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ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part13

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1なまえをいれてください (ワッチョイ ebff-qZe7)
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2024/01/23(火) 14:22:36.45ID:XQ2vXc+R0
ここはゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダムの反省会スレです。
アンチじゃないけどここはちょっと、と思う人は書き込んでください。
次スレは>>980が立ててください。

・本スレで言いにくい不満や愚痴、改善案を書き残すスレです
・愚痴への批判や開発擁護、「嫌ならプレイしなきゃいい」等のレスは禁止
・不満や反省点を含まない感想は本スレでどうぞ

前スレ
ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part12
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1703740590/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
153なまえをいれてください (ワッチョイ c756-fjWe)
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2024/01/27(土) 19:38:54.82ID:GM2AYjgK0
>>152
チューリ→リーバルの下位互換
シド→ダルケルの下位互換
ルージュ→ウルボザの下位互換
他の賢者も英傑の能力と比べて劣化してるわ
154なまえをいれてください (ワッチョイ c776-tyN4)
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2024/01/27(土) 21:38:55.54ID:2mtR/qg20
チューリ以外の賢者の盟約は、英傑の加護どころかそこら辺のアイテムより弱いし不便

風の賢者→チューリ
炎と雷の賢者→バクダン花
水の賢者→水の実とチュチュゼリー
155なまえをいれてください (ワッチョイ 5f02-gvcb)
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2024/01/27(土) 22:07:13.61ID:Jvd552kC0
期待してたイーガ団のクエスト完結したけど、くそつまんね。もういいかな、ストーリーつまんないし
156なまえをいれてください (ワッチョイ 5f02-gvcb)
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2024/01/27(土) 22:15:12.91ID:Jvd552kC0
ほのぼのとしたストーリーが逆につまんない。絵本みたいだ
2024/01/28(日) 02:13:54.43ID:RekByeZS0
>>152
スタン状態の敵にガード張るデカブツが居るんですよ
158なまえをいれてください (ワッチョイ 7db9-fd5u)
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2024/01/28(日) 04:05:05.64ID:qEe46Snv0
>>157
ガードが決めポーズっていうのも珍しい気がする。
159なまえをいれてください (ワッチョイ 6aab-icwS)
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2024/01/28(日) 06:58:10.92ID:Iev7PHrd0
賢者と英傑の能力はクールタイムに差があるから差別化出来る
それ以上に全部Aボタン発動で誤爆多発が怠過ぎ
2024/01/28(日) 07:07:13.52ID:Du9wrjcm0
使いたい時に離れてて使おうと近づくとてくてく勝手に離れてく嫌がらせのような動きばっかりしてくる
161なまえをいれてください (ワッチョイ 6aab-icwS)
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2024/01/28(日) 07:09:13.25ID:Iev7PHrd0
ストーリーは厄災の黙示録の方が断然良い
正史じゃないからと嫌う人も居るようだが
162なまえをいれてください (ワッチョイ b6c5-jWcL)
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2024/01/28(日) 09:14:27.42ID:H4kig2gO0
このままだとリンクでも魔王には勝てないみたいなことをゼルダが言うから、また剣の試練に挑んでマスターソードの力を解放するのかと思わせておいて特に何もないという
デクの樹の何かあったら訪ねてこいって台詞といいマスソ関連のイベントはあったけどゼルダが目立たなくなるし全てゼルダの手柄にしたいからボツにした感じ

マスターソードを直せたのも魔王を倒すことができたのも全部ゼルダ姫が居たからじゃないか…!ってプレイヤーに思わせたいのかね
163なまえをいれてください (ワッチョイ 6a40-5smM)
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2024/01/28(日) 09:15:08.04ID:MqcgqrW00
服をいちいち着替えたり、武器が壊れたり、車をつくったりするするけど
瞬間移動はできて
膨大な荷物も何もないかのように運べてしまう

あべこべすぎ
164なまえをいれてください (ワッチョイ 6a40-5smM)
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2024/01/28(日) 09:15:48.94ID:MqcgqrW00
リンクは瞬間移動できるんだから、運送業すれば大もうけだな。
165なまえをいれてください (ワッチョイ 6a40-5smM)
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2024/01/28(日) 09:20:40.92ID:MqcgqrW00
鳥族とか、いろいろいるけど、人間と同じ文化・言語で仲良くしてるなのもおかしい。ふつうは争うし
166なまえをいれてください (ワッチョイ b604-WGLR)
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2024/01/28(日) 09:32:12.12ID:eKxfSOKk0
>>161
正史だからってうんこみたいなストーリーありがたがらなきゃいけないの嫌すぎる
2024/01/28(日) 09:51:29.31ID:RekByeZS0
防具にお気に入り登録とかないしセット装備一括チェンジ作られなかったから、並べ変えもカスタム性低くて、無駄の方が多い防具増えたから面倒なんだよね
一部着替えとかはやるけど、だからUI見直さなくていいとはならんし
これなら装備は厄黙みたいなオシャレ専用でいいよ
効果は装備手に入れたらパッシブスキルとして覚えるとかで
168なまえをいれてください (ワッチョイ 9ae6-icwS)
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2024/01/28(日) 10:01:29.46ID:WSNGO5WJ0
素材と食材は分けろよと思う
これのせいでブレワイの時より料理回数減ったな
カバンダのおにぎりが地味に有能なのもあるけど
2024/01/28(日) 10:08:27.47ID:7mYvh2pid
同じご都合展開でもなぜか厄災無双の方は許せたな スピンオフの別ゲーだし英傑も救えるからだろうか
まああれも思ったよりムービーのゼルダ姫率高いしテラコ推し激しいなとは思ったけど
同じ公式同人誌でもゼルダ姫アンソロよりオールキャラの方が良いわ 個人的には
ティアキンも英傑ごと救えたら奇跡でゼルダ姫が戻ったとしても気にならなかったかもしれないなあ
英傑生還したら厄災無双と同じでブレワイの悲壮感台無しになるじゃんとか言う人見たことあるけどティアキンのゼルダ姫の悲劇も結構台無しになってるよね…?とも思っちゃうわ まあブレワイ当時もゼルダ姫が100年経った割には普通に出てきてでちょっとあれ?とはなったけど 魂だけか婆さんになってるかと思ってたので…
英傑へのリスペクトを怠った上での数々のゼルダ姫上げと尊いゼルダ姫の物語のために様々なものが犠牲になってるご都合展開に不満があるのであって、英傑が生き返らなかったからという一点に文句を言ってるのではない
2024/01/28(日) 10:29:08.82ID:RekByeZS0
姫にだけ働く都合なんだ
171なまえをいれてください (ワッチョイ 6a40-5smM)
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2024/01/28(日) 10:35:25.96ID:MqcgqrW00
ゼルダはなぜか過大評価されてるが、オープンワールドゲームの中で最低レベルと思う。トカゲのように崖や壁を登れるけど、ふつうの人は2メートルから落下したらしぬからね。だから、そのような機能は必要ない
172なまえをいれてください (ワッチョイ 6a40-5smM)
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2024/01/28(日) 10:38:04.35ID:MqcgqrW00
雨が降ったからといって雷がくるわけない。いちいち金属装備をはずすのうざい
173なまえをいれてください (ワッチョイ 9182-icwS)
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2024/01/28(日) 10:52:07.48ID:0BbBqOWF0
決してつまらないわけじゃないけどオープンワールドゲームとしては並かそれ以下
前作もそうだけど祠のミニゲーム集が散らばってるだけ、プレイヤーがサブイベント消化するメリットが薄過ぎる
2024/01/28(日) 11:07:59.03ID:PjHl+1go0
厄災の黙示録はゼルダとハイラル王との和解もあったから
王に謝らせるだけじゃなくゼルダが父の背負ってきた王族としての責任を
自分も背負うって宣言するシーンなんてすげーいいと思うんだけど
ティアキンでハイラル王は厳しいけどラウルソニアは優しくてゼルダ思いなんて公式見解にするなんてね

ラウルソニアウルボザがゼルダに優しいのは他人で責任を持たなくていいから
現実世界でも無責任に「学校行かなくていいよ」「仕事やめちゃえ」って言えるのと同じ
175なまえをいれてください (ワッチョイ 6a40-5smM)
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2024/01/28(日) 11:20:40.37ID:MqcgqrW00
服をいちいち着替えたり、武器が壊れたり、弓矢に道具をつけたりして、とにかく、いちいちコマンド操作しまくり、ゲームの世界観がぶち壊しなんだよ
2024/01/28(日) 11:51:30.34ID:RekByeZS0
ブレワイはゼルダ初のオープンワールドだからで色々見逃されてた部分あった思う
が、同じ世界使い回すくせに良くない部分見直すどころか煩雑にして使い勝手も悪くしたとこは驚いた
馬騎乗中、移動ギア操作中はアイテム拾えないでもミネルでは拾える
ミネルは他の移動手段より高速移動と高さのある移動に弱い
結局採集探索なら歩行が気楽
でもスタミナ性だから移動にも制限ある
早く走るのにゲージ消費は要らんと思う

>>174
ローム王が厳しいだけの存在って捉えてるならDのシナリオ解釈力がヤバい
こんなバカみたいな世界になるのも頷ける
2024/01/28(日) 12:16:44.28ID:Te3tZlUA0
ブレワイで雑に見逃されててギャグ漫画みたいな仕様だった所を細かく詰めて不自由にしてくれたのは失敗
OWだとデスストランディングみたいになってる
ガノンへのラスダンは人気出たRPGの続編で、しなくていいのに気合い入れすぎたダンジョンにして目茶苦茶面倒臭くして不興を買う、ドラクエ2のロンダルキアとか、FF3のラスダン思い出した
178なまえをいれてください (ワッチョイ 6568-zPbn)
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2024/01/28(日) 12:17:14.30ID:ikHvxLAa0
>>174
リンクに対しては優しいドレファン王が息子のシドに対しては指導を厳しくしてるのがゾーラのゾーラの石碑
179なまえをいれてください (ワッチョイ 6568-zPbn)
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2024/01/28(日) 12:19:30.72ID:ikHvxLAa0
>>174
リンクに対しては優しいドレファン王が息子のシドに対しては指導を厳しくしてるのがゾーラの石碑で判明するのにね。ローム王のゼルダに対する対応も同じようなもんだし王族ましてはハイリアの姫の指導となれば厳しくなるのは当たり前だろーに
2024/01/28(日) 12:27:41.29ID:8e1kYMsZ0
ロームが厳しいのは当たり前というか母の葬儀で一切涙を見せずに毅然としてる姿みて幼いながらにも娘の覚悟を感じ取ったから…って普通に解釈してたから色々言われてて悲しいというか呆れたわ
というかブレワイ時点で葬儀云々の描写正直居るか?とは思ってたけど
181なまえをいれてください (ワッチョイ ed7d-EuDE)
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2024/01/28(日) 13:13:08.95ID:C13iveRa0
ローム王とゼルダって性格が似てたんだよね。責務を重く考えすぎてガチガチになっちゃうっていう。ローム王も、妻の葬儀なのに泣けなかったんだろうってわかるよブレワイなら
ラウルはなんなんすかね…世界の危機、リンクの危機にふわふわ世捨て人みたいなお気楽適当会話しやがって。お前なんて自称王だろ
182なまえをいれてください (ワッチョイ 6a40-5smM)
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2024/01/28(日) 13:25:36.41ID:MqcgqrW00
とにかく肩がこるゲーム。イライラする
183なまえをいれてください (ワッチョイ 6a40-5smM)
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2024/01/28(日) 13:26:32.87ID:MqcgqrW00
上空から飛び損ねて落っこちたら、やり直し。
2024/01/28(日) 13:42:49.25ID:7mYvh2pid
ブレワイのゼルダ姫は遺物や修行に努力しているのに悪口言われたりする被害者ながらも、覚醒が遅れて大被害を出したり護衛を振り払って危険な目に遭ったりで、わざと必ずしも全員に好かれない前提で描いた人物なのかなと自分は解釈していたけど
真EDの私もう平気です、とかインタビューのハイラル王家がシーカー族の技術に頼りすぎたため云々とか、ゾーラの石碑のゼルダ姫が謝する必要はないとかを見るに、
開発者からすると徹底して可哀想な被害者で最終的には皆好きになる人物のつもりで描いていたのかなと分かった感じがあって何か残念

力に目覚めなかったのは優しい母がおらず父が厳しくて人を守りたい気持ちが生まれなかったから(❌ゼルダ姫は好きな異性のピンチにしか力に目覚めない王族として残念な面もある女の子)
護衛を振り払うのはリンクが無神経だから(❌わがままな一面もある女の子だから)
他所で見た解釈(括弧内は自分の解釈)だけど…開発者もそういうつもりだったのかなあ…
自身の覚醒の遅れによる被害に対し加害者である自覚があるゼルダ姫なんてファンの妄想だったのかな
2024/01/28(日) 13:51:00.33ID:RekByeZS0
>>181
一般人の葬式ちゃうから国のトップが公の場でヨヨと泣く事は出来んだろ
王様大丈夫?って臣下国民不安になっちゃうよ
王は当然として幼ゼルダだってそれがわかってるから葬儀では涙一つ見せないで毅然としてたんだろ
幼いながら既に表舞台では公人の振る舞いが出来る責任感を持つ子だって父は理解してた表現だと思うよ

なんかティアキンだとゾーラの姫様死なせちゃって…って涙ポロポロして「いーのいーの!こっちが決めたことだから!!」って許して貰ってたけど
(泣きてえのは遺族だよ、公人でも私人でもお前の立場で許されたことじゃねえよ
これが人の死を悼めるいい子みたいなアピールなら脳みそズレてるよ)
186なまえをいれてください (ワッチョイ 6568-zPbn)
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2024/01/28(日) 14:17:36.76ID:ikHvxLAa0
>>185
リンクに向けて「私もう平気です(笑顔)」した後にそのままゾーラの里直行して「私のせいでミファーは(涙ポロポロ)」みたいなやり取りがあったと思うとゼルダがサイコパスキャラにしか見えない
2024/01/28(日) 14:21:11.12ID:RekByeZS0
>>184
力の使えない点で完璧姫じゃないって表現したかったけど、護衛を撒いて危ない目に遭ったりとかはワザとバカな子として描いてはいないと思う(ドラマ演出がなんかアホな感じなだけ)
犠牲に対する罪悪を述べず「私はもう平気です」と晴らしたから、自分さえ良ければいい風にも見えてしまうのは足りない部分
王国崩壊について、「私のせいです」って発言から見るに、ブレワイではゼルダにちゃんと加害者の自覚はあった筈
「私のせい(嘘です。王国がシーカー遺物に頼り過ぎたからです)」では姫に力の目覚めに全力を注げと指示した王の筋が通らない
開発者といえど、Dとライターでは考え方が違うって感じ
ブレワイとティアキンの齟齬はそこに出てる
ブレワイでDが劣等生描写やめろとシナリオ担当に言ったり、それにシナリオ担当が反発して筆を置いたって話あるし、結構思い描いてる方向性が違ったんだろう
ブレワイではシナリオ担当の意見が通ったけどティアキンは別人が担当・外部ライター雇ったりで今回はDの意向が大きく反映された結果、なんかアレな感じになったと思う
188なまえをいれてください (ワッチョイ aa1b-5smM)
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2024/01/28(日) 14:50:41.00ID:KZmnhrGs0
液晶テレビとコントローラーで3Dゲームをやるのはストレスなのに、さらに目に負担をさせるゲーム
189なまえをいれてください (ワッチョイ ed7d-EuDE)
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2024/01/28(日) 14:51:41.37ID:C13iveRa0
>>185
そういうことをいいたかったんじゃないんだけど…まあいいや
190なまえをいれてください (ワッチョイ aa1b-5smM)
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2024/01/28(日) 14:57:05.73ID:KZmnhrGs0
人間が、鳥族、魚族、岩族と仲良く共存するわけがない。
ていうか、食い合う間柄だろ
191なまえをいれてください (ワッチョイ aa1b-5smM)
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2024/01/28(日) 15:00:09.46ID:KZmnhrGs0
おいし岩て、どうみても牛の骨付き肉だろ。ゴロンは肉食だろ
2024/01/28(日) 15:24:28.97ID:RekByeZS0
>>189
あ、ごめん誤解した
>>185の上の方は無視して
193なまえをいれてください (ワッチョイ bd85-uM9M)
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2024/01/28(日) 16:24:04.31ID:wOj5qx0q0
渾身のボーイミーツガールストーリーを作りたかったならゲームじゃなくブレワイのスピンオフで小説でもなんでも出せばよかったんじゃないかと思うんだけどよく分からないな やっぱお金なんですかね

なんかもういろんなセンスが途方もなく無いんだろうなと思う
恋愛描写だって別に駄目な訳じゃないんだけど、当人達の間に何かあるんだかないんだかもはっきりしないのに変な匂わせだけあるのがジトっとして気持ち悪い
けどそういうのが好きだしウケると思ってるっぽいのがなんとも
ゼルダはブレワイからしか知らないけど、似たようなものばっかり作ってるならもうそういう感性は凝り固まってるかアップデートしようとも思ってないんだろうね
194なまえをいれてください (ワッチョイ b6de-8Do0)
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2024/01/28(日) 16:50:05.30ID:vg/64Mbg0
>>193
3Dゼルダで自分がプレイした時オカでは全然そんな匂わせ無かったしトワプリは聞いた話だとゼルダよりむしろミドナがヒロインしてるらしいけど
少なくとも自分が直接プレイして恋愛色強いなと感じたのはリマスターでスカウォやった時が初めてだな
あれもブレワイティアキンと同じDらしいから結局そういうゼルダがDの理想なんだろう
195なまえをいれてください (ワッチョイ b6c5-jWcL)
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2024/01/28(日) 17:02:40.78ID:H4kig2gO0
今作はどの村や街に行っても余所者でウオトリーの救世主呼びもなんか嫌だし1人だけ秘石を持たない仲間外れで前作より孤独に感じる
前作は村を作る仲間としてエノキダの手伝いをしたりハテノ村に自分の家を持ったり同じ英傑として共に戦う仲間が居たのにどうしてこうなった
196なまえをいれてください (ワッチョイ aa1b-5smM)
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2024/01/28(日) 17:04:28.50ID:KZmnhrGs0
やべえ、すげえことに気づいた

ゼルダの世界は人口1000人もいないのに、魔王は世界征服しても意味なくね?土地はいくらでもあるけど、誰も住んでないし畑もないし
197なまえをいれてください (ワッチョイ aa1b-5smM)
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2024/01/28(日) 17:07:41.44ID:KZmnhrGs0
魔王が「世界を滅ぼす」っても、そもそもの世界に誰もいないので、魔王の存在意義ないのでは。
198なまえをいれてください (ワッチョイ aa1b-5smM)
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2024/01/28(日) 17:16:12.94ID:KZmnhrGs0
魔王が復活したものの、世界人口が激減してて、魔王が困惑するストーリーになるべきだろ
199なまえをいれてください (ワッチョイ 8a6b-KnCl)
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2024/01/28(日) 17:39:30.66ID:yGELYGJ20
>>194
トワプリのミドナは相棒兼ヒロインみたいなもんだが恋愛みたいな空気があったのはイリアの方だな
それもただいい感じの空気ってだけで時オカのルト姫より恋愛要素は薄い
漫画だと相棒も恋愛もミドナ
2024/01/28(日) 18:06:39.56ID:UQOxpcGk0
>>185
泣いて許してもらったので今度はシドを同じ目に合わせようとするのマジモンのサイコパスだよ
201なまえをいれてください (ワッチョイ b604-WGLR)
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2024/01/28(日) 18:30:02.59ID:eKxfSOKk0
正直主人公中心の濃い恋愛要素とかいらない
今ムジュラプレイ中だけど冒険に集中できて凄く楽しい
2024/01/28(日) 18:30:20.39ID:kkWQ5Bug0
>>200
神代の賢者では魔王に歯が立たなかったという結果を確認した上で現代でまた賢者徴兵しようとしてるのも不可解だし徴兵される側の安全や生命の危機を気にかけたセリフや安全策を練った様子も無いのは自爆特攻じみてて怖い

ブレワイで食性を細かく設定した魔物をティアキンでは食べ物の無い地底や闘技場の狭い個室に配置したり
コロ虐肯定っぽい内容のインタビューを公開したりガノおじの最後の行動が自爆特攻だったりとティアキン製作者が作中の存在をその世界で生活し生きている存在だと認識できていなかったり生命の軽視をしているところは割と一貫性がある
2024/01/28(日) 19:24:24.54ID:RekByeZS0
ただのゼルダの仇役だからガノンも何でハイラルに執着してるか定かでない
どうせ倒されるからで、ハイラルを手に入れた後を考えてない
なんで動機やキャラ性がスカスカ
2024/01/28(日) 19:47:27.87ID:kkWQ5Bug0
地底を食べ物の無い怖い場所として設計しました←ふむ
地底の新規ボスとしてデグガーマを配置しました。大食漢という設定です←……?

火炎の実を矢にスクラビルドして撃ってくるボコブリンを地底にも配置しました←ふむ
地上に生っている実なのでどうやって地底に流通しているのかは謎です←……?

白銀敵のドロップアイテムが弱いのはゲーム的にまずいので強めの武器を持たせます←うん
ハイラル王家が配った王家装備がルート不明のまま地底敵にも流通している事になりました←うーん……

このゲームは敵から資源を略奪したりそれの用途を考えたりする分には個人的に楽しいのだけど地底まわりのフレーバーは煮詰めないまま出荷されているので自分が何を略奪しているのかイマイチわかりづらいところがある
最強の攻撃力を持つ白銀ライネルと骨武器倍率が乗るラジークとスタルヒノックスだけ狩ってれば武器素材はなんとかなってしまうので略奪したところで矢じりにつけて飛ばすくらいしか用途が無い敵も多くエンドコンテンツボスのグリオークがタフな割に素材がまずい敵としてよく名指しされるなど素材間のバランスはそんな良くない
2024/01/28(日) 22:25:55.17ID:WlOk3Gxnd
>>187
じゃああれ何を表現したかったんだろう…それも重圧に苦しむ可哀想なゼルダ姫か…アホに見えるとすら思っていないのか、ティアキンと同じでゼルダ姫の葛藤やらの気持ち以外は適当なのか…

まあブレワイの時点でも守るべき可哀想な被害者っぽいお姫様と姫としては劣等生だけど野外で活動する活発なお姫様がなんか喧嘩してた感あるな
前ここで見たけど あなたは無茶しすぎです、みたいなことを言うウツシエの記憶、自分は違和感感じつつも危険な所にも調査に行くゼルダ姫の活発さを表す記憶なのかなあと思ってたけど
守られるべきお姫様と活発なお姫様両方合わさると守られるべきなのに歩き回ってリンクを振り回してる上に説教かます自分勝手なお姫様に見える人居るのもまあ分かる
ティアキン見る限り少なくともDが注文したのは前者だということかなあ
2024/01/29(月) 04:23:53.01ID:cMPtBB880
自分はリンクに恋愛要素が入ってくるの嫌だったんだけど
なんでかって、リンク=自分だからなんだな
このゲームを始めたからには絶対世界は救うよ
でもプライベートいじってくんのはやめてよ
みたいな気持ちだったんだろうなってようやく気づいた
そうじゃないゲームもあるのにな…なんでだろ
2024/01/29(月) 04:45:24.21ID:0C/ivMhP0
トワプリみたいな、飽くまで共闘仲間みたいな関係性が良いな
2024/01/29(月) 05:42:07.70ID:yiA/Q2Aj0
>>205
適当ってか、ゼルダに関しては思い入れ過ぎたか描写が下手なだけと思う
ブレワイの苛々八つ当たりはゼルダの性格のマイナス面をプレイヤーに見せる描写(パワハラヒス評価以外は想定通り)だが、イーガ団からの救出事件は、日記を見るにゼルダが一方的にアタリをキツくしてたリンクへの態度を軟化させるための単なるイベントだった
が、客観的に見たら王族としても対厄災的にもかなりヤバい出来事だったので、そこに触れないでリンクに謝ろうかなだけで終わるゼルダはめちゃヤバいと、顰蹙を買う羽目になっている(想定外)
2024/01/29(月) 05:44:44.30ID:yiA/Q2Aj0
ブレワイでライターはゼルダをOWにあって助けたくなる姫と目指したが、封印の力を使えないネガティブ持ちとフィールドワーク型研究者気質で崇高さより感情豊かな身近さ(実際はともかく)を欠点含めて強調しようとした所は、単に可哀想な姫にするつもりはなかったと思う
最後デクの樹サマとのやりとりの後、厄災封印に一人で赴いて、守られるだけの姫で終わらせようともしていないし
ただ、無茶しすぎを含め、検討不足描写不足や不適当な描写でライターの想定しないネガティブな印象は結構持たれていると感じる
対して、Dは基本的に劣等生嫌いで、お姫様は守られていたい
姫、至らないところもあるけど、欠点含めて好きになってくれたら嬉しいな!…な!(難)がブレワイ
前の特徴全消しして、欠点なんかないよ姫凄いじゃん皆好きに決まってんだろ嫌いなヤツいる?は?じゃ何のためにゼルダやってんの?(糞)で圧かけてくるのがティアキン
ベタベタ恋愛好きは共通
2024/01/29(月) 08:05:29.38ID:jpGvs0CA0
>>208
惚れた理由がどう見ても酷いこといったのにわざわざ追いかけて私のこと助けてくれた🥺ポッなの印象最悪
どう考えてもリンクは護衛しただけなのに私のために…っ!?って痛い勘違いしてるようにしか見えないんだよな
マスソ振るうリンクの剣技に見惚れたとかそういう訳でもなさそうだし
2024/01/29(月) 08:17:30.37ID:RkDfjvqbd
どうしても騎士とお姫様の恋愛物語(プレイヤーがお姫様に強い思い入れを持ってくれる前提の話)にしたいなら中途半端なリンク=プレイヤーの姿勢で作るのをやめればいいのにとは思う
どうしたって人の好みは千差万別だし特に今回好きになってもらうための方法が妙に下手くそだしね
まあもう半分やめてるつもりなのかな名前リンク固定になったし
マオーヌはブレワイの時はそこにこだわりありそうだったけどなあ
212なまえをいれてください (ワッチョイ b6de-8Do0)
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2024/01/29(月) 08:28:01.57ID:JniHirN90
上でも言われてるけど本当に下手くそなんだよね描写が
リンクは姫様お付の騎士を忠誠誓ってる王から任命されてるんだから姫に断られても付いてくのは任務上当然だしイーガ団に襲われてるの見たら真っ先に助けるに決まってる
あのウツシエ見て自分はリンクがゼルダに恋愛感情持ってるとは到底思わなかったんだけど世の中にはあれを愛する姫の為に戦う騎士というベッタベタな恋愛シチュと解釈する人が意外と多くて驚いたわ
213なまえをいれてください (ワッチョイ b660-jWcL)
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2024/01/29(月) 09:10:07.45ID:uNfgfsfr0
過去作のマスターソードは勇者の資格がある者だけが手にすることができる聖剣だったのに
ブレワイあたりから聖なる姫巫女が勇者に託す剣みたいな扱いになってるのがなんか嫌だ

退魔の剣もトライフォースも秘石や賢者の絆もハイラルにあるものは全てゼルダのものって感じで勇者であるリンクには何にも無い

リンクにはゼルダさえ居れば良いだろって?
ふざけんな
2024/01/29(月) 09:11:52.95ID:zR7F05iW0
ウツシエの記憶はゼルダ側の好意は見てとれたけど
リンクに関しては姫付きの騎士として完璧に任務を全うしててローム王への忠誠心すごいなと思ってたわ
215なまえをいれてください (ワッチョイ b6de-8Do0)
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2024/01/29(月) 09:57:28.65ID:JniHirN90
>>214
やっぱ普通そういう見方になるよな
ゼルダも姫ならリンクは王家への忠誠で自分を助けたって自覚するのが普通だろうし
あれ考えたやつバシフなのかライターなのか知らんけどあそこでゼルダをホの字にさせたら幼少期に母親の葬儀で泣かなかった立派な姫様エピソードすら台無しになると考えなかったんだろうか
まあ何もかんがえてないからティアキンでは駄目ななろう漫画みたいになってるのか
2024/01/29(月) 10:22:01.01ID:RkDfjvqbd
>>212
自分もそのウツシエに関してはそう思わなかったなあ
ゼルダ姫目線で見る人はそんな感じの女性向け恋愛ものみたいに見えるのかね…
ティアキンでリンゼルは公式!みたいな層がデカい顔してるのもよく分からない
まあ確かにゼルダ姫を愛せという圧はやたら強く感じるが 好きじゃないとゲームの世界からハブにされてる感あるし

リンクがゼルダ姫に恋愛感情あるかはそれぞれのリンク=プレイヤー次第だろうけど好きじゃないと楽しめないどころか人間扱いされないような話はやめて欲しいね
それか確固とした意思を持つプレイヤーと乖離した喋る主人公にして、リンク=プレイヤー志向が伝統のゼルダの伝説というタイトルを名乗るアタリマエも見直してくれ
217なまえをいれてください (ワッチョイ 6a90-5smM)
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2024/01/29(月) 10:30:15.20ID:5i5jhUks0
ウツシエも、くそくだらない。ゲームの中でも写真撮らせるとかストレスでしかない
218なまえをいれてください (ワッチョイ 6a90-5smM)
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2024/01/29(月) 11:26:42.61ID:5i5jhUks0
現実社会でできることをゲーム中でもコントローラーで再現させて、やらせようとする。うざすぎ
219なまえをいれてください (ワッチョイ 6a90-5smM)
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2024/01/29(月) 11:27:23.53ID:5i5jhUks0
プラモデル作りさせたいなら、プラモデルを買えばいいだけの話。なんで、ゲーム中でプラモデル作りしないといけないんだよ
2024/01/29(月) 12:23:44.64ID:yiA/Q2Aj0
>>212
普通は恋愛感情が原動力で救出に行ったと読み解かないよね
でなければ、姫がキツい態度を取ったにも関わらず助けに入るなんて好意がないと出来ない(??)→愛する姫を護るためだ!(???)とか、あの業務上の対応をメンヘラ女を宥める理解ある彼くんの有様と混同したかのような解釈(妄想)をしたんじゃないだろうか。知らんけど

『ゼルダ』でベタベタ恋愛みたいな描写必要だった?てきかれて「やってよかったです」って言えちゃう人が作ってるだけあって、恋愛脳な層を吸い寄せたという感じ
221なまえをいれてください (ワッチョイ f129-0OPN)
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2024/01/29(月) 12:43:17.75ID:RWWnQFhD0
リンクくんはあくまで半分義務半分お人好しで助けに行ってるだけで恋愛感情一切なさそうなんだけどな
222なまえをいれてください (ワッチョイ b660-jWcL)
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2024/01/29(月) 12:44:58.19ID:uNfgfsfr0
ティアキンのリンクはウツシエを使ったことがないらしいから100年前のゼルダとの記憶は思い出していない可能性がある
ハイラル王やインパに助けてほしいと言われたから助けただけの人物と数年間いっしょに行動したくらいで恋愛感情なんて湧くかね

まぁ恋愛脳やリンゼル厨は過程なんてどうでもいいんだろうけど
2024/01/29(月) 13:01:26.80ID:3ZXPgvTya
コロ虐もそうだけどゾーラの里の泥だらけの像を何とかしてください
ってチュートリアルがてらに水の実ぶつけさせようとする誘導がすげー嫌だった
あんまり指摘する人おらんけどこの一連の像の流れは
テバが風の技やオオワシの弓でリーバルに一切言及しない部分ぐらい明確に悪意を感じたわ

自分はミファーにそこまで思い入れが無いから(なんならDLCでドレファンやシドがくっつけようとする圧が苦手だった)
像が移動したこと自体や鎧が壊れて修理の流れは何とも思わんかったけど
このテバとミファー像に関しては新規には関係なく前作を知っているプレイヤーにだけ嫌な気分にさせる展開なのが最悪
2024/01/29(月) 14:01:57.75ID:cMPtBB880
イーガ団に襲われたムービーの印象は
リンクは私的感情を抑えてキッチリ仕事をこなし
ゼルダはそんなリンクを見て自身の器の小ささに気付いた
って感じだったな
個人的な感情でウダウダやってる立場でも場合でもなかったって反省した的な
2024/01/29(月) 14:54:04.33ID:D38mUmy3d
これ言うとリンゼルの人キレるけど100年前のリンク目線だと普通に優しく接してくれるミファーの方がストレスぶつけてくるゼルダ姫より好感度高そうとは思った(恋愛的な意味ではなく)
リンクにマゾ設定は無かったよね?自分が知る限りでは
リンゼルの人的にはミファーの日記の「リンクは遠くを見てる気がする」みたいな記述も根拠にリンクはゼルダが好き、ということになるらしいがちょっとよく分からない…
ミファーの恋心は個人的にはブレワイ時点では大して思い入れ無かったけど、ティアキンの数々のゼルダ姫の奇行と周囲の反応(作中と信者の人にはリンクへの想い尊い…という感じの扱いを受けている)に違和感を覚えて、
一人のリンクとしては、こんなヒロインの王子様役をゲーム中でも作品外でも押し付けられるよりはちゃんとリンク個人を大事にしてくれたミファーの方を尊重してあげたくなるな、とは思った…作り手の思惑とは逆にちょっと応援したくなったw
226なまえをいれてください (ワッチョイ 3524-lg4/)
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2024/01/29(月) 15:10:36.01ID:bxzjN/Tw0
「リンクは遠くを見てる気がする」の記述は特定の誰かを見ているとかではなく、自身の役割や使命みたいなものを見ていると解釈したが…
227なまえをいれてください (ワッチョイ 7db9-OYoC)
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2024/01/29(月) 15:31:27.24ID:u3CieFcZ0
>>218
昔のゲームほどリアルから離れてたけど
今は嗜好性を高めるため没入感を強めてリアリティ強くなってんね

昔ならキー操作でポチポチするだけでよかったし
キャラの挙動もガバガバさがあって好きだったけど

今はジャイロで手首の運動させられ
キャラの動きも現実立体的でもっさりだし
スタミナに天気だの現実の法則的なものを強いられるし
こういうリアリティほんま要らない
と、個人的に思うよ 俺みたいにゲームでリアリティ求めてない奴は今のゼルダきついな
よくて時岡ぐらいがちょーどええわ
228なまえをいれてください (ワッチョイ 7db9-OYoC)
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2024/01/29(月) 15:33:43.02ID:u3CieFcZ0
>>219
結局それに尽きる
本物のソレは本物でやるに尽きる

運動するなら結局のリアルの運動でいい訳で
外歩くだけでストレス解消されるので
ゲームで家閉じこもって運動させるなんてアホらしい

任天堂は結局、本物ではないフェイクで代替的なモノしか作ってないのが弱点
229なまえをいれてください (ワッチョイ ed6f-xxv9)
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2024/01/29(月) 15:46:21.99ID:7cVPvRmj0
>>223
前作プレイヤーに嫌な思いをさせる場面があまりにも多すぎるんだよな
だから悪意を感じる
回生の祠・ハイラル王の小屋・時の神殿跡の廃墟BGM
こんなもんイーガ団にヘイト向けるより開発者にヘイトが向くんだわ
カカリコ村の師匠の墓っぽい場所もご丁寧に空からのゴミで潰してな
230なまえをいれてください (ワッチョイ 7db9-OYoC)
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2024/01/29(月) 15:46:42.08ID:u3CieFcZ0
ブレワイやティアキンで

景色→リアルの景色のが1番
運動運用→リアルで体動かすのが1番
謎解き→リアルでの学問や頭動かすのが1番
ウツシエ→リアルで写真撮影のが1番

ゲームっつーのは所詮 虚構なのだから
虚構性を突き詰めるべきだよ
リアルの真似してもフェイクにしかならんよ リアルのそれにな勝てないよ
2024/01/29(月) 15:57:29.21ID:yiA/Q2Aj0
>>225
脳みそリンゼルならなんでもゼルダに結びつけるんだから曲解するだろうね
「遠くを見ている」は具体的な誰かを想う様子とは自分も思わない

ブレワイだと没入感を高めるためにリンク=プレイヤーとする拘りはかなり強かったと感じるし(青沼の意向)、リンクにまつわる情報はあれど本人の考え(気持ち)が出る部分が極端に少ない代わりに周囲の思想感情を描くことでバランス取れてたと思う
プレイヤーがゲームを通じて感じたり読み解いたことが全てです、はブレワイなら理解できる
※最後突如として手帳に滲み出たゼルダ姫の笑顔見たいなぁはコレに反して異物感あったので、余計な記述でしかない
ティアキンはブレワイの真逆行ったね
猫も杓子もゼルダゼルダゼルダ
フィールド同じまま沢山のゼルダが沸いてくる
ゼルダだけ感じてくれればいいと言わんばかり
しかも質が低いのでくっだらない出来事しかない
それでいて>>229の通り、悪意ある改変が散見される
ブレワイの後でこんなことされるなんて予想だにしなかった。本当に最悪だ
2024/01/29(月) 16:58:15.31ID:hevhZBz+0
ゼルダがリンクの笑顔をみたいと思うのは分かるけど、リンクがゼルダの笑顔をみたいって思うのはあんま理解出来なかったな
数多の犠牲の上で望むのがゼルダの笑顔っていうのがしっくりこなかった
233なまえをいれてください (ワッチョイ 8a02-icwS)
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2024/01/29(月) 17:50:10.46ID:J+1jHkej0
せっかくの続編なのに新規の為って言い訳で前作要素悉く潰してるからな
234なまえをいれてください (ワッチョイ edfa-KnCl)
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2024/01/29(月) 18:33:20.64ID:oDJicC4n0
こんなゼルダに拒否反応示す奴がいるとなると
ビアフロデボみたいに強制的に選べってんでもなく
レシピと引き換えに幼馴染のゲマと結婚させられるんでもなく
結局過去の3Dゼルダみたいにプレイヤーがネームドキャラを好きに選ぶなり選ばないなりの形がベストだったって事なんだろうな
235なまえをいれてください (ワッチョイ b660-jWcL)
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2024/01/29(月) 19:00:30.30ID:uNfgfsfr0
主人公の相手がゼルダだろうとミファーだろうとゼルダの伝説に恋愛なんて求めてない
そんなに恋愛したいならソシャゲで先生やトレーナーにでもなればいいだろと思う

ムジュラや風タクみたいに誰かの恋を応援したり手助けするとかならまだいいけどさ
2024/01/29(月) 19:14:31.97ID:yiA/Q2Aj0
DQの嫁を選ぶゲームはそういうもんだから別に
そういうゲームじゃないし自由でいいですよって言いながら贔屓の特定キャラ(ごみ)を是非相手役にと圧かけてくるのは求めてないしウザい
今回はゼルダまみれだったが、仮にルージュが今回のゼルダ分全部担当(ゼルダとルージュを入れ替える)としたら、ルージュなんだコイツごり推しウザいだった筈
2024/01/29(月) 19:21:21.51ID:auKWl1eyd
ティアキンから始めたご新規にはゼルダの伝説はリンクが深く描かれたヒロインを救出するついでに世界を救うゲームだと勘違いされると思うと残念だ
ついでにリンゼル厨に汚染されてリンクはゼルダ姫に恋愛感情を持っているのが普通と思われていくのも残念だ
いやこれからそれがアタリマエになるのか 困ったなあ…

>>232
そもそも自分は冒険手帳自体第三者視点でリンクが書いてるものと思ってなかった
笑顔を見たい云々はデクの樹もいきなり私情出してきて何か違和感あったな
238なまえをいれてください (ワッチョイ 6ac7-OYoC)
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2024/01/29(月) 19:22:50.47ID:hwcXvPi40
ゼル伝シリーズで色恋要素はさぁ
時オカぐらいの淡白さや離れた距離感あるぐらいがちょうどええ訳
ゼルダ姫とはパッと出会っただけの関係
サリアも勝手に好きになられてるだけでそれ以上は無し
ルト姫も関係あっさり
ナボールもあっさりですぐ捕らえられる

色濃いより寧ろ相棒(ナヴィやチャットの別れ)のがしっくりくるかな
或いは色恋要素混じりだけど別れるオチ(旧作の姫やマリン)のがしっくりくる
つまり別れるほうがゼルダの伝説らしいです

ブレワイからなんか距離感壊されてクドいんだよねぇ
クドいのは大妖精だけでええねん
239なまえをいれてください (ワッチョイ 718c-zPbn)
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2024/01/29(月) 19:27:08.37ID:5El9ogI/0
こっちは色んなキャラとリンクの関わりが見たかったのにいちいちゼルダが間に割り込んでくるからウザくてウザくて仕方なかったわ
240なまえをいれてください (ワッチョイ 6ac7-OYoC)
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2024/01/29(月) 19:28:09.16ID:hwcXvPi40
ぶっちゃけ
ブレワイのゼルダ姫も霊体で
厄災やっつけたあと昇天するとか

生きてるならティアキンで龍化して
ガノンやっつけたあと天に帰るとか

まぁゼルダ姫を死没させるのはNGなんだろうけど
2024/01/29(月) 19:31:01.23ID:q3q1hJwm0
>>225
幼馴染としてゾーラの里に足しげく通ってたみたいだし なんかリンリンとか親しげに呼んでくるゾーラ女性NPCがいるあたりミファーと別にガールフレンドみたいのも確保してた様子だしでリンク個人の関心はゾーラ族の女性に向いてそうな印象を持った
なんかブレワイリンクは真面目なゾーラ門番へ話しかけた時の選択肢が「女の人?」一択でその後は「年齢は?」とかいう選択肢が表示されたりと記憶喪失になった後もゾーラの女性へ距離を詰めようとする姿勢が強い人物として描かれてた覚えが
2024/01/29(月) 19:51:36.05ID:auKWl1eyd
そうかな
正直勇者とゼルダ姫は死んでも必要とあらば生まれてくる感じだから死ってそんなにNGでもない気がするけどな なんか転生設定も加わってたし
まああんなに戻れないと言ってた龍化は本当に戻れなくて悲しいけどさようならで終わる方が従来のゼルダのEDっぽいよなとは思ってた
2024/01/29(月) 20:01:15.12ID:yiA/Q2Aj0
消えたり龍のままなり、本当は生き死にそんな気にしてないと思う
でも人間に戻んないとダイブキャッチ出来ないから…
話のまとまりや自然さより大空でヒロインの手を掴むことを選んだわけよ
空↔︎大地のシームレス移動叶ったし、この機を逃すとこの憧れが次いつ実現出来るかわかんないから
244なまえをいれてください (ワッチョイ 8965-+xgt)
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2024/01/29(月) 20:02:41.11ID:8POPwMQ+0
もうディレクター交代しない限りゼルダは買わないよ
信者とキッズが買ってくれるだろうから安泰なんだろうね
245なまえをいれてください (ワッチョイ 6ab6-OYoC)
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2024/01/29(月) 20:30:33.70ID:hwcXvPi40
特にキッズや大勢には
リンゼルみたいな浅い関係は寧ろ刺さるだろうしな
246なまえをいれてください (ワッチョイ 6ab6-OYoC)
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2024/01/29(月) 20:30:51.08ID:hwcXvPi40
浅い層には
浅い展開がよく刺さる
2024/01/29(月) 21:31:44.52ID:nkgo9Wrt0
内心ナニコレって思いながら
信者の人格攻撃や同調圧力で本音言えなかったって人も多いんじゃないかなぁ
最近の任天堂界隈ほんと酷いし
248なまえをいれてください (ワッチョイ 6ada-zPbn)
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2024/01/29(月) 22:37:55.63ID:i6NH+g0i0
キビキビダンスよりよっぽどこっちの方が洗脳感あるだろハイリア全土がゼルダゼルダって規模もデカいし
2024/01/30(火) 02:50:48.39ID:A/J0NI240
伝説のゼルダ
250なまえをいれてください (ワッチョイ ed3c-jWcL)
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2024/01/30(火) 05:00:25.62ID:jwVObMbQ0
三龍の素材には店で買い取ってもらえるとか料理の材料になるとか説明があるけど白龍素材にはそういうテキストは一切なく
見ていると気持ちが落ち着くとか懐かしい雰囲気というテキストになっていて明らかにほかの龍とは違う存在なのがよくわかる

ゼルダが龍になってる証拠が至る所にあるから探してる感が全くない
自我がないくせに涙を流したり剣を抜こうとすると暴れたり黒龍の攻撃を受けると痛がるのも意味わからん
251なまえをいれてください (ワッチョイ b6de-8Do0)
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2024/01/30(火) 05:32:54.64ID:W/ypBFBE0
しかもゼルダ本人はずっと寝てたって言うんだから何じゃそりゃってなるよね
リンクも黒龍に食われた時に服破れて上半身剥き出しになるならまだ納得も出来るけど戦いが終わって謎の空間でラウルソニアが現れた時に急に上半身裸になるの意味わからない
もうやること成すこと全て作り手のご都合主義が透けてるから空中キャッチにしてもラストの誓いのシーンにしても何の感動も無かったんだが正直あれが良かったと話してる人達は脳みそ花畑である意味羨ましいな
252なまえをいれてください (ワッチョイ f9a5-WGLR)
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2024/01/30(火) 07:31:03.63ID:oigJ+rLT0
覚悟ガンギマリで寝てるのおもろ
あとよろしく〜wってことやろ
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