攻殻機動隊 THE GHOST IN THE SHELL 13

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前スレ
攻殻機動隊 THE GHOST IN THE SHELL 11
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攻殻機動隊 THE GHOST IN THE SHELL 12
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パレスチナ可哀想と思わないこともないけど現実には身銭を切って自分を守れない国は滅ぶのよ
可哀想理論で守られるなら毎年10兆円の防衛費は税金のムダ使いだしアメリカのジュニアパートナーに甘んじてるのはただの屈辱なんよ
思想信条を同じくしてるはずの周辺諸国がパレスチナのために口も出してくれないとこまで事態が進んでるのはパレスチナ側の問題でもあるよ

まだ作品が放送もされてないみい山を引き合いに出すとか美化委員は話にならないわ

>>613
結局攻殻作中で語られる「ゴースト」という概念ってなんなんだ？
単に意識や心や精神というだけのものではないのか？

>>614
心底どうでもいいよ

>>615
イジメはされる側に問題があるみたいな言い分だな、
じゃあ貴方はウクライナ侵略されるのはウクライナにも問題や責任があると言うんですね

>>612
政治制度がなぜここで出てくる？
匿名の私人数名の集まりで民主主義を実践する必要ってあるのかな？

>>593
三体はどの制作ヴァージョン見るかでだいぶ印象が違う
例えば文革の描き方とか

>>618
貴方のご家族や大切な人が誰かに無慈悲に殺されたり非道な仕打ちを受けても生存競争に負けた結果だから同じこと言ってくださいね

>>613
攻殻の人形使いだとわかりにくいけど
紅殻のパンドラでクラりんが獲得したものと見れば少し感動するw

>>617
基本はそう
＞意識や精神のこと

物理的に言えば単なる神経細胞間の電気信号でしかないけどそれだけではない、ではなんなのかというと作中でもわからない（定義としての説明はない）
そういうものなんだ、というのがあるのみ

設定としてのゴーストと登場人物が理解してるゴーストに乖離があるというのがややこしい
人間には人間のAIにはAIのゴーストがあるとかなんとか

分かったからもう押井SACの女教師素子見て震えとけよ

>>619
横ですまんが・・

・2019年、ゼレンスキー大統領選出。ミンスク合意履行を約束。
・2021年3月、ゼレンスキーが軍事安全保障戦略に署名。ロシアとの地政学的対決において国際社会がウクライナを政治的・経済的・軍事的に支援する内容。背景にはバイデン政権の発足。発足僅か2ヶ月後。
・バイデン政権を背後に強気のゼレンスキーはロシアからのミンスク合意履行の求めを無視。NATO加盟要請。
・2021年9月、6000人の米軍とNATO軍がウクライナと合同演習。10月、バイデンがウクライナに180基の対戦車ミサイル「ジャベリン」を提供。
・2021年11月、ゼレンスキーはプーチンが緊張を一方的に煽っていると非難。ウクライナ国境周辺に兵を配備。
・2022年2月13日以降、ウクライナ軍がドンバス地域に1日2000発以上の砲撃を行う。
・2022年2月24日、ロシアによるウクライナ侵攻開始。

>>624
紅殻のパンドラで、〜をゴーストと名付ける！ってやってるよ

>>621
だから問題とかどうでもいいよ
そこにいじめられてるという事実があるだけ
当事者なら被害性を訴えて支援を誘うのも良し
立場の違いとしか

>>624
攻殻作中には霊魂みたいな霊的オカルト的なファンタジー要素や概念は出てくる？

押井守が大学生の時に書いた文章
https://pbs.twimg.com/media/HPpRDPjacAAeW1R.jpg
https://pbs.twimg.com/media/HPl9VkTagAEygRH?format=jpg&name=large
https://x.com/htGOIW/status/2088070498211271099

>>629
おれ？

>>627
ミンスク合意とかどうせナチスロシアが弱小国のウクライナに無理矢理押しつけた不平等条約でしかないだろ、
はじめからフェアじゃないんだわ、
それにナチスロシアのほうこそ決まり事や約束事をバンバン破ってるし

逆になんでそこまでパレスチナやウクライナに思い入れできるのかさっぱり

ゴーストはいわゆる魂みたいのとは違って物理的身体に備わってるぽいけどね

(1)生命の体内(脳内？)に存在してる(2)詳細に解析すると壊れる(3)コピーすると劣化する(4)これがないと人間性を獲得できない

>>634
まあいいや、とりあえずアンタが血も涙も良心も欠片も持たないエゴイストか人格破綻者の類いなのはよくわかったよ

>>619
個人と国家は同じスタンスで語ったらダメ
俺が恵まれない人たちのために全財産を差し出したら美談かもしれないけど
日本がパレスチナとウクライナのために財政軍事の全てを注いだら悲惨でしかない

>>635
シロマサ的には身体(生身であれ義体であれ)と不可分なものみたいね

だから自分の身体であると認識してない義体に長いこと居ると不具合がでてくるらしい

>>637
まあそうだが、でも多少は支援すべきでは？、別に支援しろとは言っても日本の財力や軍事の全てを注げと言ってる人は誰もいないだろ

>>632
ごめんまちがえた
>>619ね

>>547
ドロヘドロは攻殻機動隊の影響受けてるね
作者がインタビューとかで名前も挙げてる

>>638
原作での「ゴースト」ってもっと広い意味で使ってると思うけどね
社会の構成要素としての「個」であったりとか

日本人って何にでも「魂」が宿るって思ってる民族でしょ

>>636
そうやってあんたが他者を中傷したり貶めるため利用するツール化してる時点でそれこそロクでもないとしか

>>642
アニミズムは日本固有ってわけでは全くないぞ

>>639
「イジメはされる側に問題が～」の部分に返答したつもり
個人とは違うよってこと
国家は実力がないと潰される
将来はもっと優しい世界になるかもしれんが今のところはそう
そもそも今の国家概念はウェストファリア体制で急に作られた枠組みに民族主義が寄生して出来上がった虚構
歴史は100年ちょいくらいしかない
人類普遍の理性みたいなもんじゃないのよ

>>643
は？別に他者を中傷したりするために使ってなんかないが、
単に貴方が苦しんでる人を見ても何の同情すらもいだかない人格破綻者という事実を指摘したまで

>>642
「不可分」てのはシロマサ自身のコメント

>>645
ではいっそ国家その物公権力その物を廃してアナキズムな社会を創るなんてどうよ？
皆が偏見抱いて誤解してるだけでアナキズムは結構優しくて良い考えだぞ

ガキにウェストファリア体制とか言ってもせいぜい30年戦争とか1648年とかしか出てこないだろ
勉強不足のまま肥大化した自意識は救いようがない
孔子の言う「思いて学ばざればすなわち危うし」

紅殻のスタッフのツイート読んだ感じだと森羅万象にゴーストは存在していて複雑さが違うだけ
人間のゴーストも進化するとスサノオ達と同じ存在に至るらしい

>>544
基本的には同じかな、思考戦車(シンク)
どこかでみた気がするけど、側(がわ)はドイツ製で電脳は日本(ポセイドン)製ってあったような

前回フチコマが接続してたときのセリフ「まだ脳しかない」「防壁がないね、君は」
これから分かるように、まだAIがきちんと機能してないんよ
プログラムがされてない、または運用開始されてない、あるいは凍結されてるのかは不明だけど、実戦配備される段階ではないと
時系列で見ると5ヶ月後、まだテスト段階なのかもね

なので乗り込んでの操作しか出来なかった、と見るべきかなぁ

>>648
「どうよ？」じゃないんだよ
誰がやるんだよ
漠然とした面白いことには同意してもらえないよ
実現出来そうな面白いことを語ってくれ

>>624
作中でもわからないとしてるのにダビングは不完全ながら出来てるわけで、そこが不思議

>>653
蓄音機が出来たときまだ仕組みは解明されてなかったみたいなものでは？

真綾ずっと鼻声だな
声優の癖に体調管理がなってないな

>>649
そうね
しっくりきた

>>652
AGIやASIがそんな優しい理想の世界を創ってくれる

オリオン文脈だと猿殻->人殻->神殻ってやつだな。そしてその外にいるのが、時間を無理なく往来出来る仏様(仏質)、という設定
スサノーは困ってる騒ぐ子連れの親子を連続で破裂させ自由に導くスタイルなので、人の世の倫理観(ルール)には全く拘りがない事も表現されてる

この手の、人にとってある種無慈悲な自然災害のような現象の中に意思を見いだした日本では、昔から「荒神」の一柱(他にも沢山存在する)、と捉えてお祭りしてきた訳で、その文脈の中に原作もあるもんだから、日本の古来の文脈・文化の下地がないと辛い、って事になってしまうのは仕方なし

>>649
はぁ？Geminiで今学んだしぃ

あと、作者的にはモサドやSASがかなりのお気に入り
モデルとしてる海外ドラマとしては何度か例に出してるCI-5や、あまりり出てこないけどマイアミバイスなんかを参考にしてるとか

草薙の元いた部隊だけど、

A.旧制度の陸自(三佐)→
B.新制度の陸自(少佐)→
C.あるかないか不明な部隊(少佐)→
D.内務省預かりの仮部隊(トグサなど合流)→
E.首相直属の攻殻機動隊(通称・公安9課)

といった流れで、Cはあったのかどうかはわからんけど、BまたはCが非正規活動の暗殺上等部隊かな
マスターキートンでもSASの非公式暗殺部隊の存在を扱ってたけど、あながち完全なフィクションとも言い難いね

アップルシードの十数年後の世界では量子3Dプリンターでありとあらゆる物質が生成可能になり不老不死も実現し国家も民族も消え失せ恒久的な世界平和が訪れる
現実もそうなるといいな

>>661
あともう少しで完成するAGIさえできればそんな理想の世界を創ってくれる

だんねんながら80億人もがユートピアに住まうことはムリなのだ
第五次世界大戦までやってだいぶ死んでもらいます

肉体を失ってもゴーストは残せるとしてしまった以上、それは情報の集合体…
つまりゴーストもデータだと言うことになる

シロマサの結論だとAIとの境目ないね

>>663
いやそんなことない、
AGIやASIは人間なぞ遥かに超越した知能や力を持つから人類全てどころか衆生全てを救済する

自分のゴーストをコピーしたくない、と思えばしなくていいんだけどね

>>663
その後、ガイアが暴走しますw

>>664
原作設定だと肉体が死ぬとゴーストも消滅する
スーパースキャナーとトロスで肉体を完全再現する全く同じゴーストが宿る
蜂の惑星読んでないのでオリジナルと複製の関係はよく知らんけど

最初はどうなんだと思ったけど、これ最高に面白いね

オリオンでも分裂してたけどどれもスサノー。日本神道でも分霊(わけみたま)と言って、分霊された元の神様のパワーは減らない
神道では「神様の魂は無限に分けることができる(いわばコピー)」と考えらている
元ネタの一つはこれで、日本人には馴染み深い普通の考え方

>>665
今度はキチガイのふりか
ほんとにガキだな

>>670
きみなんかずっとピントがボケたこと書いてるね
>>543とか
巡査部長を「巡査」とか呼ばないよ
巡査と区別つかないだろ

AIでGDPが急上昇するのかと思ってたけど意外とそうでもないよね
モータリゼーションの時はすごい上がったらしいからそこまでの経済革命ではないのかも

政治・経済運営をAIに任せる国が出てきてからが本番だろうな

だってお前らAIをエロにばっかり使うじゃんそりゃあ生産性も下がるよ

株式の乱高下は酷いもんだがな

中野サンプラザの試写会で見てこの思想とこだわりは押井さんが凝縮されてすごい作品だと
それから約２０年経てこの度のＯ．Ａ．で原作のエピソードだったとは・・・ファンは承知のことだったので

お、早速外国人からレスがついたな？まぁ即NGだけどw

>>673
ホワイトカラーがいかに生産性のない職種かバレた
サラリーマンが仕事しないのは日本だけじゃなくて世界中同じだったんだな

>>662
AGIの中身は提唱者のカーツワイルすら定義してないよ。そしてどうなったらAGIか検証する方法すらも定義していない。それで言葉が一人歩きして勝手な意味が広まってる状況。あなたのAGIが誰の言葉をもとにしたものか、そもそも自分でAGIを知らないということすら自覚できないのかは判らんけど。
いまのAIは現状の仕組みでの使い方とデータ量を広げてるフェーズ。そしてその先は全く見えてない。まずはどのようにAIの使い方が広がっているかを学ぶ方が前向きだよ。

SARU攻殻制作ドキュメンタリー
https://youtu.be/BZZoL_IoBZs?si=8DFRJ-rN-OBj8Dgr

>>681
ちょうど今見終わったとこだわ
制作スタッフがみんな若いね

地震の影響で阿蘇山噴火か

>>671
そんなことないもん、
本当にAGIやASIが誕生して人類全てを救済してくれるもん、嘘じゃない

>>680
AGIの定義は人間並みか人間以上に賢いAIです、
そしてそれさえできればもう安心、
労働から解放され不老不死になり宇宙移住して人類全てが未来永劫幸せに生きられる

>>680
・電話で話して人と区別がつかない会話ができ目的を達成できること
・人に代わりaiがコンピュータを操作して成果物の作成ができr

>>686
・電話で話して人と区別がつかない会話ができ目的を達成できること
・人に代わりaiがコンピュータを操作して成果物の作成ができること

二番目は知っての通りかなり出来る様になってる
これができるようになれば限定的なagoと言えるんじゃろ

>>682
とても良いね。今の感覚でやる攻殻。とは言え攻殻機動隊連載開始した当初シロマサは29才。こういうのは頭が柔らかい人にやって貰うのが一番。脚本の円城塔は50代だが...そこだけう～んw

>>570
そういえば、アップルシードのシフォンちゃんも、薬物の影響とはいえテロを起こしたらあっさり殺されちゃったなあ

これだけ電脳といろんなデバイスと連携できるんならウクライナのドローン操縦兵くらい動かなくてもいいんじゃないの？

エッチすら寝っ転がってバイワイヤーで済んでるんだし

>>677
原作の一部を拝借して世界に通じる作品を作ったんだから本当にすごいと思います
原作リスペクトが全く感じられないから原作ファンからは嫌われるのは仕方ない

>>689
更に次巻では自分が状況的には一見似たような事をやっちゃう

>>690
ウクライナ事情に詳しくなるとウクライナ国民は半ば徴兵されてるよ。
国民を拉致してまでトラックに入れられてる。
ドローンだけで解決しない。ゼレンスキーと西側の汚職がバレてきて
戦う理由が無くなってるんだ。

>>660
SACでは自衛軍になってるみたいだけど
原作は防衛庁で自衛隊だろ
その割に国防大臣というのがいるが

>>555
公安でそこまでやれるのならわざわざべつぶたいにする必要もない気はする

>>680
マテ、カーツワイルはチューリングテストの合格をもってしてAIの完成だと何度も言っているよ
テストの内容はノータッチで自分より賢い人に決めてもらいたいみたいだが

>>693
戦う理由がないのはプーチン皇帝のほうでは？🤔

君らはセルロイドの人形やアニメの登場人物にもゴーストが宿っていると信じているよね

>>680
そういえばカーツワイルは風刺画を書いたこともある
それによればAIの発達とは「人間にしかできない」を一つ一つ消していく作業

>>377
ブエルなんか人に見られたら恥ずかしいと言う自認をちゃんとできる下世話な趣味を獲得するまでに何があったんだろうかとは思うけど
あり方見てるとだいぶ昔にゴーストを確立してると言わざる終えんよなあ

>>700
「言わざる終えん」じゃなくて「言わざるを得ん」だよ

>>694
地味に「自衛隊」という単語が出てない気がする
「陸自」とかの略称しか作中では使われてないんじゃないかな？

>>702
『これで民間人殺しの自衛隊とか薄情大国とか言われなくてすむ』

>>700
その辺のオーバーテクノロジーの源流は説明されてるんですか？
金星由来？

強力な武器は借りてくるのが9課スタイル
そこらへんはカミソリ後藤とおんなじ思想だね。

>>704
人間が作った遺伝子操作された頭の良い科学者二人が源流

>>704
紅殻のオーバーテクノロジーは秘密結社ポセイドンのオリジナル
ブエルみたいな超兵器はポセイドンによって作られた人造人間ウザルの発明

>>704
巨大な量子コンピュータAI
ソロモン級登場の頃は、その他AIは量子じゃない

>>681
ナレーションが坂本真綾だって気づかなかった
素子の声でやってるのかこれ

ノイマンとかアインシュタインとか、日本で言えば湯川秀樹とか、近年だと中村修二とか、そういう頭が良い人はポコポコ出てこない。。
だから素から頭の良い奴を作ってそいつに色々やらせよう、という発想は結構大昔、それこそプラトンのスパルタ都市国家の頃からずっとある。日本にも優勢保護法があった
近年になって人間の遺伝子解析が進んできたので、やろうと思えば出来そうやけどね。または既に着手してるのかは知らんけど

>>709
ワシ、声優とかよく知らないので、普通に女のナレーター入れてるんだな、とか思ってたレベルw

テレビとかのナレーションも普通に声優の仕事ですが

ニュース番組のナレーション専門の人は家が建てられるぐらい普通の声優さとお賃金には差があるらしい

『攻殻機動隊 THE GHOST IN THE SHELL』制作現場にDIVEせよ！ってタイトルは・・・
攻殻機動隊の派生といえば紅殻のパンドラじゃなくてRD潜脳調査室派だから君にリアルドライブ！って感あるな