攻殻機動隊 THE GHOST IN THE SHELL 13

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前スレ
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攻殻機動隊 THE GHOST IN THE SHELL 12
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>>570
そうだとするとなんか作者ってかなり陰湿で性格キツくて独善的そうなタイプだな、
もちろんどんな創作物や作品描こうと自由だが

>>572
何でそれを一視聴者が心配しないといけないのか分からん
そこに気づいて配慮できる自分に自惚れてるようにしか見えないわ

小説とかで敵の過去話始まったら切るぜ
巻の中程で敵の本拠地に乗り込んだぞ最終決戦だってとこで
敵側視点の話始まって最後までそれだった作品はぶん投げた

>>574
視聴者はともかく制作者側は心配したり配慮してほしいとは思う、
何を描こうがどんな作品や創作物を創ろうが自由だが自由には責任がともなうとも言うし

Not For You ってことでいいんじゃないか

>>576
その作品を観ない自由がないのならその通り

>>578
でも「みいちゃんと山田さん」は批判されてたじゃん

>>574
みいちゃんと山田さん批判してた人達はそれを批判できる配慮できる自分に自惚れていたんでしょうか？

>>579
批判するのと放送するなや製作するなとは1光秒ほど離れているよ

>>581
は？別に批判や意見はしても放送するなとか製作するななんて僕は全く言っていませんけど、
僕の意見を勝手に曲解して言ってもいないことを言ったことにしないでください

>>582
あなたがみいちゃんの話を出したんだよねw

自分で判断できんような奴が少佐にヌッコロされるんだよw
わりとどの作品でも少佐は子供にも厳しい

>>583
出したけど放送するなとか製作するなとは一言も言ってないよね、勝手に曲解しないで

>>584
別に主人公達だって正義ではないだろ、人殺しといて正義なわけないわ

>>572
世の中にはいろんな人がいるんだよ
キチガイも犯罪者も含めてこの世界
何かルールに反したら裁くけどそれまでは放置
キチガイが増えるとあかんから未然に表現を統制しようとか言い出したらそれこそ9課の発想なんよ

>>586
誰が正義だと言った？勝手に曲解しないでw

>>555
イスラエルの対テロ対策チームのドキュメンタリーとか読んでると現実は攻殻みたいに甘っちょろくないと思うよ

兎に角、テロもカウンターテロも手段を選ばない
そうしないと被害がどんどん拡大するからどうしようもない
そりゃ心病むわってイスラエル人のPTSD率って物凄いのよ
建国以来、戦争と対テロを国民総出（徴兵）で何十年もやり続けた結果

どうにもならんしね、哀れとしか言いようがない

>>585
あなたが「されていた」と言ったんでしょ
みいちゃんを批判したのはあなた自身があなたではないと言ったんだよ
私もみいちゃんの話はあなたの事を言っていない

>>587
別に未然に表現を統制しろだなんて僕は一言も言ってないけど、
何度も言うが勝手に言ってもいないことを言ったことにして曲解しないで

>>589
イスラエルは元のその地に先住してたパレスチナ人から無理矢理土地奪ってさらに長年差別迫害してきたんだからそりゃ復讐でテロなりなんなりされるわ、
そんなイスラエルにテロを批判する資格なんてないね、
イスラエルこそパレスチナ人から奪い迫害してテロ国家だわ

>>532
アニメこれ以外全く見てないわ
最近ハマってるのが中国の歴史ドラマ　三体も面白い　

>>589
イスラエルに土地や命すら根こそぎ理不尽に奪われたパレスチナ人を哀れだとは思わないんですか？

>>590
何？どういうこと？正直言ってることがよくわからない

現実とSFの区別もついてないバグ持ちポンコツのことは理解できないしする気もないのでNG一択

イスラエルとかパレスチナ人とかにやってること見ればウクライナ侵略してるロシアと全く変わらんし、
なんでイスラエルやロシアみたいな国の肩持てるのか全くわからんわ

テロとカウンターテロを並列してる人に対して何言ってるんでしょうかね
日本語苦手な人かな

>>596
は？区別つけてるけど、
具体的にどこが区別ついてないと思った？単なる決めつけでは

>>591
ガキかお前は
ハッキリ言ったか濁したかの差でしかないだろ
言ったも同然と自覚しろ

荒れるのか？荒れてしまうのか？

>>600
あきらかにキッズだろw

>>600
は？決めつけるなよ、だから未然に表現統制しろだなんて一言も言ってないよね、
批判と言論表現弾圧の区別ぐらいつけろガキが

>>602
ガキはてめぇだろ決めつけるな

>>594
横レスだけど全く思わない
生存競争に負けつつある民族ってだけ
そこに別に肩入れするような要素はない

>>592
最初は土地買って移住してたんだけどな
土地買ったら国作れるのかはさておき
そこに周辺国が攻めてきて返り討ちにしちゃってから武力制圧して土地を収奪するスタイルに変化した
このスレ結構詳しい人多いと思うから語るならもう少し勉強してからにしよう

>>605
人の心とかないんか、
じゃあテメェはロシアがウクライナ侵略しててもなんとも思わないんですね？
日本がアメリカにかつて原爆落とされたり空襲されまくったりしたことも生存競争に負けただけだから全く同情しないということですね？

>>603
言ったかどうかは関係ない
孤軍奮闘になってる時点でおかしいのは俺のほうかもと思わないのか？
敵は全部自演に見えてる？

>>606
でもそこには元々先住のパレスチナ人が住んでたわけで建前上合法的に土地買ってるだけに見せかけただけの実質収奪や簒奪でしかなかった訳だ、だから他の近隣諸国からも反感買って攻められたりテロされる、
ツケは払わなきゃなぁ

こういうのはNGして連鎖であぼーんが一番だわ

>>607
人の心とかそれこそあるかどうか
も分からん曖昧な概念などどうでもいいよ
カルト宗教とか好き好んで使いそうだけど

>>608
いや言ってないことで批判されるのはそれこそおかしいし理不尽の極みだぞ、
それに少数派だからおかしいという決めつけこそ民主主義にすら反するよ

自分は攻殻機動隊、特に原作は大好きたけど
ゴーストという概念にかなり懐疑的だわ

>>611
じゃあ貴方は結局ロシアがウクライナ侵略してても生存競争に負けただけだからなんとも思わないし、
日本がかつて原爆墜とされたり空襲されまくったりしたことも生存競争に負けた結果だから、なんとも思わないし同情もないということで良いのですね？

パレスチナ可哀想と思わないこともないけど現実には身銭を切って自分を守れない国は滅ぶのよ
可哀想理論で守られるなら毎年10兆円の防衛費は税金のムダ使いだしアメリカのジュニアパートナーに甘んじてるのはただの屈辱なんよ
思想信条を同じくしてるはずの周辺諸国がパレスチナのために口も出してくれないとこまで事態が進んでるのはパレスチナ側の問題でもあるよ

まだ作品が放送もされてないみい山を引き合いに出すとか美化委員は話にならないわ

>>613
結局攻殻作中で語られる「ゴースト」という概念ってなんなんだ？
単に意識や心や精神というだけのものではないのか？

>>614
心底どうでもいいよ

>>615
イジメはされる側に問題があるみたいな言い分だな、
じゃあ貴方はウクライナ侵略されるのはウクライナにも問題や責任があると言うんですね

>>612
政治制度がなぜここで出てくる？
匿名の私人数名の集まりで民主主義を実践する必要ってあるのかな？

>>593
三体はどの制作ヴァージョン見るかでだいぶ印象が違う
例えば文革の描き方とか

>>618
貴方のご家族や大切な人が誰かに無慈悲に殺されたり非道な仕打ちを受けても生存競争に負けた結果だから同じこと言ってくださいね

>>613
攻殻の人形使いだとわかりにくいけど
紅殻のパンドラでクラりんが獲得したものと見れば少し感動するw

>>617
基本はそう
＞意識や精神のこと

物理的に言えば単なる神経細胞間の電気信号でしかないけどそれだけではない、ではなんなのかというと作中でもわからない（定義としての説明はない）
そういうものなんだ、というのがあるのみ

設定としてのゴーストと登場人物が理解してるゴーストに乖離があるというのがややこしい
人間には人間のAIにはAIのゴーストがあるとかなんとか

分かったからもう押井SACの女教師素子見て震えとけよ

>>619
横ですまんが・・

・2019年、ゼレンスキー大統領選出。ミンスク合意履行を約束。
・2021年3月、ゼレンスキーが軍事安全保障戦略に署名。ロシアとの地政学的対決において国際社会がウクライナを政治的・経済的・軍事的に支援する内容。背景にはバイデン政権の発足。発足僅か2ヶ月後。
・バイデン政権を背後に強気のゼレンスキーはロシアからのミンスク合意履行の求めを無視。NATO加盟要請。
・2021年9月、6000人の米軍とNATO軍がウクライナと合同演習。10月、バイデンがウクライナに180基の対戦車ミサイル「ジャベリン」を提供。
・2021年11月、ゼレンスキーはプーチンが緊張を一方的に煽っていると非難。ウクライナ国境周辺に兵を配備。
・2022年2月13日以降、ウクライナ軍がドンバス地域に1日2000発以上の砲撃を行う。
・2022年2月24日、ロシアによるウクライナ侵攻開始。

>>624
紅殻のパンドラで、〜をゴーストと名付ける！ってやってるよ

>>621
だから問題とかどうでもいいよ
そこにいじめられてるという事実があるだけ
当事者なら被害性を訴えて支援を誘うのも良し
立場の違いとしか

>>624
攻殻作中には霊魂みたいな霊的オカルト的なファンタジー要素や概念は出てくる？

押井守が大学生の時に書いた文章
https://pbs.twimg.com/media/HPpRDPjacAAeW1R.jpg
https://pbs.twimg.com/media/HPl9VkTagAEygRH?format=jpg&name=large
https://x.com/htGOIW/status/2088070498211271099

>>629
おれ？

>>627
ミンスク合意とかどうせナチスロシアが弱小国のウクライナに無理矢理押しつけた不平等条約でしかないだろ、
はじめからフェアじゃないんだわ、
それにナチスロシアのほうこそ決まり事や約束事をバンバン破ってるし

逆になんでそこまでパレスチナやウクライナに思い入れできるのかさっぱり

ゴーストはいわゆる魂みたいのとは違って物理的身体に備わってるぽいけどね

(1)生命の体内(脳内？)に存在してる(2)詳細に解析すると壊れる(3)コピーすると劣化する(4)これがないと人間性を獲得できない

>>634
まあいいや、とりあえずアンタが血も涙も良心も欠片も持たないエゴイストか人格破綻者の類いなのはよくわかったよ

>>619
個人と国家は同じスタンスで語ったらダメ
俺が恵まれない人たちのために全財産を差し出したら美談かもしれないけど
日本がパレスチナとウクライナのために財政軍事の全てを注いだら悲惨でしかない

>>635
シロマサ的には身体(生身であれ義体であれ)と不可分なものみたいね

だから自分の身体であると認識してない義体に長いこと居ると不具合がでてくるらしい

>>637
まあそうだが、でも多少は支援すべきでは？、別に支援しろとは言っても日本の財力や軍事の全てを注げと言ってる人は誰もいないだろ

>>632
ごめんまちがえた
>>619ね

>>547
ドロヘドロは攻殻機動隊の影響受けてるね
作者がインタビューとかで名前も挙げてる

>>638
原作での「ゴースト」ってもっと広い意味で使ってると思うけどね
社会の構成要素としての「個」であったりとか

日本人って何にでも「魂」が宿るって思ってる民族でしょ

>>636
そうやってあんたが他者を中傷したり貶めるため利用するツール化してる時点でそれこそロクでもないとしか

>>642
アニミズムは日本固有ってわけでは全くないぞ

>>639
「イジメはされる側に問題が～」の部分に返答したつもり
個人とは違うよってこと
国家は実力がないと潰される
将来はもっと優しい世界になるかもしれんが今のところはそう
そもそも今の国家概念はウェストファリア体制で急に作られた枠組みに民族主義が寄生して出来上がった虚構
歴史は100年ちょいくらいしかない
人類普遍の理性みたいなもんじゃないのよ

>>643
は？別に他者を中傷したりするために使ってなんかないが、
単に貴方が苦しんでる人を見ても何の同情すらもいだかない人格破綻者という事実を指摘したまで

>>642
「不可分」てのはシロマサ自身のコメント

>>645
ではいっそ国家その物公権力その物を廃してアナキズムな社会を創るなんてどうよ？
皆が偏見抱いて誤解してるだけでアナキズムは結構優しくて良い考えだぞ

ガキにウェストファリア体制とか言ってもせいぜい30年戦争とか1648年とかしか出てこないだろ
勉強不足のまま肥大化した自意識は救いようがない
孔子の言う「思いて学ばざればすなわち危うし」

紅殻のスタッフのツイート読んだ感じだと森羅万象にゴーストは存在していて複雑さが違うだけ
人間のゴーストも進化するとスサノオ達と同じ存在に至るらしい

>>544
基本的には同じかな、思考戦車(シンク)
どこかでみた気がするけど、側(がわ)はドイツ製で電脳は日本(ポセイドン)製ってあったような

前回フチコマが接続してたときのセリフ「まだ脳しかない」「防壁がないね、君は」
これから分かるように、まだAIがきちんと機能してないんよ
プログラムがされてない、または運用開始されてない、あるいは凍結されてるのかは不明だけど、実戦配備される段階ではないと
時系列で見ると5ヶ月後、まだテスト段階なのかもね

なので乗り込んでの操作しか出来なかった、と見るべきかなぁ

>>648
「どうよ？」じゃないんだよ
誰がやるんだよ
漠然とした面白いことには同意してもらえないよ
実現出来そうな面白いことを語ってくれ

>>624
作中でもわからないとしてるのにダビングは不完全ながら出来てるわけで、そこが不思議

>>653
蓄音機が出来たときまだ仕組みは解明されてなかったみたいなものでは？

真綾ずっと鼻声だな
声優の癖に体調管理がなってないな

>>649
そうね
しっくりきた

>>652
AGIやASIがそんな優しい理想の世界を創ってくれる

オリオン文脈だと猿殻->人殻->神殻ってやつだな。そしてその外にいるのが、時間を無理なく往来出来る仏様(仏質)、という設定
スサノーは困ってる騒ぐ子連れの親子を連続で破裂させ自由に導くスタイルなので、人の世の倫理観(ルール)には全く拘りがない事も表現されてる

この手の、人にとってある種無慈悲な自然災害のような現象の中に意思を見いだした日本では、昔から「荒神」の一柱(他にも沢山存在する)、と捉えてお祭りしてきた訳で、その文脈の中に原作もあるもんだから、日本の古来の文脈・文化の下地がないと辛い、って事になってしまうのは仕方なし

>>649
はぁ？Geminiで今学んだしぃ

あと、作者的にはモサドやSASがかなりのお気に入り
モデルとしてる海外ドラマとしては何度か例に出してるCI-5や、あまりり出てこないけどマイアミバイスなんかを参考にしてるとか

草薙の元いた部隊だけど、

A.旧制度の陸自(三佐)→
B.新制度の陸自(少佐)→
C.あるかないか不明な部隊(少佐)→
D.内務省預かりの仮部隊(トグサなど合流)→
E.首相直属の攻殻機動隊(通称・公安9課)

といった流れで、Cはあったのかどうかはわからんけど、BまたはCが非正規活動の暗殺上等部隊かな
マスターキートンでもSASの非公式暗殺部隊の存在を扱ってたけど、あながち完全なフィクションとも言い難いね

アップルシードの十数年後の世界では量子3Dプリンターでありとあらゆる物質が生成可能になり不老不死も実現し国家も民族も消え失せ恒久的な世界平和が訪れる
現実もそうなるといいな

>>661
あともう少しで完成するAGIさえできればそんな理想の世界を創ってくれる

だんねんながら80億人もがユートピアに住まうことはムリなのだ
第五次世界大戦までやってだいぶ死んでもらいます

肉体を失ってもゴーストは残せるとしてしまった以上、それは情報の集合体…
つまりゴーストもデータだと言うことになる

シロマサの結論だとAIとの境目ないね

>>663
いやそんなことない、
AGIやASIは人間なぞ遥かに超越した知能や力を持つから人類全てどころか衆生全てを救済する

自分のゴーストをコピーしたくない、と思えばしなくていいんだけどね

>>663
その後、ガイアが暴走しますw

>>664
原作設定だと肉体が死ぬとゴーストも消滅する
スーパースキャナーとトロスで肉体を完全再現する全く同じゴーストが宿る
蜂の惑星読んでないのでオリジナルと複製の関係はよく知らんけど

最初はどうなんだと思ったけど、これ最高に面白いね

オリオンでも分裂してたけどどれもスサノー。日本神道でも分霊(わけみたま)と言って、分霊された元の神様のパワーは減らない
神道では「神様の魂は無限に分けることができる(いわばコピー)」と考えらている
元ネタの一つはこれで、日本人には馴染み深い普通の考え方

>>665
今度はキチガイのふりか
ほんとにガキだな

>>670
きみなんかずっとピントがボケたこと書いてるね
>>543とか
巡査部長を「巡査」とか呼ばないよ
巡査と区別つかないだろ

AIでGDPが急上昇するのかと思ってたけど意外とそうでもないよね
モータリゼーションの時はすごい上がったらしいからそこまでの経済革命ではないのかも