天幕のジャードゥーガル ★ 14

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「天幕のジャードゥーガル」
2026年7月4日（土）夜11時〜（初回2話連続1時間sp）
毎週土曜 夜11時30分〜

公式サイト：
https://anime-jaadugar.com/

少女と妃。
復讐の絆で結ばれた二人が、地上最強の帝国に嵐を起こす――。

※前スレ
天幕のジャードゥーガル ★ 13
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>>684
あ、やっぱり
俺もあのシーンは「なんか幼稚やな。日本のママ友のほうがもっと巧妙に煽りそう」と思った

>>683
単純にアニメ勢が都合悪いんだよ
もうアニメの話も原作の話もすんな

さて今日もモンゴルの歴史の話しをしよう

>>687
ウゲデイの妻のボラクチンとバトゥの妻のボラクチンは別人だと思う？

100年後の話のハゲじゃあるまいし

騎馬の蛮族と思ったらキリスト教徒だったり西域は複雑怪奇なり

マルコポーロの冒険の視聴者にはモンゴル人は優秀だと擦り込まれている

>>670
強いのはオスだよ
他所からやって来たオスから群れを守るためにいるんだし

>>673
何の話ししてんのかわかんないや

>>688
わからないと思う

>>690
西遼（カラキタイ）とか見ると遊牧民族の行動範囲の広さって本当に異常
普通に現在のウイグル付近からイラン付近まで西へ東へ当たり前のように移動する。
トルコ〜満州まで一つの文化圏だったんじゃないかね

>>692
それそうだね。でもライオンのオスって性力が弱くなるとメスの集団に襲われ群れから追い出され
性力の強い若いオスを新たなリーダーに迎え入れるんだよね。

ダイナミックに移動するのは移動が生業の一部になってるごく一部でしょ
民族全体がダイナミックに動いてたら言語も文化ももっとグチャグチャ

>>697
ソグド人がやはり行動範囲ナンバー１だったかもね。
中国は当たり前だけど日本まで来てたでしょ

そもそも現在の文明の源の一つと言われてるよね。中央アジアの遊牧民族は。
かつて地球冷涼化で草が枯れ、食い詰めた彼らはインド〜ヨーロッパに民族大移動した
その末裔がインド＝ヨーロッパ語族だし。

一般には遊牧民は季節ごとに決まった場所に移動するだけだから旅人でも野党の類でもないよね

>>696
そりゃ男もおんなも寄る年なみには勝てんわな

女も

>>700
草が生えてるあいだわね。
でもちょっと旱魃になったり草原火災が起こると食うために
農耕民族を襲って穀物を奪ったりする。それも数年から20年くらいの周期でちゃんと襲ってきてたって

漢帝国以降の中華民族はようするに遊牧民族は麦とかあれば襲ってこないと分かり
継続的に彼らを食糧援助してたよね

むちゃくちゃ襲われてるやん

114だけどレスくれた人たちありがとう
ちゃんと設定あったんだね
しかしあの色っぽい仕草はあの商人が教えたんだろうかw

バイキングも一説には常に海賊してたわけでもなく普段はバルト海を中心に遠く地中海まで商圏に入れた商人だったらしいね
それで時に海賊になったり陸地にあがって王様殺して自分が王様になったりしただけで

子供が牛乳アレルギーだったのでずっと家ではヤギの乳の製品ばっかりだった
倍以上するねん

漢民族は遊牧民族にいじめられた仕返しを今行おうとしているのら

>>581
弟直しってやつだね

家長・又は跡取りと婚姻した後でその人が若くして亡くなったときに弟と結婚し直す（戸主が姉のときは妹直し）
田舎の農家の戸籍とかでよく見る

鉱山のほこりって何だかわからなかったので調べたらそりゃそんなもん食ったら体調悪くなるわってシロモノだった

あんな少量のベゾアール石じゃ体感できるほど効果はないはずなんだけど、効くと思い込めば体調も良くなる。まさに呪いだな

ヴァイキングはあちこちで国を建てたり乗っ取ったりして結局ヨーロッパの大半を領有するまでになるからただの盗賊団ではない

普段商売に来た時も「この場所弱いから今度ここから攻めよう」とか「ここの国は王と貴族が対立してるから貴族抱え込んで反乱起こさせよう」とか
情報整理しながら取引してたんだろうな。　だからモンゴルの使者などホラズム、日本、南宋からぶっ殺されて当たり前

ボラクチンが何考えてるかわからん

主人公で描写されているからわかるだけで、一番理解不能な行動しているのはシタラだぞ

シタラちゃんは今んとこちょっと頭良くてペルシヤの知識のアドバンテージあるくらいだよね
こっから覚醒すんのかな
ヒストリエの主人公は最初から知力チート気味だったけど

ペルシャ出身だけど、当時のペルシャは科学の知識はアラビア語で書いていた
シタラもボラクチンに「アラビア語が読める」って答えている

シタラはウイグル語も分かるし、英語話せないその辺の日本人よりインテリまではあるはずなんや…

商品の目録はウイグル文字で書いたわけだけど何でウイグル文字を知ってたのだろう

>>716
ボラクチンから見たら

ドレゲネ＝オゴタイが憎い（でもトルイ家には関心ない）
シタラ＝トルイ家を警戒する自分とオゴタイに同調

別々の方向性に見えるんじゃないの

そりゃその辺の日本人よりは上だけど
エウメネスみたいなガチの知力キャラと比べたらどうしても劣る
感情で衝動的に動いて失敗する性格でもあるし

>>716
非常に弱い立ち位置だから
その中で、強い権力の者（女）を利用、あるいは協力してなんとか復讐しようと、もがいてるから

>>720
アラビア文字もソグド文字もウイグル文字もフェニキア→アラムからの派生で似ているし当時の18文字のウイグル文字はアラビア文字と同じアブジャド
(アルファベットとは違って母音がない)
なので覚えるのにたいした苦労はないと思われる

>>724
なるほど

>>722
えー学問するのに外国語が不要な国ってすごいのよ？
白人から見ると多言語を操るのは小国の悲哀

>>720
８年間ずっと原論の指南だけしてた訳ではないと思うので
ソルコクタニが持ってる他の本を読ませて貰ったりして勉強したんじゃね

>>706
そんなに色っぽい仕草してたの？

ボラクチンが鉱山のほこり飲んでたのは「長生きしたいから」
じゃなくて毒性を自分の体で実験してたからじゃないか
答えるとき、一瞬間があった

考えてみたらかつての日本の坊さんは日本の書物だけじゃなく漢文も梵字の書物も読めたわけだから
本当の学者だったら外国の文書読めてもおかしくはないか。

あとスペイン人、イタリア人、フランス人はお互い全然話は通じないんだけど
お互いの国の新聞はなんとなく意味は分かるらしいね。日本人が台湾や香港の新聞を読んでも
なんとなく漢字で何の話しをしてるか分かってしまうように。

>>717
この通り愛想よく笑うくらいしか能のないつまらない女ですから

梵字を言語として読めた僧侶はわずかだそうだけどね

>>716
女性たちみんな絵柄が可愛いからつい忘れがちだけど
やはりシタラが一番若いというか幼いんだわな
ボラ様から見れば孫ぐらいの年頃だし

>>726
国際会議になると、多言語能力が重宝したりするけどね
日本だって複雑な概念は漢語が多いけど、日本語に根づいているから意識しないだけ

>>735
どうせ英語でしょ？

そろそろ中国語くらい読めるようになってるんじゃね？()

>>734
なお最新刊の時点では29歳

相棒のドレゲネはドレゲネでかなり被害妄想強いけど

>>737
小日本の悲哀だ

学問領域にもよるけど日本語で勉強したりノート溜めてると学者になってから苦労することもあるからな
世界史なんかもそうで英語スペル知らないと話にならない
前にも書いたが前漢後漢で覚えてるとEastern HanとWestern Hanのどっちが先か知らない学者の出来上がり
長安が西で洛陽が東なんて専門でもなきゃちゃんと覚えてる学生なんてあんまいないしな
日本の京都の右京を長安城で左京を洛陽城と呼ぶのでこれで覚えておけばまあなんとかなるが
今でも洛中洛外とかでたまに出てくるからなんとなくはみんな知ってると思うけど

>>735
漢語禁止にすると「馬鹿」すら使えなくなるからね😁

>>740
まあ文系の学問はなあ

ものすごく多くの外来語をいったん漢語に訳したので外来語だと意識しないんだよ
自由権利個人社会哲学科学経済憲法共和国会社文化公園などなど

>>737
蠢　斃　了

中華人民共和国のうちの中華以外は日本で作った言葉というのは有名だしな

兄弟とその子世代でも語学力とか読み書き結構差あるのかな
兄弟は教育同じならそこまで差ないのかもだけど

医学の世界は英語というより米語が共通語らしいね
アドレナリンは米語で、英語だとエピネフリンだけど医者同士はアドレナリンを使うようだし

>>740
東漢西漢って漢文書籍でも中々出てこないもんね

明代あたりからようやく目につくレベル
（西漢通俗演義など）

>>742
法学なんかはドメスティックな学問だから外国法とか法哲とかやらなきゃ日本語一本で学者やってけるらしい

>>749
まじかよ
小室さんですら英語でやってるのに

>>740
長安が西で洛陽が東なのは三国志が好きなら常識じゃないか？
董卓が洛陽を捨てて本拠地の涼州に近い長安に遷都するんだよな

>>750
コムケイは向こうで弁護士やるからでしょ
逆に日本の大陸法ベースの法学はそこまで頑張ってないでしょうよ

>>752
プロイセン法とか日本語訳で勉強するの？

>>751
研究者に三国志好きとかあんまいないのよ
あのあたりは専門にしにくいしチャンスがあってもアマトゥールに知識で負けるから怖がって近付く人少ない
なんでか知らないけど日本の中国史研究者って北魏か唐か南宋が専門の人が多い

>>740
英語できるに越したことはないが東洋史だと中国語＞周辺民族言語＞日本語＞＞英語だろ

>>754
それは日本と関係が深いからじゃないの？
三国志時代は魏に関しては研究者居るんじゃない？魏志倭人伝的に

>>753
プロイセン法なんて多くの学者はそこまでやってない
というか外国の法律はとっても狭い分野
しかも過去の法律となったらほぼ無視
たとえば明治憲法が専門の憲法学者ならプロイセン憲法を読むだろうしドイツ語も堪能でしょう
でもたとえば現行の商法が専門の先生が必死に外国の会社法を読むとかはない

>>756
分野として狭くて入っていけない
考古学みたいなもんだから日本の大学の学者は脇役すぎる
みたいな感じ

>>755
多くの日本の学者は中国の影響から逃げてアメリカの東洋史に属していきたいから英語ベースですよ
文献は諸言語で読むけど論文は英語で書く
日本語は一番要らないかな

民法でもとりわけ土地に関する法律は遡ると北条泰時の御成敗式目からきてるものもあると聞いた
三審制はそもそも泰時が作った制度でしょ。

シタラ「ば〜〜〜〜っかじゃねえの！？」

>>754
中国でも三国志の研究者って殆ど評価されんからね
三国志研究者って肩書のある学者も実は三国志の研究やってなくて六朝とか前漢後漢の研究者とかがデフォルト

>>756
そのへんもアマチュアの研究者ばっかだよ

>>760
そういう研究をする学者もいると思うけど大抵の法学者は法解釈学をやってるから古いものには興味ないし御成敗式目なんて読んでもないでしょ
条文と判例が法学者の守備範囲ですよ

>>755
>>759
昔の東洋史（中国史）は日本かフランスが圧勝だったけど今じゃメリケン圧勝だもんね

>>760
越後のクソ田舎の境界線和解に往復20日の許可状送る鎌倉幕府、信頼できます！

>>760
文書偽造が厳罰（最大10年）なのも御成敗式目の影響らしいね

>>762
マジレスすると劉備と孔明が生きてる間のほんの100年くらいの歴史しかやってないじゃん演義でも

>>768
日本の三国志界隈だと五丈原エンドだから100年すらいかんからね

>>762
評価されないっていうかやることないから仕方ない
何も残ってないから三国志演義書けちゃったわけで
鄱陽湖の戦いをパクって入れても誰も文句言わないくらいスカスカだったんだから

古代ローマ史研究家というのは実はイタリアでは少なく、英国が最も多いらしいね。
地政学なり、世界を長期間支配し続けるのに最も合理的な方法を探るのに古代ローマ史の研究が適してるからとか。
ほんとか？

ナチスは見てくれ真似て
アメリカは統治そのものを真似
て

歴史を学ぶにあたって何のために必要かというのを欧米人は重視してると思う
日本の歴史家は「いや歴史を知るのは楽しいじゃん。何のために？意味わからん」って感じじゃないの？

韓国ははっきり「政治（的利益）のために歴史は必要だ」とノムヒョン大統領自身がハッキリ言明してしまったしな
日本はそこまでは腐ってないのが救い

アラビア語でクアルーン暗誦させられたシタラのように昭和初期の日本人は論語を暗誦させられてたからな。子曰・・・

>>775
二宮尊徳が薪を担いで読んでた本というのは実は「論語」だと判明している

>>770
ぶっちゃけ四大奇書の中で比較的話まとまってる（水滸伝や西遊記が80年代ジャンプ的な勢い任せ）のと二次創作コンテンツ（吉川横山光栄）の効果だしね

ワタシの敬愛する大カアンと大カトゥン

https://i.imgur.com/u1klLdt.jpeg
https://i.imgur.com/wOhhNH2.jpeg


byモゲちゃん
https://i.imgur.com/nXHB5GH.jpeg

>>775
現存する民間人に開かれた日本最古の学校である閑谷学校では孔子の論語を叩き込まれたって資料残ってるよ

>>775
昔のイートン校だって他はユルユルでもギリシャ語と高等数学だけはガッチガチに叩き込んだって言うから基礎学力は大事

西遊記は堺正章とドラゴンボールのおかげで世界的に有名になれたね
水滸伝はみんなおおまかなストーリーは知ってるだろうけど大人気とはいいがたいね

中国人のZ世代は孫悟空というとドラゴンボールの主人公のことであって西遊記すらよく知らないんだとか

>>778
こう言う表現は漫画版にはないな

>>775
とはいっても日本語読みの漢文なんだよな