグロいからわざわざブス作れって指定があったんだろうな

美人の方がどう考えたって販促になるのにw

ZAのアプデ日やエアライダーの体験版ブーム被せられたりと売る気ないよね
レビューもリンクいなくておもんないとかキャラデザ華がなさすぎとか結構言われてるし

ほぼモブだからとヴィオラン可愛めにしたら一部で人気出たりしたから人気出かねない女は全て微妙にさせるようにしたのかな

ゾナウっていう名詞は
怪人ゾナーを思い出す

いや別に自分はゼルダ姫のためにラナリアがブスにされたと決めつけちゃいないけど…一人だけ妙にブサイク要素を誇張されたデフォルメなことに疑問に思う
自分が見た限りブサイクであることに意味も感じないどころかシリアスな雰囲気を壊してるまである
そりゃ全員マネキンみたいでも変だろうけどさ、適材適所があると思うよ
まあねティアキンでやたら容姿を褒められてたゼルダ姫の横にあからさまなブスキャラ置くのが嫌な感じするという人の気持ちも分かるけどね

何してるかは分からないけどFさんは一応封戦のスタッフロールにもいるんだな
シナリオスーパーバイザーだってさ

2次創作とかでゼルダ姫贔屓してない作品とか見ると見た目同じでも不快感を感じないからやっぱバシフのせいじゃんキャラ自体は悪くないんだなと
なんかある意味ゼルダも脚本の犠牲者かって可哀想だなと思ったね

自分もゴリ押しが無ければゼルダがどんなキャラだろうとそこまで気にしなかったとは思うが…
二次創作でまともに描かれてようが公式がアレなので何であろうとティアキン姫は受け付けない

ブレワイ姫までなら不遇要素も多かったしやるべきことはやったし許容範囲だったんだけどなあ
ティアキン以降の描写は本当に蛇足すぎた
新しいシステムもそこまで自分好みではなかったから尚更いらなかった、って気持ちが強い

>>80
んまぁ後はアレもモブっぽさの表現なのかもしれん
ブレワイティアキンでもサブキャラには奇形キャラたくさんいたし、逆に賢者たちのような美形にしないことで、今まで文字だけで登場してた人物にデザインがあったらこんな感じですよっていう説得力を出そうとしたとか

個人的には奇形ではあるけど醜悪と言うほどではないかな～とは思う
このシリーズのグラが風タクに近いアニメ調なのもあって可愛げはある
シリアスさが足りないと言われたらまぁそうね

ティアキンが面白くないだけならなら肩透かしだった、自分には合わなかったで済ませられたけど、不快だったからな
開発者は、消費者はこれを面白いと疑わないだろうって驕りの域で自信に満ち溢れてたのも無理だった

まあラナリアが可愛いと思う人もいるよな
ごめんね機嫌損ねたみたいで
自分は75さんと似たような意見でブレワイティアキンのハイリア人ってグループで見たとき世界観が違う、一名だけ派手にブサイクの記号の塊にされてると思ったし疑問に感じた
ただでさえ新キャラだらけで物語上結構重要なキャラなのに何故わざわざこんなデザインにするのか、とか前はインパとかオリジナルデザインでも見栄え良くされていたのに、とか
ティアキン本編でゼルダ姫以外のキャラを魅力的に見せる努力を放棄されてたのを思い返すとまた手抜いたのかとなおさら良く思えないというのもある
何が魅力的とか美人とかの価値観は個々に違うし別に理解しろとも思わないからまあこういう一個人のひねくれた感想もあるということで

>>84
それな

まあバシフがとにかくゼルダ姫だけをメインにしたかったのはわかったよ
いつも真っ先にそこを語り出すしな

>>87
ゆうてもブレワイ無双では若インパにしろ作中に出てないキャラでも普通の感じに作ってるからそう思われても仕方ないと思う

ティアキンと封印戦記出した事でじゃあブレワイと厄災の黙示録って何だったのと台無しにされた気分になって辛い
ブレワイでのリンクの努力は？英傑の思い出は？英傑と後継者が交わした約束は？ゼルダのテラコヘの思いやこのハイラルの平和を守っていきたいって話は？とかぜーんぶ取っ払ってきてそんな事より皆んなで姫ちゃんヨイショするぞ姫ちゃんの尻拭いは部周りに押し付けるぞ展開にしてきた事今だに許せないんだわ

封線でストーリー補正とつじつま合わせされたからか封線評価高いのね
そりゃ後出しなら話も繋がるだろうと冷めた見方しちゃうのはティアキン自体が話クソだったからかなぁ

ティアキンの無双に手を出すのはティアキン好きな層が大半だろうし、今回は正史だからじゃね
無双としての出来がどうかは知らないけど、好感度高い層に原作に噛み合う補完の話あげれば評価は高くなるんじゃないの
厄黙は無双要素以外では話がifだからクソとかオリキャラ(テラコ)のメアリースーがとかオリジナル要素の不満をよく見た
CMではゼルダメインみたいな雰囲気で、実態はコログ戦士と謎ロボってオリキャラの働きがかなり大きいようなのに
とはいえ、封印戦記がティアキンの破綻した話を結末変えないで繕わされたコエテクの苦労に見合った盛り上がりになってるかどうかは…

まあコエテクは良くも悪くもコラボ元に染まっていくのがこの会社の特徴ではあると思う自我を出さない
なにせ内製で盛り上がるのが女帝の話ばかりなもので……

>>90
インパはまぁインパって名前だしメインキャラ級と言われても納得という感じ
ロベリーとかはブレワイ本編のが変なキャラだからそこからインパクト出そうとした結果の美形キャラなんじゃねえかな
スッパもコーガとの対比で以下略

>>95
スッパとかまで考えるとやっぱ変だな
>>92
そんな評価高いかなぁけっこう不満みるけど

ティアキン本編のガバガババカストーリーを軌道修正するためにゼルダ食うレベルで活躍するオリキャラを追加してるのに
最後の結果だけ同じだからifじゃなくて正史の補完ということになっちゃうのがグロいわ

そういえばゼルダ無双アカウントって切りのいいところで出荷本数○万本突破の報告するから
今のところ100万本も売れてないっぽいな
まあswitch2が1000万本ちょっとなのに
その1/10が選ぶようなタイトルだとは思えんし妥当だけど

>>97
正直そんなゲームやりたくならないからね

昨日出された時オカLEGO告知に注目度で負けてる気が…

モブデザインの話蒸し返してなんだけど、ブレワイティアキンではハイリア人のとくに「変な人」ほど造形が奇異になる傾向はあるが、女性型は常識の範囲内のプロポーションなので、ラナリアはやっぱり「一人だけ作画が違う」
可愛いとかそういうのはさておき、脇役なら余計レギュラーと比較して悪目立ちしている
ティアキンの新キャラモブでは子どもとはいえジョシュア(世界に馴染むデザイン)の例があるから、スピンオフが急に過去シリーズを彷彿とさせる？雰囲気の違うキャラデザを起用するのは変だと思う
キアはなんだかんだで世界には馴染んでる

>>93
いうほどティアキン要素強いかな
ゼルダラウソニミネルガノンくらいしか知ってる顔がいない
本編の見せ場である筈の龍化の話がサラッと流される（最後の方で思い出したかのように描写は一応ある）
こっちもこっちで最後以外はパラレルストーリーじゃないかと

>>97
なんか微妙な気がしたのはこれだな
オリキャラ大量でこれは正史！補完すげぇ！みたいなん言われてもと
コエテク頑張ったんだなとは思ったけどね

>>100
これも結局パラレルだよな

個人的には厄黙みたいなifの方が好きだな
正史縛りだと話も前見たやつと同じになって新鮮味もなくなるしティアキンの場合馴染みある現代のキャラ出せなくなるし
しかも封印戦記の場合本編の流れをなぞるだけで残された謎の補完は多くないし…
むしろラウルたちの戦いの裏側で本編の正史に干渉しない範囲でオリキャラが陰ながらハイラルを救ったりオリキャラと戦ったりオリキャラとのドラマがあったというifじゃないだけでオリジナル度高い展開がもう一つのメイン
正史求めてた人としてもコレジャナイ感あるんじゃないのという気がしている
あとティアキンもどうせブレワイとの繋がりを排除するなら正統続編とかじゃなくブレワイのifにすればよかったんじゃないかと思う

これなら厄黙みたいなifでよかっただろはほんま思う
そしてティアキンはブレワイifでよかっただろはずっと言われ続けている

>>103
ティアキンとブレワイって繋がってたら色々おかしいとかツッコんだらキリないけどさ
白龍ゼルダと頭のマッソとデクの木様にマッソ持っていったゼルダ、厄災とガノンにやられて瀕死状態のブレワイとティアキンリンクが同時に存在してた事になったりガノンも同じく魔獣形態と人間形態で同時に存在してる事になるわで無茶苦茶頭こんがらがる状況になってない？
これティアキン信者は受け入れられてるの？

>>100
無双とするにはティアキンから出せるメンバーは少ないし、ティアキンから出てるメンツも描かれ方は薄くて半分は種族しかわからない存在だったし、史実に繋げるとなると大まかな流れは変えられないから、結局オリキャラに史実を曲げない程度に活躍してもらわないとゲームにならない
歴史を変えたか変えてないかの違いで大差ない
厄黙はifだからクソって、要は「原作と違う」でなじってて、キャラの描写やなんや過程は見てないだろう
逆にそういうのは「原作と同じ結果」になれば満足するんだと感じる
個人的には厄黙はアレでいいし、クソエピのティアキンの負けストーリーなぞって何が楽しいんだって思う

>>106
ちょっと言葉足りなかった
「歴史を変えたか変えてないかの違いで、実情ifモノと大差ない」

つーかまぁ過去編なんて本編作る前に仔細決めてたとかでもない限り大なり小なり脚色が入るもんだし何とも

本編になかった過去編でなく本編にあった過去編なのにおかしいから言われてるのでは

仮面の賢者たちのキャラ掘り下げもして原作に肉付けしてくのかなと思ってたらあいつら結局素顔くらいしか見せないんだよな…まあ戦争中っていう状況だから呑気にキャラ紹介するのは難しいかもしれないけどソニア襲撃前なら出来なくはないように思う
自分はオリキャラ二人についてはキャラの見せ方が上手かったと思ってるからますます賢者を空っぽのまま放置したのが謎だ

ゼルダシリーズ多くてキャラクターも多いのに
厄災も封印も前作のifにしたせいで
ハイラルオールスターズ DXみたいなお祭り感が乏しのが致命的

単純にハイラルオールスターズ DXの2みたいな感じで歴代シリーズキャラを増やしてくれるだけでよかったかな

プレイキャラとしてみてもブレワイとティアキン系統のキャラの殆どは使いたい感じしないし地味だし

いや空っぽは言い過ぎかもしれない…でもすごく薄味で終わった
まあ似たポジションの英傑がブレワイ本編でも掘り下げ済ませててキャラ濃かったから相対的にそう見えてるだけかもしれない

俺だけやろか
普通にモンスター使いたいので
ゼルダ無双シリーズはモンスターキャラ少ないのが嫌や

ティアキンのストーリーってどんな内容だったっけ
コログと魔物とNPCと偽ゼルダを玩具にしたりバグ技使って遊んでる動画のイメージしかない
↑
大半のユーザーがわりとこんな印象だったりしても驚かない

コロ虐って聞くと

世界が違うけど初登場はコキリ族で人間と同じ姿してたからいたたまれねぇよ
ブレワイ世界では最初から木みたいな姿なんだろうけど

そもそも正史の断片的な過去の深掘りをサードにお任せか？って話…

>>114
リンクのエピソードなんか無いので全く覚えてないか、インパクト攻めと沢山の刷り込みにより誰かさんの期待通り「なんか、リンクの為に？龍になった姫様を魔王倒して助けた」じゃね、一般的には

龍になって一緒に魔王を倒して戻ってハッピーエンドと字面にすると簡単な話
ぶっちゃけ深く説明せずにそうなったでも大半は納得するんだけども妙にストーリーを作り込んでしまったからおとぎ話じゃなくてなんかこう途中のページが抜けている物語を読まされているような感じ
脳内補完ありきならプリレンダムービーに頼るなよといいたい

ジョージ・R・R・マーティンにシナリオ書かせよう

>>111
一応厄災の黙示録の時のインタビューとか読んでたらそこら辺はある程度切り捨ててるらしい
コラボ無双の新基軸みたいにしたかったんだとか

ゼルダの龍化を初期プロットから決めていたのに、何故あんな欠落まみれのストーリーにしたのか

そこそこ数字は良いからまあゼルダ姫のファンはそれなりにいるんじゃないですかね

無双はいつも無双だから原作知らなくても買う層もついてるから

売れてないと言えんほどには売れていて、売れてると言うには売れてないな

>>120
スカウォリベンジの空からのシームレス移動はやりたかったから空マップが増えたけど
肝心の必然性がないんだよな
興味向かないもんが適当に作られてる

ゼルダシリーズは
海フィールドと空フィールドだけはまだ完成系に至ってなくて持て余してる

風タクの海舞台はできる行動や探索ポイントや海中ステージとか不足してるし
スカウォやティアキンの空もスカウォは飛べるけどティアキンは陸続きで滑空式だから自由に羽ばたける面白さも無いし
ブレワイから水中フィールドが無いのもロケーションの狭さを感じる

当たり前だけどシリーズは基本的に陸ロケーションが多くて散々やってきたので
次は海・水中や空とかのゲーム的な作り込みをもう少し上げた方が良いと思う

64でハイリア湖、水の神殿、ジャブジャブ様の湖、ゲルドの滝とかの水中に潜れた感動が
ブレワイティアキンには無いのが残念だった
ブレワイなら貯水湖、雷龍の湖、ハイリア湖、大妖精の泉とか潜ってみたかった　一応バグで入れるけど

それこそブレワイティアキンは水辺のフィールドが多いだけに勿体無い

OWだったり陸上での操作やシステムに特化して作ってしまった故に水中ロケーションを廃止したのだろうか

水辺のフィールドなんて増やしたらゾーラださなきゃいけなくなるやん（トラウマ）

無双まだ最初しかやってないんだが結局ブレワイティアキンのゼルダ史内での位置付けは判明したの？
個人的にはティアキンはもうブレワイごとゼルダ史から切り離して欲しいんだが…

別軸みたいなのは何年も前に公式サイトで発表されてなかった？

水の神殿が高度高めの上空にあるのが「あ、そっちなんだ」て感じだった
確かに滝登りで高い所にも行けるんだけど、リトで空の神殿だったからまた空か…と
他は納得できるロケーションだったし、ゾーラは妙にあちこち行かされて貯水湖の下に行ったのに空だから違和感
水中ステージやろうとして諦めたのが重力半減演出かな？みたいな

ブレワイはどこかの軸の一番最後なのが確定ってだけでどこの一番最後かは不明のままなんじゃない

どこでもいいよ
大して意味ある繋がりないし

ポータルのヒストリーでこれまでのほう知恵かりは含んでるけとブレワイティアキンは別になってるから別だよ
公式サイト見ればいいのに

明言されたのはブレワイは一番最後ってことだけ
最後という言うからにはどこかと必ず接続してることになる
だからどこに繋がるか不明というか保留の状態だから離して書いてある可能性はなくはないと思っている
まあティアキンもブレワイの時の設定を後付けで変えたりしたから考えてもしょうがないというかどうでもいいのは一理ある

最後っていったあとに別にしたみたいなこと明言してたような
知恵かりもブレワイみたいに別軸にしてほしかったとか海外ファンから言われてたし

時系列のせいで他作品ならファンサービスやオマージュで済むものまで大真面目に考察されてるの草
どう妄想こねくり回しても辻褄が合わない部分が必ず出てきて
合わない部分は作中内で答え出せずにファンサービスやオマージュということにして切り捨てるしかないんだから考えるだけ無駄

つかマスワ見るにティアキン開発者は
時系列なんぞよりゼルダの髪型案の方に力入れてるぞ

>>133
まあそれならそれで保留するくらい適当な後付けなら別でいいような…

時系列追ったところで
シナリオ、時代、舞台、地形、登場人物、血筋とかそういう繋がり希薄にしてるの殆どだから
追っても意味なくないか
ゼルダシリーズで時系列気にすのがようわからん

DQやゼルダとか
申し訳程度にココが繋がってます、みたいなのがなんか小賢しくて嫌いなんだよね
ゲーム自体は好きだけど
シリーズもののシナリオとしては最低だと思う

逆に龍が如くやKHみたいにちゃんと繋げてるやつでさえも
シリーズ構成としてみるとやっぱ無理ある後付けだったり不要要素が多いと思う

まともにシリーズ部分を作り込んでるゲームって例が無い気がするわ
まともにシリーズやシナリオ作りたい人は小説・映画に行くだろうし

あまり時系列や繋がりを気にしてしまうと
別作品との違いや矛盾が気になってその作品単体を純粋に楽しめなくなるから
こういうものはファンもあまり厳密に意識しないほうが良いのにね
ファンだからこそ全部把握したいと思う気持ちもわからなくはないけど

作り手側だって作りづらくなるから作品間の繋がりは敢えてぼかしてるところも多いのに

>>138
わかる
どっちもどれも別でいいだろと思う

>>139
わざわざサイトに明記されてるからファンが気にするのは仕方ない

まあ自分は作品ごとの時系列とか適当でもいいと思うんだけど公式サイトに書いたりしてたらそりゃ気になって考察始めるユーザーも生まれるよねとしか
でも流石にブレワイとティアキンは数年後って設定にしたならもう少し繋がり意識した方が良かったと思うわ
あとティアキンに関しては今まで言われてた封印戦争と全然関係ない戦いに同じ名前をつけことは擁護できないな…ゼルダとかの襲名とは違うんだから

もともと公式が実はこういう世界の繋がりなんです！と発表したもんじゃないんだろ？
ファンのノリに被ってみたはいいが、整理が煩雑になって持て余してるように見える

>>142
「ガノンドロフ」「賢者」「封印戦争」と「ブレワイの正統続編」使って古参と新参ファンを釣りたかったとしか思えない出来栄えと扱いだった

>>138
ゲームなんて次作れる保証がないからな
龍が如くやキングダムハーツも自作のケツを考えて話作ってるわけないし

とりあえずラウルや封印戦争みたいにわざと名前被せて過去作好きな人釣っておいて
変なもの出してんだから文句言われるのも当然
でもティアキンの経た今でも大真面目に考察している奴は正直ヤバいと思う

>>143
もうリセットすればいいのに
それか今後は全部別でとか

>>145
最初から何部作と決めない限りは現在の一本に集中するのが精一杯で、そういうものだと思うからな
ブレワイも先の事は考えないで作ったと言っているし
続編決めて、前作ではハコはおいていたが関わりの薄かった部分を使うってのはアリだと思うけど、前作との整合性考えないし何ならそのために他所の部分変えましたは下策
そして扱いが雑
「シーカー遺物は役目を終えて消えましたが、ハイリアの人達は気にしません」が全て

ファンをあまり深く考えてないと馬鹿にしてブレワイ侮辱しつつ私物化して自分の手柄にして続編という名の悲劇のゼルダ姫愛されストーリー（笑）がやりたかっただけだよ
本当にゼルダファンなら今の公式から離れるのが正解だと思う

自分はとにかく任天堂には面白いゲーム体験を求めてるから
深いシナリオだとか共通した世界観だとかそういうものが
ゲーム作る足枷になってしまうのであれば薄いと言われてもそれでいいし一切取っ払ってくれても構わないや
勿論ゲーム性とストーリーや世界観描写全て最高のものを作れるのならそれに越したことはないけど
それ両立できてるところって滅多にないんだよね…どちらかが足引っ張ってるパターンはよく見るんだけど

自分もそうだなあ
ティアキンみたいな表向き作り込んである深いストーリー風で実は何も考えられてないストーリーが一番駄目だわ

わかるわ
成立する最低限をきっちり抑えてくれたら短かろうが構わんけど、素人目に見て全然足りないのに壮大とか深いとか言ってるのは嫌になる

スタッフもティアキンにやる気があんまりないのはマスターソードのバクを直していないのをみたら明らかよ
次のゼルダは映画だろうけどティアキンのストーリーを有り難がっている人たちをぎゃふんと言わせて欲しいところだ

マスソ放置は海外コミュニティでもずっと愚痴られてたからね

解釈や脳内補完とかは人それぞれだからこんなイチャモンばかりのスレの世迷い言なんて9割9分無視して良いが
それでもマスターソードのバグ放置と賢者の台詞が4人とも同じだけは異論のないダメな部分だと思う

ティアキンスタッフはブレワイのスタッフじゃないし
ブレワイのイメージを壊したくて必死だったんですよ

そもそもバグなの？
直さない時点で公式としてもどんな壮大な物語が付いてようとゲームとしては魔王以外に大して有効じゃない仕様にしたいんだと解釈してたよ
宝石での金策やり難くしたり肉料理の結果が低級素材優先になったりマスターバイクみたいなクリア後の便利道具も無かったのと同じく簡悔の一種かと思ってた
ティアキンは宝石ほしいなら洞窟行け、マックス素材は空へ行け、爆弾矢と綺麗で耐久度高い武器は地底へ行け、と行かせるための理由を無理矢理作ってる感じだけど、欲を言えば前作で出来てたことを切り分けるのではなくて新しいメリットで固めて欲しかったな、混乱花は素直に面白いと思った
まあアミーボ持ってない人にとっては空の地図集めと地底の過去作防具集めは新要素かもしれないけど持ってる人にとっては違うからな

初回だけ素材の耐久力が乗って二回目以降は乗らないことに理屈がないんだよな

仮に>>157が設計書通りで、その通りプログラミングされていたらコード的には正しいけど、そもそもの設計が変だから設計ミスでどちらにしろバグだよ
欠陥品で放出して少なくない不満の声が出ていて、一部に「でもあれは仕様なんだろう」なんて好意的解釈させている時点でゲーム体験としては大失敗
てか、まつわるエピソードは大仰なのに実態がザコってゼルダ姫みたいだな

なんでそんな仕様なんだよってなるからね

ブレワイは何周もしたけどティアキンは1周で飽きたな
バッテリーの拡張とか地底とかめんどい要素多くて2周目やる気起きん

地下が本当嫌いで、ラストダンジョンで止まっているわ
気持ちがどんよりして気分が悪くなる。瘴気も苦手

ハイラル城地底とくに見づらい
魔王戦も暗いし

こー言うとアレなんだが、ラスボス討伐で得られるのって、魔王と戦える・話の結末が見れるという当たり前の体験以外では、セーブデータに⭐︎つくとか達成率が表示されるようになるとかでウルハンなんぞの遊びの仕組みに影響はないし、これを経ないと解禁されるモードやチャレンジがあるわけでもなく、エンディング後はラスボスに挑む前のデータから再開でクリア後の世界に変わったりしないから、余程自分でボス倒してエンディング観たいと望まない限り放置で支障ない
めっちゃ気が進まないのを頑張って押し通して最後までやる価値は…………ひとによる

同じく地下嫌いだった
モンスターも全体的に気持ち悪いし混乱草くらいしか楽しみがなかったよ

ゾナウギアで乗り物作ればええやんと言われそうだが
そのゾナウギアの遊びもあまり好きじゃなかったからそれ強要されることも含めて二重で嫌いだった

セリフ差分あるか調べる為に2週目したけど、早い段階でマスソ手に入れてもプルアや賢者達が無反応なのは驚いた

全部こっちで用意したよこれ使いやすいでしょこれ使って自由に遊んでねこの遊び方以外ダメだよ
ってどこが自由なんだか

>>164
ブレワイは差分あったのにね

髪留めとかのむだな台詞差分はあるのに

それはわかる
こう制約を与えて遊ばせたいという意図が先行されすぎていて
常に制約を科して解放させてくれない
なんか楽にさせてくれないんだよね

各々のシステムごとにこう遊ばせたいって意図があるせいでシステムごとにルール変えられてる歪さがある

例えばウルハンで連結できる最大数は21なのに、武器防具は2までだったり
ブルプリでウルハンのは武器とかくっついてるのてでも複製できるのに剣盾とか複製できない
店で売り買いできるのは基本素材だけで剣や盾とかできない
ハートはマックスぶん上限増やせるのに、がんばりはマックスぶん上限増やせない
防具と料理で同じ効果は相乗できないとか
挙げるとキリないけど

古代賢者ムービーはほぼ同じこと言わせるしょうもない内容のに
ムービー内のゼルダの表情はいちいち変えてるのおもろ
どこに力入れとんねん

>店で売り買いできるのは基本素材だけで剣や盾とかできない

これひとつとってもこうなってしまうのは色々理由あるだろうけど
例えば基本的に料理を売ってルピー稼がせたい
（故に料理作成は地味に手間もかかるし纏めて売れないのもそれが理由の一つかな）
ミニゲームで稼がせたい（どのミニゲームも報酬が平均的設定になってショボいのも、ゲーム自体が長時間遊ばせる仕様に合わせてるからだろう）
武器や盾などの入手は別のルール（遊び方）で入手や報酬にしたい

って感じかな？
システムごとにルール固有化させていて、逆に共有や互換性みたいなのが無くて融通きかない

こうさせたい〜ってのは逆に言えば　それ以外は許さないって事だから選択肢排除＝自由が減るって事

知恵かりでも色んなカリモノ使わせたい〜って遊び方先行されすぎていて
ユーザーがお気に入りリスト作れるとかそういうの排除してるモン
ブレワイ・ティアキンも防具とか選ぶの面倒臭くて改善してないのも1個1個選ばせたいからだろ？

無双買ったけどやっぱりゼルダの髪型変更したの失敗だと思うわ
派手なアクションしてもシルエットに動きがなさ過ぎて全然映えてない
ティアキン発表当初はまあ悪くないと思ったけど蓋を開ければ出番の殆どが古代服でミスマッチすぎた
マント付きのいつもの衣装だったらまだ活動的になった感じで悪くないと思えたけどロングドレスに丸型のボブって…
見た目だけで言うならロングの方がまだ高貴に見えたのにボブになってから美人だ高貴だ言い出すのおかしいだろ

それな
あっちのがまだ姫っぽかった
俺の嫁はゼルダより◯◯みたいに言われまくったのが嫌だったんだろうけどティアキンでもボブのせいで地味だったしな

そこはコエテク側にはどうしようもない部分だから可哀想にな
スマブラとかで見かける知的美女ゼルダなら美人高貴姫様って印象あったけど
顔立ちを若干芋っぽくされた上に、髪型も野暮ったくされたからもう田舎のねーちゃんにしか見えんわ

ブレワイの髪型で動き回ってれば髪が靡いたりしてまだサマになるけどあのモブにいそうなボブじゃな…

姫を美人だなんだは地味にブレワイから言ってたよ
噂で聞いた話をNPCが話す分には、伝聞だしなでそう気にもならなかったけど、ブレワイマスワのワンコーナーで「美しい赤ん坊(ゼルダ)が生まれた」的ニュアンスで記載があるのをティアキン発売後に見つけて笑ってしまった
髪切ったのも「活動しやすいようにと考えての事だと思います」で特にこれと言ったエピソードも用意してないし、髪型と古代衣装の吟味は熱心なのにその親和性は考慮しないとか、虚飾の評判になるキャラ性見るに部分部分は熱く考える割にミスマッチを平気で起こすんだよなぁ

短時間で加速したと思ったら突然過疎るしやっぱ自演してるんだな
可哀そうな亡霊だ
いつか成仏できるといいね

ワッチョイ知らなさそう

むしろ何かの作品などに肯定的なスレ含めてどこもそういうものってことを知らなそうなのが

実況板とかゲハとかニュース系の板を基準に考えている人はいる
隔離スレが繁盛してたらそれはもう隔離じゃなくて本スレだよ
モンハンじゃないんだから（無双の無料アップデートありきはモンハンっぽいけど）

無双に人行って本スレ勢いないからな、今

まあ、自分以外botだったらと思うと怖いかもしれん…

発売前に約束された神ゲーだとイキってたボットみたいな連中はごっそり消えたね

無双は賢者の仮面を外した画像とかPVをいつ公式から発表するんだろうか
ネタバレ厳禁だと思ってファンアートとか出したくても出せない空気になってるのは良いのか？

映画ってゼルダ主役でリンクはお付きみたいなストーリー？まだわからんか

映画はお付きエピソードはちょこちょこある感じ
ハイラル名所巡りとコンプレックスの吐露はありそう。ティアキン要素は無い(映画の尺

海外勢が希望してたキャストのゼルダ姫ってトランス問題除けば見た目トワイライトゼルダっぽいなと個人的に思った

映画の話題で流される無双…

そもそもブレワイ無双の時は原作発売から数年経ってもまだブレワイで色々試したり遊んでるプレイヤーや新規多かったし

ブレワイ→厄黙よりティアキン→封戦の方が間一年早くリリースされてるのに
プレイヤーの関心が思いの外離れていったようだな

無双ってキャラゲーの側面も強いのに
ほぼ原作ではモブ同然のキャラばかりじゃなあ

本編がゼルダの出演シーンだけにこだわって他の全てをモブ同然にしたんだから仕方ないね

前回は時期的に家での娯楽が求められてより売れたのもあるとはいえ…

リンクもそこらじゅうのモブからゼルダのついでみたいな扱い受ける
賢者も現代だからとか抜かしても一蹴される雑魚だしプルアも真EDではあんな扱い

ゼルダのモブっぽいショートヘアもそうだけど仮に最初から無双出すつもりでいたならなんであんな内容にしたん？すぎる

>>190
ブレワイの時は過去キャラが立っていたし、100年前というのがちょうどよくて長寿キャラの若い頃が見られたのもよかったよな
ティアキンはモブやオリキャラで回しているのがしんどすぎる

無双ゲーでリンク出しませんでした！
映画はリンクはトワプリだけどゼルダはブレワイ風にします！
ブレティア姫って主人公より人気キャラって訳じゃないのになんぼ何でもゴリ押しし過ぎて見ただけで拒否反応出てくるレベルになってしまってもうキツい

トワ姫の方が良かったなー
衣装も気品あるし

ティアキン無双のリンクは2回のアプデでストーリーと無関係のプレイアブルとして追加とかあり得るのかもしれないが

>>195
さすがに憎悪こじらせすぎてる
ちょくちょくブレワイティアキンゼルダと、それ推しをするスタッフを必要以上に憎んでる人いるけど
スレから少し離れて落ち着けと思う

映画は宮本さんが監修に入ってるからブレワイティアキンゼルダはあまり関係ないだろう
個人的にはむしろトワプリゼルダの系譜にも感じるけどな
白人の髪の長い俳優がヨーロッパ風ファンタジーの衣装でスタイリングされたらあんな感じになるだろうし

封印戦記はティアキンの穴だらけのシナリオをうまくつじつま合わせたなという印象はある
戦闘もけっこう楽しかったけど、一方で全体的に地味
戦記ものは嫌いじゃないがリンク出さないってのがもうね
やっぱモブだけじゃちっともモチベーションにならないし賢者にも思い入れはわかなかった

普段の服はブレワイ姫っぽいと思ったけど髪型は特にどれとかは感じない

顔のタイプは結構シャープだしブレワイ姫っぽくはない

海外だと女性が強くないとうるさそうだし、ブレワイみたいなひたすら弱み見せてくる庇護欲煽り系ヒロインにはならないんじゃないかなぁ
まあ逆に過剰な強い女意識のせいでティアキンみたいにゼルダ姫最強伝説を見せられる不安はなくはない
ゼルダ姫が弓使ったりはするけど主なダメージソースはリンクのはずだしバランスはとってほしい
ティアキンはゼルダ姫の見せ方がクドすぎるとかゼルダ姫の思考が神目線でおかしくなってるとか白龍自我なくなってないじゃんとか様々な不審点があるけど対ラスボスでのリンクの補佐という役割だけは間違いでもないと思ってる

あとこれは本当に好みの問題でしかないのだけど個人的にはFさん作ゼルダみたいなゼルダ姫目線のラブロマンス風にするのはやめてほしいかな
若者の行動原理は恋愛という話は分かりやすくて作るのも簡単だけどゼルダとしてはチープに感じるんだよね個人的には
相手が好きだからとかじゃなくて世界を救うためにお互いが必要とか別の理由で協力関係を築いていってほしいね

マリオ映画で程度にピーチ姫にも無双させつつ最終的には兄弟で〆てくれた任天堂ならポリコレ的な面は大丈夫だろう…

と言いたいところだが、ゼルダに関しては最近ちょっと信用が揺らいでるんだよな
ティアキン知恵借り封印で三連続ゼルダ見せられたことだし
まあ監修入ってるし大丈夫…だと思いたいが

ティアキンのゼルダと知恵かりのゼルダが同一視されてるといい映画とティアキンが同一視されてるといい
他作品のゼルダにまで迷惑かけないでほしいな

まあ、映画に関しては1年半後を待ちなよ

しかし、だろうなとは思ったが無双はなぁ…
ティアキン自体待望のソフトだったのに中身(遊びの仕組み含めて)がアレでトレンドから消えるの早かったから、そこから脇役を抽出した無双じゃ出る前からの懸念が払拭できないの仕方ないけど

ティアキンと知恵かりのゼルダ姫が同一？出自が全く違うのに？

いやごめん知恵借りゼルダが同じものだとは思ってないよ、知恵借りは普通に評判良さそうだしね

でも情報出た当時は「またゼルダか…」と思い買う気が失せるくらいにはティアキンゼルダ推しに辟易していたので
「また」が続いたことにゲンナリしたのは実際のところだったんだ、個人的な話ですまん
ゲンナリが収まったら買おうかなと思ってはいるが、封印でまたゲンナリしたからしばらく時間が必要になりそう

>>206
ふつうにifにすればまだよかったけどバシフがこだわったのかな
まあifみたいなもんだけど

>>209
あの人、前回もスーパーバイザーしてたよね
ティアキン見てると、あの人ってシーンや見映えが良けりゃいいタイプっぽいから、正直ifかどうかのこだわりは無さそうに感じる
どっちが言い出したかはわからないけど、とりあえず前回無双とは趣向を変えようと史実選択したのかな
でも、今回の方がキャラゲーとしてはかなり難しい状況だったよな

次のゼルダは姫がガラスの靴落としてリンクに拾ってもらう内容にでもすれば？www

リンクが王様でゼルダが騎士ってのは流石にない

上でいわれてるシンデレラも王子様だし王様ってどこから

言葉の綾

武器耐久はしょうがないとして
次回作ではラッシュでは耐久減らないとかにしてくんないかなあ
ライネルの背中に乗ってたら耐久減らないとか
よくわからん設定になってるぐらいだし

スクビルの強化材だけ壊れるならまだしも、通常の戦闘で手に入る武器ナーフで雑魚いしバキバキ壊れるから能力使う手間追加しただけみたいになってダルかったわ
岩オクタの馬鹿みたいな配置量と耐久回復機能見てると開発でも耐久要らんやろと思ってそう

耐久に文句言う奴は下手糞だの知能が低いだの言って擁護していた信者さんたちのために
グリオーク作ってくれるサービス精神旺盛な開発なんだ

あの手の連中のなかにオクタ修理使わずグリオーク殴りまくって武器壊すの楽しんでる奴なんてまずいないだろうな

グリオークはほんと良いところ無しだな
まず配置が性格悪すぎる
その上相手にしてもつまらない、ビルド素材はクソ脆い

ティアキンのクラフトよりもエアライダーのオレマシンの方がバズってるのでは？
やっぱりデザインの自由度も欲しかったよな

ティアキンの工作は凝ってる人は凄いと思うけどだいたい緑色になるから見栄え良くないんだよなあ…

あつ森もそうだがローカルルールみたいな狭さあるんだよね
広範囲なルールって感じしない

作る上での生じるルールじゃなくて
作る前に作り手都合のルールを科されまくってる感じが嫌い

21個までしかくっつけられない
ワープすると消える
格のある大型モンスターの攻撃や咆哮で消える
動かし続けるには別ゲージのバッテリーが必要
ブループリントの枠が少ない

こんなに縛りがあるからみんな必然的に実用度が高く燃費を意識したエアロバイクしか作らないからな
マイクラやテラリアみたいなガチのサンドボックスゲーみたいに発展するわけない
バズったコロ虐やボコ虐工作見て買った奴もビビったんじゃないか？
実際はやる意味がなくてこんなに工作がつまんねーのかって

工作や建設や畑などを欲しがってた人がいたけど
そういうのは街づくりが主体のゲームの範疇だな
冒険や散策の楽しみが削がれる
制作インタビューでもウルハンは今回だけのもの
みたいなことは言ってた

せめて戦闘面ではもう少し役に立って欲しかったんだが、半ばバグじみたパルスレーザーとかを使わんとまともに戦えるマシン作れんしなぁ

｢これとこれを組み合わせたらこういうことができるんじゃね？｣っていう部分も、極わずかな開発が想定した部分でしか機能してないから
大半の組み合わせが無意味なものなのが

フィールド探索主体の素材集め&工作ゲームと姫ちゃん捜索仇討ちゲーみたいな内容もよくなかったと思うよ
ブレワイでも城で姫ちゃん待ってる…と、なるはやでタスケテが微妙にネック(無視して寄り道しまくったけど)だったのに、今回はかなり強くストーリー進めさせる誘導だったから、遊びを拡充するには寄り道必須のスタイルと逆行した
行けるエリアが増えていくスタイルなら多少逸れても「ここにはいなかった、ここにもいなかった」で済むけど、どこからでも行けるフィールドで放置する罪悪感背負わさせながらやる遊びじゃない

前は記憶なくしてるからゆっくり放浪しててもギリオッケーみたいなところあったけど今回は任務放棄して工作で遊んでる主人公になってるもんな…

ベタでもいいからガノンによってまた記憶失いましたとでもしておけばよかったのに
それだとドラマチックな龍化やキャッチにならないとバシフさんが考えたんだろうけど…

前回「探索楽しくて姫放置しちゃいました」されたことのリベンジとして
リンクが自主的に姫探しをしている下地がどうしても欲しかったのかね
姫の偽情報に踊らされるイベントを何回もやらされるのもそういう必死さの演出？

でも龍の泪先に見てたら(見てなくても大体わかるが)その辺フラフラしてる姫さんは偽物だってわかってるから、「くくく騙されおって」みたいな演出されても白けるじゃん…

今更だけどティアキンのディザーは興奮したんだけどね
特に謎のミイラの存在とそれがガノンドロフなのだろうと分かった時に
一体なぜミイラ姿になってるのだろう、どんなエピソードがあるんだろうとワクワクした訳だが

発売されて蓋開けたらこれだよ
なにあのドヤ顔

発売前はガノンドロフと共闘する展開がくると思ってました

>>229
ゼルダが過去行って龍化も見てるのに他キャラにいっさい伝えずそれどころかボコって素材集めしだすって勇者や騎士のやる事じゃないよね
こういう事言い出すと前作と違ってティアキンの大概のキャラアホすぎるだろとかキリないけどさ

前作なら記憶がないからだとか騎士リンクがリセットされて蛮族リンクになっただとか言い訳が立つけど
今回はリンクがただのアホになってしまうんだよね
前作と同じ舞台で続きを描こうとしたことがそもそも無茶だったのではと思うけど
ブレワイ姫のその後を描きたかったんだろうから譲れない点なんだろうしなあ

終盤あたりから特に酷い
リンクvsガノンがやりたいので賢者達は寝てて
ガノンは黒龍化して早よ退場して
ラウソニはゼルダ龍化解く為だけにまた呼び戻そ
感動学芸会したいのでミネルとのお別れ話はそこそこにしてリンクプルアは置物化で賢者達は棒読みbot化
キャラクターでお人形遊びしてるようにしか見えないんよ

リンガノ尊い

>>234
終盤の畳み掛けるゴミ演出とご都合の連続、類を見ない
真ED行かない攻略加減でマスターソードを所持してなかったら魔王戦後に白龍がデリバリーに来る、瘴気弾打ってくるような瘴気まみれの黒龍だが露出した弱点付近は無瘴気、黒龍討伐後何故か半裸にされて最後まで過ごす羽目になる主人公、元に戻ったゼルダは瘴気で浮いてるハイラル城背景に言わずとも皆わかるで全部終わったと、スタスタ立ち歩いて「色々な人に会いました(お話沢山聴いてほしいナ)」と遠足帰りみたいな反応

モブだけどメッセージボトル拾ってきたリンクに感謝しつつハテノチーズくれたトコユの方が健気なヒロインしてて好き

そんな事言うと今度はゼルダ以外の女キャラ自体削除されてしまうぞ

トコユはヒロインというより貴重な感謝してくれるモブだから
ヴィオランも

ゼルダ姫以外をモブ男と可愛らしさに欠ける女で固めた封印戦記が既にそれになりかけてる件

まあティアキン感想でも心配しない姫より
大人プルア(途中で一応心配してくれる)やトコユやヴィオランのがいいみたいのわりとあったし
本当にそういう意図の可能性もないとはいえないかもな…

映画の方はともかくゲームの方はオワコンコンテンツの末路みたいになってきてるんだけどあんま危機感無さそう

まだゼルダ姫ヨイショするぞーだけならメアリースーみたいで嫌だけど我慢出来る
それプラス他キャラに尊敬してるはずのキャラに侮辱発言させたり改悪行為するクズにしたり、本来賢いはずの王族や魔王をポンコツのアホキャラにしてるのが嫌なんだよ
コロ虐の時点でそうなんだけどキャラの扱いが酷い。じゃあゼルダは特別なのかと言われたらリンク気遣ったり感謝謝罪が出来ない、周りの人の気持ち考えない。そりゃ封印の力に目覚めるわけない無才の姫扱いされても仕方ないだろって
厄黙でもそうだったけど戦記だと何とかゼルダを本編よりもマシなキャラにしよというコーエーの頑張りが見えたけど、本編の結末は変えられないから足引っ張っててどうしようもないし、爆死でも逆に頑張ったなとコーエーを褒めたい

ブレワイとティアキンだけ売上が飛び抜けていて
この近辺に発売された夢島リメイク・スカウォHD・知恵かりはこれまでのシリーズと同じぐらい
この路線は捨てられんだろうな

でもティアキンが2023年内に2000万本売った勢いの割にその後の伸びがイマイチなことや
封印戦記が発売2週目にして早くも死臭漂ってるあたり姫推しの物語は受け入れられてないんだから自覚してくれ

>>244
ティアキン3dトレーラー見た時は人型ガノン久々に出るの？新キャラビジュ良いじゃん！前作の仲間キャラ出るの楽しみーって期待してたんだよね
んで蓋開けたら姫姫姫なもんだから開発も内容そのまんま流して宣伝したら売れないって自覚してそうなんだけどな
ブレワイの時はDに指摘出来る人いたみたいだけどティアキン以降全くそういう人いなくなってしまったのかな

ブレワイの時はDも自分から色々な人の意見を求めに行ったみたいだけど、ティアキンの監督はPとの話し合いで一人でやることになった？(どっかの談話のうろ覚え)ので変な閉鎖環境を作ったようにも見える

その話が本当ならブレワイ方式は時間と手間はかかりそうだけどちゃんと成果が出ていたように思える
他のスタッフの意見を排除することで短期間で完成させられたティアキンが成功体験と思われてなければいいけど
売れちゃってるから怖いな

そりゃ成功体験だし　任天堂からの評価も鰻登りだろうね
つまりこのまま次の新作も同じようになるってことだね

ブレワイ好きならティアキンも好きだろって風潮やめて欲しい
ゼルダ姫の扱いがどうこう以前にゾナウギアシステムは自分は合わなくて苦手だったからブレワイは好きだけどティアキンは苦手って人もいるし、何ならブレワイも苦手って人もいるだろうにブレワイティアキンは万人受けします！って圧が嫌やわ

ティアキンの制作期間に関しては巷でも全然評価されてないと思うぞ
ブレワイの下地がありながら拡張した空と地底フィールドの完成度は低いしメインストーリームービーはコピペだって
売上も初速こそ盛り上がったけどその後一気に鈍足化してブレワイと一向に差が縮まらないし
どこ見ても基本的にブレワイと比べて欠点多めで劣るって結論出たしな

ブレワイベースにしながら使い勝手悪いとこそのままにしたしな
そしてあのクソUI…

スクラビルドの弓矢は誰も疑問に思わなかったのかよってレベル

自分もゾナウギアはあまり好きじゃなかったけど
スクラビルドに関しては確か今回限りって話が出てたと思うからそこは大丈夫じゃないかな

それ以外の不快要素や不便要素が今後に受け継がれないことを祈るのみだ
ブレワイのほうが評価されてるのは確かだと思うけど、ティアキンもそれなり売れてしまったから怖くてね…

いうてゼルダシリーズなんて
毎回何かしら面倒な新しいシステム入れてくるから大差ないやろ

横長UIが今後も続くのは嫌だ
知恵かりでも続いてたし

ユーザーの言うことを聞いて直すのはもっと嫌がりそうだな

今回限りってウルハンじゃないっけ？
まぁ、実装労力に見合ってなさげだからどっちも今回限りの方がいいと思うが

>>257
ウルハンだった気がする

映画はともかくゲームの方は完全にコンテンツ衰退に順調に進んじゃってると思うわ
ファンの言う事聞きませーん！自分達のやりたい様にやらせろ！そんな開発に対してそれが気に入らないなら読解力ない馬鹿なファンはジャンル降りろという信者って悪循環過ぎる
多分次の新作でファン離れが浮き彫りになってきそう（いうて封印戦記の時点であれだけど）

>>256
俺たちの考えた遊び方で支配したいのが昔からの任天堂
遊び方に関しては昔から頑固で曲げないよね

あウルトラハンドかごめん
離れて久しいからいい加減名前がごっちゃになってるや
組み合わせる遊び自体が個人的にあまり好みじゃなかったからどっちでもいいけど
まあこのノウハウをどっか他所のところで活かせたらいいね

組み合わせる遊びがもっと面白かったら個人的にはまだ好きだったかもしれないけど
スクラビルドも結局意外性とかほとんどなかったし
ごく一部のみ

数が多いだけじゃね

ウルハンで技術力自慢してたけど
相応の遊びは用意できなかったな

マイクラみたいにマップそのものも巻き込んでクラフトできたらもう少し面白くなっただろうけど

ゼルダシリーズは作り手が問題集作ってこれを解けってスタイルだから
プレイヤーが主導になるクラフトゲームとは噛み合わない

もはや配信してる人なんていないレベルな気もするけどまぁ発売から何年も経ってりゃそらそうか

ブレワイは何年も結構いたのに…

Switch2エディションでの配信がなくはないだろうが
いまは戦記除くとブレワイや更に過去シリーズの方が配信されてそう

拡張コンテンツが外部アプリ＋有料なせいか
手出す奴全然いないんだよな

多少の金出してエディション上げて、ゲームプレイで実感できるのがほぼ「うわー、ヌルヌル動く」だけではね
声の記憶は他のゲームならソフト内に同梱するコンテンツじゃない？メモリ増えるからかソフトなるべく弄りたくないからやめたか知らんが
まあ、矛盾してたり変竹林な記憶が増えるくらいなら、ゲームに同梱しない方が無難ではあるけど

開発期間の大半デバックにでも使ってたんかこのゲーム
敵の種類増やしてマップ一新するだけで覇権取れてそうなのに敵もマップもほぼ使い回して

同じ世界に新しい要素を盛り込むのは一から作るより大変でしたみたいなこと仰ってたけど、だったら丸ごと新マップにしてよ、と一消費者としては思う
まあ洞窟地底空島が新マップといえばそうだけどさ

素直に新マップでよかったよなあ
でなきゃベタだけどリンクも過去のハイラルに飛ばすんじゃ駄目だったのかね
それなら大まかな地形は流用しつつ新しい遊びに対応した変更も可能だし
住民との面識といった設定上の整合性はある程度無視できたのでは

それをやらずわざわざ自ら苦難の道を選んだのは、ブレワイゼルダのその後を描きたかったからだよな恐らく

数年後で引っ張った割にブレワイゼルダのその後を上手く描けていないし、話の上ではブレワイゼルダであることが足を引っ張ってる部分あるけどな

数年後ストーリーなのに
みんなリンクを忘れてるんだものな
ハテノビーチで魔物退治して
リンクに惚れた女の子（トコユだったか？）
もリンクの事忘れてたろ
続編なのにガバガバなんだよ

ティアキンは続編と言っても任天堂は遊び体験を最優先する会社だから物語や世界設定の整合性よりどう遊ばせるかが優先される
その結果ストーリーが前作と完全に噛み合わなくても普通

出た、遊びを優先
インタビューで最初の段階からゼルダが龍になる設定が決まってたって藤林が言ってんだから
ティアキンはストーリーもちゃんと主軸にして作られたゲームだぞ
思いの外整合性のなさやガバガバ設定につっこまれたから
ファンが勝手に遊びを優先にしてストーリー性を犠牲にしたことにしてるだけだ

バシフは今回はストーリーの方を力いれて語ってること多いしいつも自信ありげだったしね

>>277
それはシナリオ面だけ抜き取っての話であって
任天堂全体がゲーム＝オモチャ会社というスタンスで何十年もやってるから276の意見は概ね正しい

ただティアキンのそのバランスがおかしくなった
藤林のエゴが先行してしまったのはあると思うが

ティアキンの失敗点は色々あると思うけど

・比較的シンプルに完成されてたブレワイにゴチャゴチャ足して煩わしくなった
・ブレワイ使い回しすぎて新鮮味が薄くなった
・藤林のエゴないしストーリーに引っ張られて遊びデザインが蔑ろになった
・ゼルダ姫主軸でプレイヤー＝リンクの冒険譚ってのが薄れてる
・クラフト要素が作り込まれてはいるが練られてはないし制約多く自由度も無い

いつも通り遊び優先にしてくれてたら文句なかったよ、というかそれを求めてたよ

でも上に出たけどティアキンはわざわざ「新しく作り直したほうが楽だった」という
コメントが出るくらい手間を掛けて同じハイラルを舞台にすることを優先していたりと
遊びよりキャラクター描写や描きたいシーンを優先してしまってるように見えて気持ち悪いんだよ
肝心の遊び部分も新しい遊びを使わないと不便になる、といった感じで強制されてる感あって息苦しかったしな

スカウォのステージ使い回しも微妙だったし、プレイヤーとしては同じ場所を何度も行き来するの単純にかったるいんだよな

ブレワイの続編って言わなきゃまだ良かったんよ
続編とか言うからおかしな事になってとんでもストーリーになったんだし

昔はパラレルワールドや夢オチにして整合性を保たなくていい努力をキチンとしてたのにそれすらしなくなったのが嘆かわしいね

地続きの続編なのに前作と噛み合わせる労力を割かなかった
これで文句出ないと思ってたならお花畑だよ

しかし、単品でも充分おかしなストーリーで、ラストのスカイダイビング中に気絶女を空中キャッチして池ポチャ体験と、SNSに工作動画を上げさせようとする遊びに全振りでほか適当なガバゲーでよくGOTY狙いに行けたな

実はハッピーエンドに見せかけてバッドエンドな胸糞悪夢エンドです
本当の悪はガノンじゃありません
民を洗脳しまくる姫と祠の邪気の封印を各地で解きまくった勇者が戦犯でティアキン後の世界は種族関係なくイーガ団が侵略しまくって、再びハイラルは徐々に崩壊していきますエンドだったらムジュラとは違う怖さがあって斬新やんと思ったけど任天堂ゲーで出す内容じゃないし開発もそんな意図で作ってないよね

これまでのゼルダシリーズでつっこまれるのって「遊びに繋がってない」後付け時系列絡みのことばっかりだったから
ティアキンで言い訳に使ってるのは違和感しかないわ
神トラや時オカや風タクやトワプリやブレワイは遊びを優先してストーリーを適当に作ってたか？そんなことないだろ
ティアキンだって開発陣はこれまでと同じようにちゃんと作ってたつもりのはずだぞ

そもそもロクにストーリーが存在しない本家アクション系マリオでも
コクッパやドンキーコングの設定変更が色々言われるんだから
それよりストーリーラインがしっかりしてるゼルダシリーズなら突っ込まれるに決まってるだろって

>>285
ほんとこれ

>>288
ちゃんと作ってたならティアキン作る段階でブレワイと世界線繋がってるなら厄災の時にガノン倒すリンクとファイ（マッソ）と封印中のゼルダが不在になってそもそも厄災なんてなかった事になるだろとか気付かなかったとかその他諸々矛盾点が多すぎるんですよね....

ぶっちゃけティアキンて「僕の考えたゾナウギア性能面白いでしょ？（これは青沼も失敗した自覚があるから藤林に比べたら全然マシ）」と「僕の考えたさいきょう悲劇姫ちゃん見てみて！（おじさん臭いポエム大量ボイスも追加）」がしたかっただけの開発者の自己満作品に過ぎないと思うよ
それを商売でやっちゃ駄目だろって話になるけど

D曰く「次のゼルダは面白くなる予定」らしいな

開発の作ったゲームに文句ひとつ言わず、開発の苦労と心遣いを汲み感謝賞賛するだけのイマジナリーお客様向けにゲーム作ってる限り無理だろう
外部アプリへ今更センサーやQR設計図とそれより大量のそれで？なボイスメモリ搭載見るに、誰向け？ゲーム作ってるとこ変わってないし

最近のゲームの何でもかんでもオープンワールドの流れしょーもない
蓋開けてみたらただ広いだけで中身スカスカのゴミゲーｗｗｗ

隔離スレがマジョリティなわけあるかいな
あんまり大袈裟に誇張されると同一視されたくなくて少しの不満点すら吐露できなく人が増えるからよくないよ

そんな感じの話題ないのに急に何だ

声の記憶、たしかティアキンで新聞社になってる馬宿に対して
主人が手放さない〜って話してるのなんか違和感
あと全体的に毒にも薬にもならない話だな…

他の英傑に比べてリーバル上げをやたらと追加したのは何が目的だったんだろう…
リトの村はこれからもリーバルの話でもちきりですよ！という話は本編のこと考えるといったいどこの世界線の話だ？と思ってしまう
というか声の記憶は新規配慮とやらをやめたのが意外だったな
封印戦記も一切ブレワイに繋がってる話をしちゃいけない雰囲気だったのに

記憶（朗読のモト）をそこら中に置いときたいけど、ネタがないから英傑を持ち出しただけでは

色々批判されてたからそんなことないですアピールなのでは

ゾーラの石碑はよっぽど批判の方が目についたのか知らんが
書いてある事の差異がありすぎていっそシドとゼルダの正気を疑うわ
石碑だとゼルダが涙しながら謝罪したら里の全員が感服して自分達の選択を逆に悔いるのに
声の記憶じゃ怒号と啜り泣きが飛び交った後にドレファンがキングとしてその場を収めた流れになってるし
後者のがまともとは言え父親の威光を記さず民衆の様子まで捏造して姫を讃えるシドが今度は異常者になるし

ロベリーとか他も矛盾だらけだからね

急ごしらえで続編なんか作ったら矛盾や粗が出るのは当然と思うからそこは仕方ない面もあるんだけど
それならなるべく粗が出づらい、整合性を気にしなくていい舞台選びを優先してほしかった
そっちよりハイラル民に愛される姫のその後を描きたいという欲を選んだように見えたのが残念

大して急拵えでもないと思うけど
ていうか彼らは「破綻のないように作っている」意識だから、舞台選びを含めて失敗していると考えていないだろうね

マオーヌは知恵かりの時になんとなくそれっぽいこと言ってなかったっけ？

>>300
そもそもだけどハイリア姫のゼルダ見ただけで怒号と啜り泣きが飛び交ってる状況で前作でシド王子に協力してくれるハイリア人いないかなーリンリンだ久しぶりーとか悠長な態度取れないよね
あと後者の行動は本当なら王子とはいえ民から反感食らって父親諸共追放されかねないでしょ

>>304
藤林(2023ティアキン開発者に訊きました)「初めてプレイされる方でも、前作経験者の方でも、どちらの方にも違和感がないように工夫しています。」
藤林(2023ファミ通)「『ブレス オブ ザ ワイルド』の後の話であることは間違いないです。そして、基本的に『ゼルダの伝説』シリーズは、破綻しないように物語と世界を考えています」
青沼(2024知恵かり開発者に訊きました)「僕らが遊びを優先して辻褄の合わないストーリー展開をしてしまうと「それはおかしい」と言われてしまう、ということが過去にもあって。」

Pはデバッグで8回は通しで遊んだものの外部から言われてやっと破綻を察したかもしれない
Dは知らん、製作時のは自賛してるし、発売から1年以上空いても筋の通らない声の記憶追加してくるあたり反省してないように感じる

明日任天堂からSwitch2が届くから、詰んでるこのゲームをクリアしよーとおもったからプレイしたけど、地下がめんどくさい。やるのやはり辞めた

チュートリアルの段階から破綻まみれ

監視砦よりやっぱ城下町復興途中でもいいから
行けるようにして欲しかったよ…
ティアキンのPVでたしか綺麗なハイラル城出た時
ここまで復興したんか！と当時思ったのに
まさかバ美肉おじさんの幻とか思わんじゃん…

復興の為に考古学チーム（ゾナウ調査隊）を結成したという意味の分からん設定が1番いらん

>>308
ほんとこれ
初プレイ時は何も知らないから気づかないけど龍の泪見た後だとチュートリアルから破綻してるのが分かる

マスソが時空を超えてゼルダとミネルがリンクに色々託す(空島浮かす等)計画を考えるのは封印戦争後だが
そもそも空島自体が封印戦争で死んだ何も知らないラウルが謎パワーでリンクの右腕移植して空島まで引き上げることありきになっている

じゃあ実はラウルは死んでるけど計画も知っていたと考えると
ガノンドロフ退治をリンクに託しているのにマスソとゼルダのことを話さないゴミクズ

この奇怪な状況を開発陣の都合以外で整合性つけられる信者っているのかな？

>>311
知っていただとゼルダが計画を考えたという実績がなくなるから歴代一番のゼルダかもというDの考え的にそれはない気がする

水と風と雷終わって最後にユン坊連れて炎入ったら
神殿構造がすげえめんどくさかった
最後もうトロッコ無視してよじ登ってドラ鳴らしてきた
炎のボスも難しいてより厄介で参ったな

>>311
チュートリアル中って白龍がずっと空島近辺を飛翔してるからラウルが白龍を眺めているように見える場所があるらしい
なんかエモいみたいな呟きもあるが、白龍が何か知っている場合はその後のダンマリでクズ行為になるし、知らない場合は特に意味はないのでエモいもクソもない

このゲームの設定ってその場限りで良さげなシチュをとってるだけなんで、そこに深い意味とか俯瞰で捉えたときの整合性とか結構無い

そもそも白龍をあんな設定にしちゃったせいでブレワイがおかしくなってるからな

白龍が大厄災で王国滅ぼされる間も一旦壊れたマスターソードを頭に刺して飛翔してるのが心情的に気持ち悪いし、「魔王が地下深くに封印されているので、強固に封印維持するために王家が存続していく必要があります」と王家が存在する理由を「なんかスッゴイ昔の話なんで…」と言わんばかりに忘れ去ったアホ一族になっているのも馬鹿らしい

姫様空中エモエモキャッチさえできれば
王家がアホの血筋になろうが整合性おかしくなろうがなんでもいいんだよ

エモキャッチだけなら最初から現代か未来、またはリンクが過去行ってそこでとかでも済むからなあ
長い間云々っていうのもやりたかったんだろ…スカウォもそれっぽいとこあったし

ラウルとソニアが植えた木は伝承されてるのに地下に魔王が封印されている事は忘れている間抜けな王家

ガーディアン格納庫の元を見つけようと100年前に城の地下を一斉捜索で無茶苦茶探し回ったけど何処にもなかったが、地下って王族ですら立ち入り厳禁だったから姫は瘴気が湧くまで地下神殿の存在知らなかったんだ
魔王は魔王で、万年も瞬きに同じと余裕ぶっておきながら封印されてるけど苛々MAXで怨念の塊ちゃん生んでた
大暴れを何度となく繰り返した結果、怨念は伝説の厄災になったが、怨念の本体が足元深くにいる事情は地下の闇に消えたらしい

…

タイムリープものでタイムパラドックス全無視の時点でなぁ
龍化の諸悪の根源のミネルエンドも訳分からんしさすがにストーリーが何も考えてない信者向け過ぎ

プレイヤーの脳内補完に頼りすぎているくせに「シーカー異物は消えましたがハイラル人は気にしません」みたいな適当なこと書いている

封印戦記見たけど本編が足引っ張りまくっててこれで爆死したのコーエーが責められるとしたら可哀想過ぎる
寧ろあのペラペラなストーリーをこれだけ広げたのよく頑張ったわ

封印戦記は売れてないらしいな
リンクも現代賢者もナシで売れる訳ないのは分かってたのになんで出したの?

Nintendoというかティアキン開発的に発売前から出すって決めてたと思う
前より早く出てるし

コエテクの発表を体面通り受け取るなら封印戦記の開発チームAAAスタジオを立ち上げたのは2024年4月だな
当時の資料にブランドの枠組みを超えた大型プロジェクトのタイトル開発云々とあるから
この時点で封印戦記の話をもらっているのはわかる

他社のゲームもスタジオ前に企画できてたとかあるから企画はもっと前からかもね

ブレワイ無双が売れたから「ティアキン無双も出そう」という発想はわかる
リンク不在で現代ハイラル組もいない設定でやるのはわからない
ゼルダ姫だけいれば売れると思ったのかね?

ブレワイのほうはリンクいるし英傑人気もあったから売れるのはわかるが
それら抜きにした封印戦記のどこがイケると思ったのかわからん
ゼルダ人気はリンク英傑以上だとでも思っていたのか？

『ゼルダの伝説』というタイトルではあるけどユーザーが操作して愛着あるキャラはやっぱりリンクだからね
「リンクいないから買わない」って意見も多い

>>329
Dの発言はそんな感じの認識っぽいときもある

そもそもSwitch２自体あんま普及してない気もする
せっかくならSwitch２の初ゼルダタイトルは新作が良かったなぁ

ティアキンがゼルダ姫の人気で売れたと勘違いしてそうだから封印戦記もゼルダ姫人気で売れると思ったんだろうよ

じゃあ何で3dトレーラーで久々の人型ガノン！前作の仲間のシドとルージュや成長したチューリと共闘出来るよ！ゼルダは前作同様最後らへんで活躍します！みたいな紹介の仕方してたんですかって話なんよね

3rdトレーラーは広報主導とかなのかも
それか2ndのスカスカ感あるPV直後にファンからも不安そうな反応増えてたから路線変えたのかも

広報は一般ウケを狙ってグレーな3rdトレーラーを作ったんじゃないかと自分は思う
けど気になるのは、Dはトレーラーでは地底を徹底的に隠したかったという話(2ndには出てたけど…)
あのつまらん地底を隠し玉みたいなワクワクフィールドと考えているなら、ゼルダまみれもスペシャルサプライズ的に考えてトレーラーに出し惜しんだ可能性が…

3rdトレイラーを見て妄想していた時の方がシナリオは楽しかったね

>>324
売れてないのに信者からは前作と違ってちゃんと正規ルートじゃんって好評っぽいけど、ユーザーは減ったけど賛同意見しか言わない人だけが残りましたってティアキン、ホントにオワコン扱いされるの早かったね
やっぱ発売初期の頃に批判者

>>338
途中で切れててすみません
初期の頃に批判者に対して少しの不満も許さない信者の影響で離れたファンも多いと思う

プレイアブルキャラ
ブレワイからの繋がりある奴　1人
本編で繋がりある奴　2人
本編にいた顔も名前も知らないモブ　4人
封印主役級オリキャラ　2人
封印モブオリキャラ　8人

こんな華のないメンツでお祭りゲーが成り立つわけないだろ
そもそも本編の補完は本編でやれ

例えモブキャラ軍団でもきちんと広報していたらもうちょい数字は伸びていたと思う
これとメトロイドプライム4はとにかく宣伝が少なすぎたからまあ任天堂的にもあんまり自信はなかったんだろう

こっちは販売コエテクだけどメトプラは任天堂なんだからもう少し宣伝してもよかったな

姫様とその引き立て役のモブどもだけでお祭りゲーが成立すると思ってたならお花畑にもほどがあるよ
いっそ姫様の着せ替えエロ衣装楽しめるブヒ仕様にすればまだ売れるんじゃね？

ゼルダを異常なムチムチにして悦ぶ連中は原作改変する特殊な層だろ、元々エロ要素無いし実物寸胴のお姫一人にお色気スキンいれたところで、そういう連中が9000円出してモブ無双買わんだろ、同額でエロ美少女スマホゲーのガチャした方がまだマシ
発売前後の広告観ても地味だな、前々から流してる華の無い封印戦争参戦メンバ横並び絵見て面白そう思えなかった
広告の低さに発売認知が遅れた面はあれど、どっかの映画みたいに観る前からおもんなそう・レビュー見てからでいいやで見送られてるの方が強くね？って思う
そもそも、ダイレクトで情報出ても全然話題にならなかったし

ティアキンの姫ゲー具合があんまり好きじゃなかったから
戦記あんまり売れてないっぽいの正直スッとする
ボーイミーツガールもの好きだしブレワイは嫌いじゃなかったのに
ティアキンはなんか合わなかったんだよなぁ…

ブレワイはある程度自由に楽しめたけどティアキンは「やらされてる感」が半端なかった
ブレワイ4周したけどティアキンは1回クリアした後はやってない

Dのヤバさってスカウォのインタビューからってよく聞くけどカプコン時代の木の実のエンディングのゼルダとのキスシーンや砂時計のテトラの姫扱いやテトラらしくないリンクに助けを求める気絶してるリンクの夢のシーンとか、周囲の反対押し切ってフックショットリストラの話とかいらん事するなよってエピソードがだいぶ前からあるよねこの人

前作の厄黙は300万本売り切ったけど
封印戦記は未だ10万そこそこなので100万どころか50万も売れるか怪しくなってる
1ヶ月過ぎてもコレではジワ売れルートもなさそうだ

ゼルダ姫が救いたいヒロイン像してないからティアキンのストーリー盛り上がらん
ブレワイは英傑達の仇というモチベがあったし

ハテノ村の家乗っ取られたのを知った時、ゼルダに対して結構ブチギレた記憶がある
それまで散々「姫様の付属品リンク」ぶりを聞かされた上であれだったから尚更
頑張ってヒロイン力上げようとしてたのは伝わったけど、むしろ進めば進むほど救いたい気持ちは失せていったね

>>349
ほんとそう
姫助けに行くのは別にいいけど
そうさせるなら「助けたい！」って気持ちにさせて欲しい
自分はのんきに過去で茶してるの見た時に一気に冷めた
あと各地に散りばめられた「姫様すごいでしょ？ﾄﾞﾔ…」も
もう少し抑えてほしかった

お祭りゲーやスピンオフ作品はデザートみたいなもんだと思ってるので、単純にメインの料理がイマイチならそりゃ売れないわなとしか

別に助けようとしなくても勝手に助かるしな

正史だからリンクも他の現代のキャラも出せないとして、なぜプレイアブルをモブ風キャラだらけにしたのか謎
賢者のキャラ食わないようにわざと特徴なくしたのかと思ったけど賢者も無味無臭だし、かといって公式の推すゼルダ姫も空気だしますます何をしたいのか分からない
本編で残ってた謎もほとんどは謎のままで正史の補完にもなっていない

ティアキンてゼルダから言われるのは探して…だしミッションも探せだからそんなに盛り上がらない
バ美肉するくらいなら普通に目の前でゼルダとらえるとかの方がよかった

サルゲッチュならぬ姫ゲッチュか
網でとるのか…

泪集めると「私を探して…」じゃねーだろって思う
何も知らんままの方がまだマシ

もし自分がゼルダ姫なら龍になった私がマスターソードを持ってるから探して下さいねって念を送りたい所だな
龍化をシークレットにしてびっくりさせたいというのは開発者の思考であってゼルダ姫はいち早くマスターソードを元の持ち主に渡したかったはずだし…
ゼルダ姫からしたらリンクにマスターソードの行方を秘密にしておく理由は無いはず、多分
石碑とか別の人に見えるものに残したらまずいのは分かる、でもゼルダ姫は実際に私をさがしてとリンクにだけ聞こえるメッセージやモドレコを渡す謎空間を残せていたわけで

ムービーでゼルダがマスソを直すために龍になったことを知ってほしい
このエモさ(笑)のためだけに古代の登場人物全員誰もリンクに教えないバカシナリオ
そのマスソを直すのは何のためだ？目的と手段の重要度が開発陣の中で逆になってんだよ

マスソバグ直さなくて海外含めて落胆されてたし
ゼルダ姫のエモ演出ツールに使いたかっただけでマスソはどうでもよかったんだろう

ゲームの遊びでやらせたいこととシナリオで表現したいことの噛み合わせが凄く雑
遊びが先といいながら、相性が悪いシナリオを後付けして、遊びを曲げることはするのに、シナリオの粗を潰していない
ゼルダのやっていることってかなりおかしなことばかりなのに、あれで問題無さげな態度なのが理解できない

リンクが秘石使えて
一時的に龍化できて自由に移動できるとか
敵薙ぎ倒せるとかのがよかった

リンクに秘石使わせろい！

シリーズでリンク変身とかは割とある要素なのでありだと思うんだよね

神トラでは闇の世界で動物
木のみでは指輪でモンスター
時オカでは未来で大人
ムジュラでは仮面で色んな種族
トワプリは狼

ティアキンでリンクが龍になる
絶対これのがいい！！！

あーそっちのほうがアクション的には面白そうだな
ストーリー的にヒメヒメヒメすることしか考えてなかったんだろうけど

水中はゾーラリンク空はリトリンクとかでもうちょいスピーディーに移動できたら面白かったかもね
ロードが間に合わなくなるとかの問題があるのかもしれないけど

ムジュラの仮面みたいなゼルダ
やりたいねえ

>>365
陸上ばかりで
水中フィールドが無いのもガッカリぽいんつだね
まぁあの泳ぎの遅さならいらんけど

>>364
366
新賢者よりリンクがそれに変身できる方がゼルダっぽいというか
ヒメヒメと仲間で戦ってる感じにしたかったらあんなストーリー&システムになったんだろうけど
ムジュラの仮面みたいな感じでゾーラ、ゴロン、リト、ゲルドに変身できるのが良かったっす

なぜ前作と同じ立ち位置の能力を前作より大幅に不便にしたのか
コレガワカラナイ

まぁ百歩譲ってゾナウギアを活躍させるためだとしよう
しかし(バグじみた挙動のパルスレーザーを除いて)基本的に戦闘ではガチで役たたずのゾナウギアと
戦闘時における賢者たちも同じぐらい役たたずなのはいかがなものか
使い所に困る能力しかねぇぞ

秘石持ちが束になっても魔王に傷一つつけられなかったのにまた賢者に秘石持たせてもねぇ
(実際に現代の賢者5人も魔王に敗北)
リンクに秘石持たせてガノンに挑ませた方いい
ゼルダ姫はなんで「リンクに秘石を託して下さい」とは言わなかったのか…

それこそ時オカでは撃破後の封印、ブレワイでは神獣繰りで体力を半分削るという役割があったのだが
エリアボス連戦をスキップできるという、イマイチパッとしない活躍

思い返せば時オカは贅沢仕様だったな
マスソが早い段階から手に入る
壊れないし回転切りが魔力帯びててかっこいい
弓壊れない
ハイリアの盾壊れない
ゼルダ姫がラストステージ前から光の矢をくれる

ブレワイティアキンは色々もろすぎケチすぎて
なんかゲームの世界でも不況を突きつけられてる感じ
なんでもバコバコ壊れるし

ティアキンになったら拾える武器はサビっサビになったしな
確かになんかしみったれた気分にはなった、壊れるのが面倒でブレワイティアキンやらないと言う人もいたし

とはいえ壊れないと使う武器がずっと同じになってしまいがちだし次は上手いシステム考えて欲しい

ゼルダ姫は「前回と同じ対策をしてもガノンには勝てませんよ」とブレワイで学ばなかったかなぁ
イーガ団に対しても具体的な対策を練らなった結果始まりの大地を占領されてる始末だし
為政者として無能なんじゃないの?

次は無能のオマケ扱いじゃなくてちゃんとリンクがメインのゼルダがやりたいなぁ

ぶっちゃけブレワイもティアキンも戦闘システムは好きだけど、
賢者とゾナウギアが弱く設定されてるのはブレワイで用意した選択肢の幅をまた奪ってるように感じた
新敵はガノン系以外ラッシュやパリィが使えないのが多くて爽快感が薄いし
ガーディアン系が削除されたことでパリィが完全に無用の長物になったのは如何なものか

>>374
ゼルダを「復興の希望」と位置付けさせたり(監視砦の誰かが言ってた筈)、人々の中心にいる風に見せてるけど、実質的に色々取り仕切るのはプルアだったり、復興活動は「シンプルに王国を復興していいか悩んでいるから身近な困りごとを解決するに注力した」と、「姫」を名乗らせるのに治める力は持たせないよな
高貴だ誉高いだ聡明だ飾るけど政治させる気なくて、単にヒロインを「みんなの(愛され)おひめさま」にしたいだけだから薄っぺらい

微妙な修理手段置くくらいなら武器耐久やめたら
弓のラス1で壊れで集中取れて即落下になるの結構嫌
消耗ペースが早いから何度も繰り返すのに手順が多いとか選択UIがなとこは鬱陶しいし
スクラビルドでつけられるし消せるけど外せないから解体屋が居るって、リンクの中だけで解決出来ないのも怠い
マスタソードが大して使われないの、この所為もあるだろ
「長く遊ぶことを想定」って、単に処理に時間かかることを増やして煩雑にしただけだろ
面倒で遊びづらいなら普通に手が遠退くわ

地底で拾える新品武器があるせいで朽ちれた武器なんて使うメリットが全くない
このゲームドロップしても嬉しくないゴミ多すぎる

やっとこさ祠全部クリアしたんだけど
クリア報酬にすごくがっかりした…なんだこれ…
まだリザルフォスのしっぽ入れてくれといた方がマシレベル

「強く神聖な破魔の力」(ソニア談)で修復したはずのマスターソードが脆すぎる
ティアキンのマスターソードはてピッケルとしても使えないから困る

好みは人それぞれなんだけどやっぱり賢者の台詞4人とも同じとマスターソードのバグを直さないのは異論のない不手際だと思う
メトロイドプライム4もそうだけどやっぱり出足で躓くと妥協してしまうんだろう今の任天堂は

>>378
俺気づいたんだ
マインクラフトみたいなゲームは難しいモードとかは別として
基本的に何か作っていくとどんどん便利化なり楽になったりしていくもんだが
ブレワイティアキン知恵かりとか昨今のゼルダはその逆なんだよ

制約与えて苦労させて工夫させたい
っていうゲーム意図の押し付けが強すぎて
例えば武器アイテムを集めたりクラフト作ったりカリモノ増やしても
何か便利化が進んだり楽に向かわないんだよね
何をやろうにも［苦労させて〜］って前提が行き過ぎててさ

それこそ強敵を倒して強素材や強武器を手に入れても壊れるじゃん？
わざわざ手間時間かけて倒したのに〜この苦労は何なん？ってなっちゃうよね

過去作で武器の耐久ないのおかしい！
なんて文句言う奴なんかいなかったんだし武器の耐久なんてストレス要素廃止したらいい
ゼルダシリーズで守り続けてた伝統壊してまでで他のゲームの真似しなくていいんだよ