【Switch/Steam】HUNDRED LINE -最終防衛学園-part12【ハンドラ】

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を3行になるようにコピペ

次スレは>>980が立てて下さい、無理そうなら安価

「ダンガンロンパ」のクリエイター陣がおくる、
新たな“極限”と“絶望”の100日間
『HUNDRED LINE -最終防衛学園-』
Nintendo Switch／Steamにて2025年4月24日発売
◇HUNDRED LINE公式サイト
https://hundred-line.com/

前スレ
【Switch/Steam】HUNDRED LINE -最終防衛学園-part11【ハンドラ】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1746724751/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

そらお前会社の資本を使って自分の才能を世に売り出したんだから資本を使った分は会社に属するのが筋でしょ
ライターがシナリオ書いただけでゲームが完成するわけじゃないぞ

ダンロンの続編はいらないがダンロンみたいなゲームをやってみたいというのはあるわな。

>>591
そもそもロンパシリーズ終わらせるのを決めたのも今後シリーズの本編出せない終わらせ方したのもは小高の逆張りからだから小高側に作る気がないでしょ。
スパチュン側は本来作りたいと思ってるから移植のついでに小高関わってないスゴロクゲームとか作ってるし

>>592
だから単体ならいいと思うけどね
永続的なのは法でなんとかせんと全部会社のルールかなんかで決められちまう
そしてどっかで取り締まらないとこれからもそれがずっと続く
ユーザーにとってもライターにとってもクリエイターすべてにとって良くない
うまい汁吸うのは会社だけ

ロンパを自分で終わらせたのにずっとロンパにすがりつく男

実際ダンロンってもうちょい延命できた気がするんよな
逆裁なんかあんだけシリーズでて大逆転裁判に逆転検事まででてんだから

推理モノってやろうと思えばコナンみたく無限にできるし実質ネタ切れなしだからねｗ

神座というワードがハンドラにもあるのでダンロン世界との何かがあると思ったり。
FF7とFF10の関係みたいなものかもだが。

>>595
シリーズの権利の買取もできるぞ。トゥームレイダーとかはスクエニから他社に買取契約されたし、ぷよぷよも今はセガのものなってるでしょ

>>595
出資というリスク背負った側が甘い汁吸えないなら誰も出資しなくなるだろ…

作りたきゃ魔法少女ノ魔女裁判みたくそれっぽいのを勝手に作ればいい
ダンロンにすがらずにな

あれはV3世界の中でのダンガンロンパというTVシリーズが終わっただけだし普通に別の世界線立てればダンロンの新作は出せるやろ

外人のほうが明らかに盛り上がっとるしもう海外目線で売ってるんかもな
ツイッターとかブルスカで小高に絡んでんの全員外人だし
steamチャートはこの手のゲームにしちゃ悪くないし全世界で見たら結構売れてるんかもしらん
アストロボットとかもファミ通ランキングで初週1万本とか出て評判の割にしょぼいな…と思ってたら外人にめちゃくちゃ売れてて150万本とか行ってたりしたし

そういえば元幻水クリエイターが百英雄伝とかいう幻水っぽいの作って見事にこけてたな
100といい元〇〇スタッフといい似たようなもんだね

>>603
スパチュンはもちろんシナリオ担当を変えて出せるけど、末永く小高打越の会社と付き合う気があるからやらないと思う
ソムニウムファイルも打越が忙しくてシナリオ書けない状態で監修のみなったけど外伝作品今年出るし

>>604
つってもよくて20万本程度くらいだと思うぞ、steamとswitchあわせて

>>600
まあぷよぷよとかは元々生みの親が違うから買い取るのは当たり前

>>606
そりゃスパチュンが勝手に続編出すのはまずいだろうけど元レスは「最原くんがダンガンロンパ終わらせちゃったからダンロン続編はもう出ない」って意見にそれは違うよって言いたいだけなんだ

>>607
くそニッチなアニメゲームにしちゃそれ相応の売上ちゃう？
アトリエとかもライザがめっちゃ売上跳ねて40万本いったくらいで普段は累計10万行くか行かんかなのに30年近くシリーズ続いとるしな

>>610
ライザ以降やと最新作も30万本いったの忘れとった、ライザ以降は売上だいぶ上がったんだな
ただ5年前くらいのライザまでは売上5万とかの時代もあったのに普通にシリーズ続いとったしハンドラも20万くらいいけばなんとかなるんじゃね

広告だけなら1000万本レベルの神ゲーだったのにね

>>601
そうだとしても単体だけであるべき
シリーズが続くか続かないかもそもそも人気依存なわけだし、その時点では出資する側も単体のみで契約すべきで
人気が出た後に2が出ますとなればまたそこで契約の更新
その辺は著作権法でなにかしら定めないと会社の規定に従うってなる
その中にユーザーにもクリエイターにもクッソ害悪
なものがあっても契約を交わすと今度はそこに法的な効力が出てくるから厄介

クリエイター（）を妙に神格化する奴はどこにでもわくなあ

んでその偉大なクリエイター様がおつくりあそばされた神新作ゲームハンドレッドラインはいかがだったかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３の大オチなんて悪ふざけの最高峰だろ
そこまでエログロネタで喜んでた連中が
あそこだけヒステリー起こしてるの頭わるすぎ。

詐欺まがいの広告しまくって
必死に脳死信者によびかけて
ダンロンをこれでもかと擦りまくって

このざま

>>608
違う。シリーズ終わらせたのは劇中の最原ではなくあくまで小高とその他周りのスタッフ陣でしょ。
小高的には自分が関わらないダンガンロンパがあってもいいしなんなら見てみたいって感じだろうしそれを自社でやったのがハンドラだと思う

すまんミスだった>>613ね

>>568
日本人は減点方式だからあんまり高評価付けないからね
だから満点なんてめったに付けない
日本のクリエイターなのに日本人からあんまり評価して欲しくない人がいるのもわかるわ

ハンドラのあのシステムの不便さはいかにもクリエイター様がゲームデザイン考えずに作った感じがする

ゴールデンウィークで絶好の条件。
それで二週分の売り上げで２万５０００本って・・・
初週１７０００　２周目が８０００ってとこか

まあ程度の差はあれどクリエイター(創作、技術開発あたり)は日本はもう少し神格化していいよ
こんなんだから有能な人材ほど日本の会社捨てて海外に流れる
ゲームもアニメ文化もハイテクも全部流れて持ってかれてパクられて運用される
向こうの方が扱い良くてクリエイターがどんどんその才能を伸び伸びと使いいつの間にか企業時価総額トップ50中32が日本だったのが50中2のショボい国になりましたとさ
ぶっちゃけ中韓に追い抜かれたのだって元を辿れば20〜30年かけて人材流出したせいだしな
出資すれば日本の土地と権利すらお譲りする頭の悪い思考は法で規制すべきだし出資する側を神格化しすぎてるんだよ
持ちつ持たれつ意識が薄れたら文化も社会も衰退するって典型

うお

>>613
すまん
何が言いたいのかよくわからんわ
著作権をクリエイターと共同著作にすべきってこと？
続編作るたびに制作にかかわった人全員と契約しなおす方がよっぽどユーザークリエイター双方に害悪だと思うけど…
一人でも当時のメンバー欠けたら続編制作不可能じゃん

>>625
原作者や、原案者のことね

>>623
安心しろ
ゲームクリエイターが海外に流れてそこがヒットなんて事例はない
それに別に面白ければどこの国のゲームだってかまわんしな
去年中国のノベルゲー「飢えた子羊」やったがなかなかよかった

今SF編かな？の冒頭のあたりやってるけどいつの間にか厄師寺が銀崎鍛えたことになってたりRTAみたいな勢いで事が進んでて笑う
先に真相編やってたから既出のイベントの短縮みたいな気分で見れてるけどどのルート最初に選ぶかで評価とか印象変わりすぎないこれ

ダンロンは作りたくなさそうなのにダンロンと似たUIにダンロン要素所々に散らしてダンロンにすがってる感じするわ

ハンドラはUIが...

ゲームにおける原作者ってそれこそその論だと関わった全員になるでしょ
絵の担当もいれば音楽の担当もいるし、システム面開発した人もいればゲームが動くようにいろいろとしてる人も全員原作者になる
だから代表として会社として権利を所有して働いてくれた人に給料でお金を出して権利の買取であったり外注で仕事依頼だったりが発生する

>>631
原作者=料理発明する人
音楽=同上
その他=存在する既存の食材を用意する人
その他は権利関係なく代用できるのが特徴

元UBI開発陣のexpedition33みたく大成功してたらかっこよかったんだけどね
ビッグマウスと実際の出来及び売上の落差があまりにも
結果がすべてを物語る、ってヴェシネス様が言ってた

こっちも３３エンディングだったらなあ

澄野を超高校級で例えるとなんだろ？
あ、超高校級のバカはなしで

>>632
これ前提がマクドナルドとして、料理考える部署の人はいるけど売る判断したり利益を得る権利をもってるのは作った従業員じゃなくてマクドナルドという会社側でしょ。ビックマック作った人が独立してビックマック2って名前で新商品出すのokだと流石になんでもありになってヤバすぎる。

資本主義社会って知ってるか？

>>593
推理デスゲーム系はインディーだとちょこちょこ出てるけどある程度大きい会社のとなるともう何年も出てない気がする

>>636
まあこれは俺の例えが悪かったわ
食べ物とシナリオや音楽や技術開発系のオリジナリティは同レールで語るべきではないな

魔法少女の魔女裁判は悪趣味なだけでシナリオは凡なゲームになると思ってるわ

>>639
一応そっちのいいたいことはなんとなくわかるけど単純に話の前提条件が違うんだと思う。
自分はスレの流れでダンガンロンパ4をトゥーキョーゲームズで出せるんじゃねって流れに対してだったから同じタイトルの続編ゲーム売る権利はないぞって話をしてた。
別タイトルで似た設定の精神的続編を出すのは出来るからそれはやりたくなったら勝手にやればいい

>>641
そうだよね
同じタイトルでってなると色々とね…
小高本人がもう出したくないなら好きにすればいいと思うけどタイトル一新して類似のもの出す場合は同じ作者だから似るのは当たり前っていう前提と免罪符があればパルワールドみたいにはなりえないからね

ムービースキップ+長押しの仕様だけはどうにかしちくり

これからこのゲーム始めようかと思ってるけど1周目は攻略見ないでやっても大丈夫？

>>644
大丈夫
その後は真相ルートをおすすめする
真相編 入り方
で調べればゲーム8でネタバレほぼ無しの選択肢のみ見れる

>>644
SRPG部分は攻略情報が必要なほど難しくないから1周目は一旦突き当たりまでEDまで好きにやるのがおすすめ。そのあとは手探りで別なルートやったっていいし、攻略見てもいいし、やってて飽きてきたりつまらないシナリオなってしまったと感じたら小高シナリオの真相解明の行き方だけ調べてやってあとはいいやって終えてもいい

>>645
>>646
詳しくありがとう
予備知識はほぼないけどSRPGはFEやユニオバとかやってたから多分大丈夫だと思う
ダンガンロンパもレインコードも結構好きだったから取り敢えずやってみます

今後セールになったらレイジングループやパラノマみたいなノリで売れるかもね
すごいボリュームなのにADVではなさそうなイメージ強すぎてそっち方面来ないか
この手のADVで選択肢の片方はCG1枚回収できるかどうかの即バッドエンドじゃないくてまともにルート分岐するの久々だわ

>>604
打越のソムニウムファイルが日本の売上カスなのに何故か海外で受けて3作目作るまでになってるからそっちから流れてるのもありそう

やりこむ程評価下がるタイプだからジワ売れには期待出来なさそう

>>640
同じく
制作陣が謎に自信満々でイキリ散らしてるけどあのゲームもハンドラ同様誇大宣伝で終わりそう

>>649
海外ファンめっちゃついてるからな。日本で3作目の初週売り上げ4000本とかしか売れてない極限脱出シリーズが世界だと50万以上売れてるからね
わかりやすく他で例えると評価高くてファンが根強いシュタゲが派生作品合わせた6作品の合計で世界100万とかだから結構すごい

>>649
極限脱出シリーズも最終的に海外メインになってたし打越の味は海外に受けるのかもな

単純に真相編のオチがつまんなかったし全体的に出来がいまいちだから売れないだけだと思うけどな
あとむかつくキャラが多かったな個人的に
丸子とかトマト女とかマジでイライラする事多かったわ
霧藤についても冒頭のアレと回想シーンだけではカルアに思い入れが生まれないから澄野に感情移入出来ないことがしばしば
イベントCGの多さだけは評価出来るぐらいの凡作

2周＋無数のエンド数引っ張って明かす設定としてはパンチ弱すぎんだよ
あと洗脳がほんとしょーもない

このゲームちょっと興味あるけど100ルートあるって聞いて買わなくて良いかなってなったわ
飽きずに100ルートも遊べる気が全くしないし、それだけ数あると各ルートもスカスカそうみたいな先入観持っちゃうしな

タイムリープとか洗脳とか偽の記憶って無茶はいかに読者を納得させられるかだよな

ダンガンはUIもちゃんとしてる。
ロードも早いし。
ストーリーも無駄がない。

今回のは無理してエンディングを１００にしたから
ゲーム性部分を煮詰める時間がなかった。
それでも予算が２倍になってるんだから
無茶しすぎた。
それでシナリオの質が落ちてユーザーも喜んでないんだし。
小高シナリオ　打越シナリオでIFルート
あとおまけで２時間ぐらいで終わるショートシナリオ数本ぐらいで
完成度を上げていればなあ。情熱があるだけにもったいない

sfルートみろよ
打越信者か知らんけどうんちすぎる
小高だけで頑張ってくれよ

初動2万4千本で一位か
2位のマリオパーティーが1万2千本

過去の打越作品見るに序盤から自分で書いて謎を散らばせられないこのゲームの作り方に致命的に向いてない

時期も悪かったよね。レインコードが出た時はスイッチ２の情報もなくて
スイッチの全盛期だったからね。
スイッチ２がでてプレステ５もそこそこ売れてる時期に
終わるハード専用でだして売れるわけがないもんなあ。
低性能のスイッチで出したらロードも長いしグラも微妙なの分かり切ってるわけで。
当初よりも１年以上は発売時期がずれたんだろうし。

設定資料もろくに作らずにライターの頭数だけ揃えてシナリオ量確保した小高

でもそれだと打越を雇った意味ないじゃん。
小高と打越の共作シナリオなんて
ファンが望んでたことだし。

打越と小高はこういうやり方するなら組まない方がいいと思ってる
お互いの良さ消しあってしまってるし組むなら得意分野に割り振って組んでくれ

植え付けられた記憶なのかもなって思いながらも
それじゃつまんなすぎるからそうじゃない事を信じてプレイしてたからガッカリでしたわ

>>664
雇ったんじゃなくて共同会社
トップが4人いて名義上小高が社長になってる

いやほんと何なら打越いらんかったまであるからな
まさかこんな出来になるとは思わんかったわ

中心軸の1週目+真相解明が先にあってそこに肉付けする形で分岐考えていったのがダメな気がするわ
そのせいで分岐先全部が真相ルートからしたら知らんとこでわちゃわちゃしてる！のであって
関わりがないのにこうしたらハッピーエンド持っていけそうじゃん！って発想だけユーザーに与えた

分岐ゲーム何にもわからないって全部進行丸投げして一番作業工程多かったの打越だし、打越いなかったら小高は自分は真相ルートだけでおしまいで他の99ルート全部他ライターに任せる方針に誰も口出せず多分ゲームがまだ完成してないし、なんなら新卒のルートが5倍ぐらいに増えるぞ

真相解明は諸悪の根源だよなぁ
一応ルート毎に設定変わるわけでも無いし
真相直行だとあまりにしょうもない真相かつスッキリもしなくその後にやるルート全部でコイツら植え付けられた記憶なんだよなぁとなる
逆に真相最後の方だと他のルートで察してたけどまさか本当に偽の記憶でこれがエンド1かよってなる

>>668
打越がいるからリープだの並行世界移動だの出てくるんだろうなと思ってた人多いんじゃないの
小高のシナリオと相性がいいかと言われるとね・・・
無理してごっちゃにせず小高は小高のシナリオのゲーム
打越は打越のシナリオのゲームを個別に出した方がまとまりが良かった
最初の一発は衝撃だけどこの手のオチ何作も何作もやられると新鮮味がなくなるからクリエイターは大変だとは思う

上に誰かいて二人を上手く使って
シナリオを書かせる形ならよかった。

まあ期待外れだったな
結局たまにつまんない部分もあるけど小高のシナリオが安定してる　下手に新人ライターとか使うな

>>673
上に有能な誰かいたら一緒に起用しないで使い分けるのをスパチュン時代きちんとやってる。

トゥーキョーゲームズ代表が最初は打越になりかけてたらしいけどもしそうだったらどうなってたんだろな。そしたら100ルートは却下してたろうけど

自然に分岐に移行してく形にしてくれっていうのが最大の失敗だろうな。
それやると本編シナリオの敵が出現する時期と謎を明かす時期を
基準に作らないといけないし。
１００日縛りの中で作らないと行けなかったのも制限がきつすぎた。
小高の言ってることだけ聞いてると面白そうだったんだけど。
コレジャナイ感が

質で勝負できず量で勝負
三流料理店が雑な特盛飯で食べ盛りの馬鹿舌学生をマーケティング対象にしたようなものだね

>>671
確かに
デスゲーム編で、雫原が怠美は家庭が地獄で人工天体に帰りたいとも思ってはいない
デスゲで死にたいと思ってる
みたいに慮る泣けそうな場面あったのに
でも偽記憶じゃん...となったわ

二周目が何で一周目より退屈に感じるのかやっと分かったわ
部隊長倒した後にヴェシネスがとどめ刺して逃げていく展開多過ぎるねん…
これが何度も繰り返されるからシナリオが進んでいない錯覚してしまう

どんな展開経てもヴェシネスに帰結するのあかんわ
これもう主人公だろ
>>583
サンクス

特効ノータイムで薬師寺で草

予算的に無理だったんだろうが
せっかくたくさんのルートあって部隊長が主人公側と同じくらいいるんだからルートによって生かす部隊長や仲間になる部隊長変わって欲しかったわ
ダンロンって腐向けがかなり大きいから男の部隊長助けて中身美少年で主人公側の女とくっついたりスミノ信者になったり腐向けの展開あれば女がもっと食いついたんじゃ
二周目のどのルートでもほとんどヴェシネスがトドメのときやってきてブシャーだもんな、飽きるわ

まぁもう一周してまでムヴヴムくんしばかれるとは思わなかったよな
てか部隊長全員の顔どっかで見たいわ

借金ってエピソードのせいで初週2万台だと爆死みたいに思われてそうだけど、今回は自社IPで自社に直接入ってくる上に従業員が10人くらいだからね
スパチュンの240人いる時とは売り上げで得られる収支が全く違うし、キャラグッズ代も同じように入ってくるから借金返済して次のゲーム制作頭金ぐらいにはなりそうって思う

>>682
腐向け部隊長云々の全てを熟したの部隊長ではなく衛人なの笑う

ムヴヴムは僕だって…！と小さい勇気を振り絞って侵略者に挑んでる
作品が違えば主人公やれそうなキャラ

スチル８００枚とかムービーも大量にあるとか
表情差分も無限にあるとか
そこにパワー使いすぎだろ。
戦闘のバリエーションを増やす　分岐ごとに新しい敵を用意するとか
いくらでもリソースさくとこあったのに。
スチル８００枚とか　誰が求めてんねん

もうそれいいよっていうテキストをB長押しで飛ばしまくりたいのは山々なんだけど、「もしかしたらいつもと違うかも…？」って疑念と期待が邪魔してくる
そして裏切られるから既読のみスキップできる設定くらいつけろや

>>687
基本ADVではあるんだからそれは可笑しな話でもなくね？

SFルートはボケ老人からの殺してやるサプライズ食らってさすがにBで飛ばしつつやった記憶あるわ
推理？の奇声上げて部屋かけ回る霧藤とかとにかくキャラ崩壊してる文章は読んでてつらかった
あれ見せられるぐらいだったら無味無臭の水増しテキストの方がいい……

てかあれも防衛隊は世界一！も海外ではバカウケなのかもしれん

>>684
今回大々的に宣伝打ちまくって広告費えげつないと思うから、まずそれの回収ができるかどうか
キャラグッズも現状見た感じだとあまり売れそうにないし