LIAR GAME ライアーゲーム part7

公式 https://www.liargame-anime.com/
東京アニメ公式 https://www.tv-tokyo.co.jp/anime/liargame/

テレ東系｜4月6日(月)から毎週深夜24時
BSテレ東系｜4月11日(土)から毎週深夜24時

＜キャスト＞
神崎 直…仁見紗綾
秋山 深一… 大塚剛央
フクナガ ユウジ…大地葉
ヨコヤ ノリヒコ…花江夏樹

レロニラ…中谷一博
ネアルコ…福山潤
谷村光男…上田燿司


★ネタバレやそれに近い話をする場合は「【ネタバレ】」と書いて、2行ほど改行してください


・次スレは>>960を踏んだ人が立ててください
・立ててられなかった場合は必ず代理を指名してください
・立てられない方は960が近付いてきたら、960を踏まない様に注意してください


前スレ
LIAR GAME ライアーゲーム part6
https://pug.5ch.io/test/read.cgi/anime/1782299382/

>>467
別途１億円用意して「これを差し上げますのであなたの(ゲーム用の)１億円を渡してください」

まあマジレスするとヨコヤは敗者復活からの代理参加だから1回戦は戦ってない

おろした現金を待合室に持ち込める事には気付いてもそれをどう活用するかまではなかなか思いつかなくない？
もし相手を説得して敵国口座に入れてもらえばいいじゃん！まで閃いたとしても実際説得できる話術があるのか？敵に裏切られたら？とか考えたら少なくとも私にはできない
そこまで対策考えてイケると踏んで実行するにはやっぱりアキヤマヨコヤレベルの頭と度胸がないと難しいと思うよ

>>481
そうそう
ヨコヤの真骨頂はこれからだからな

>>496
素でヤバイ奴だからなぁ

>>478
それは同意だわ

>>495
あった気はするけど、録画してない人は後から見返しができないね
何週間後にその構造を覚えていられるか

>>502
配信もあるがな

>>502
公式がそこまで配慮する必要あるか？
逐一途中経過の説明や建物の構造説明を挟んでたらテンポ悪くなるし
そのせいで次のゲームの尺まで削られるのは勘弁だわ

>>491
は？そんなんのに気づかないのはお前が馬鹿だだからだろ。
普通のペースでアニメ見てたら確かに気付かないだろうが、配置をきちんと確認しようとして、単行本の説明個所をじっくり見て、アニメで移動してる部分も何度か見て確認したら、ATMに行く途中で国境があると言ってるのにそこではノー検査で行き来できて、その通りでそのままロビーとATMが繋がてるんだから、そこの国境を戻って行き来できると気づく。
最初見た時もその個所でここの国境は自由に通過できるのに、別の場所に検査ルームがあるのは違和感あった。何かちゃんと仕掛けがあるんだろうと、正当化してスルーしてたけど、じっくり見返しても何もなかった。
まともな人間はおそこであれ？っと感じる。

>>494
ルールリストの１枚を読めばルールは把握できる。
ただ、マップは分かりにくい。複数階の立体構造を潰した平面マップになってて意図が分かりにくい。何度かあの部分を読み返せば分かったが。というより、検査ルームを通らずに国境を行き来できてしまうのでは？と気づくけど、そんなことないんだろうと否定して解釈しようとしてしまって混乱する。
検査ルーム通過せずに行き来自由のザル構造じゃないと解釈しようとするのが落とし穴。
あれこそ、アニメで立体マップとして表示すれば視聴者もすぐ理解できたのに。

>>495
あったけど、国境はここで、ATMはここで、そこで金をおろして検査ルームはここで、みたいな部分部分で分けた図だから、全体の構造を自分で繋ぎ合わせるのは少なくても初見じゃ無理。

>>496
初見でルールも構造も理解できると言い張る馬鹿ｗ

>>498
それをそのまま自分でもってたらどうなるのか？の部分がルールとして提示されていないのがおかしい。密輸なら正式な検査受けずに国境を違法に行き来するほうが普通。

>>500
はいはい。状況をちゃんと理解すれば誰でも思い付く簡単なことでも、馬鹿なお前には無理なんだな。

前回不可解だったのはバンダナがスキンヘッドに「なんで自白したんだ」とか言ったところだな
それを言った時点で自白の内容の詳細まではともかくとして
裏切ったことだけは誰の目にも明らかなんだよな
秋山が最後のロン毛に言う内容が何であろうとバンダナはもうクロ確定じゃん

>>505
二つのATMを自由に行き来できたところで、結局、昼と夜、両方のカードがなければ何もできないことにも気づくだろ

自分たちのカードで出金しても、相手チームのカードがなきゃ入金できない

相手国のカードを奪うか、裏切り者を作るか、マヌケを見つけて自主的に入金するように騙すか

アキヤマは、入金したのに、入金していないとハッタリをかました
ヨコヤは、入金してないのに、入金したと思わせた

ここが密輸ゲームのキモな訳で、ATMを行ったり来たりできることがわかっても、それがそのまま勝ちにつながる訳じゃない

つまりお前の言ってることは的外れってことだ

>>512
現金のまま自分の国に持ち帰ればいいだけ。第三国口座に入れる必要なんてない。

お前らいきる前に自分が馬鹿である可能性を考慮したほうがいいぞ。

横谷の策とやらも、置いてあった現金をそのまま自国に運んで自分の物にすりゃ良かっただけ。
入金云々喚いてる馬鹿は、原作の展開に縛られてそれに沿って動くことしか思い付かないロボット。

横谷も子供の頃は友達から横ちんって呼ばれてたのかな

>>512
それマジで言ってんのか

誰が出金したかなんて履歴ですぐに分かるから、普通に取り立てられるだろ

フクナガがタカダミツコから奪った1億と同じ

>>516
入金するときに誰の金か分かるのに正常に入金できた。
他人の金を自分の口座に入金できるのに、現金のまま持ち帰るのはだめとか意味不明なマイルール捏造する馬鹿。

漫画アニメの重要キャラで名字に「横(ヨコ)」が入ってるキャラってライアーゲーム以外知らない
ドラマで松田翔太が「ヨコヤー！ヨコヤー！」と叫んで激怒してた時「もうちょっとかっこいい名字がよかったな…」と思ったｗ

横山光輝馬鹿にしてんの？

あらっ、密輸ゲーム終わりか
ドラマだとヨコヤに挑発された秋山が自暴自棄になって失敗し続ける(というフリ)シーンがあったけど、あれはドラマオリジナルだったんだね

>>518
GS美神横島君忘れんなよ

>>503
パソコンがない人やスマホが1～3GB契約の人はどーすんだｗ

>>504
というか、密輸ゲーム自体が30分枠のアニメに向いてない気がする

>>522
見直さないと分かりにくい作品なんていくつもあるしあれもないこれもないなら諦めるしかないだろ

>>517
お前、支離滅裂だな

なんか最初二つのATMが行き来できることに文句を言ってたみたいだけど、
持ち帰るんなら別に関係なくね

ゴールドラッシュは美術コストを理由に単純な平屋構造のセットだったけど、それが視聴者的に解りやすかった
それに台詞と同時にワイプで見取り図出てくるし

窓越しで相手とやり取りするのやっぱ無理あるわ
他から絶対バレバレやん

>>525
何が言いたいか分からんからロジカルな日本語で。

何で国境素通り出来んだよ
一応戦争が起きるほど仲悪い設定じゃなかったか

検査ルームなんて通過しないでも国境を自由に出入りしてるのに、密輸のときは検査ルームを通るという意味不明な縛りを正当化するルールなり、施設の構造なりは必要だった。
状況が曖昧にされてるから、そのボロに気付けない読者・視聴者が多いだけ。

一人だけID真っ赤w

飛行機でやって来るのは○地○子か？

>>530
密輸ゲームはルールが複雑すぎるんだよね
なんか言いたい事は分かる

やっぱり30分枠のアニメで、10週近く使って放送するには限界があるわ
ミステリー系のドラマと同じで、1話から録画してないと楽しめない

これ結局イカツイハゲは秋山が懐柔済ってことなんだよな？
だったら、あらかじめ全額引き出しておいた金を
ハゲに一旦夜の国口座に全額入金させてから、また必要分引き出して
自陣に現金持ち帰らせれば、それで運営ルール上は
全額夜の国口座に入ってるってことになって昼の国勝利確定なんだな
夜の国口座に残金あるのがヨコヤに知れたらやっかいってことなら
残りの金も全部引き出しておいて、隠すなり昼の国陣地に持ち込むなりすればいいだけだし
正直この運営ルール自体なんか微妙だし、他にも伏線っぽいの色々あったから
実際はまた別の解決法なのかもしれんけど
とりあえずハゲ懐柔なしでのクリア条件は全く思い付かんわ

>>533
建物の立体マップで構造を分かりやすく示す。
ダウトのときの金の移動を、口座の残高の変化として示す。
みたいに状況を分かりやすく示す工夫をすれば何が起きているかはちゃんと理解できる。そういう工夫をしていないから、普通にアニメ見てるだけでは状況もルールも正確には理解できない。ちゃんと把握できたのは単行本の扉絵のルールリストのお陰。建物の構造については数回読み直して確認した。
構造についてはそんな馬鹿な構造になっていないと思い込んでたから、なおさら理解に手間取った。

密輸ゲームは作者も複雑にしすぎたと反省したらしいからな

>>527
それツッコんだら窓際にいる本人以外は見ないからバレないとか
フワッとした理論で返されたわ

秋山がガラス越しに隠し場所示さないからバンダナが動揺して
横谷が「バカ、こっち見んな」とかやってたけど
あれで秋山は充分異変感じたよな
緻密なようでああいうところはガバい

あれは次回わかる

この作品は元々見どころはロジックでそれ以外の心理描写などは結構いい加減だよ

そもそもこの手のジャンルは頭いい人間がきちんと活躍できるように
そうでない人間もうっかりミスや謎理論での意味不明な行動をやらかしたりせず
コントロールできる程度には冷静で的確に動く前提だからね

ATMまでの経路について、42話の表紙でそこの通路は一方通行で一度出たら戻れないという設定が後付けで追加されてた。この設定は重要な設定なんだけど、アニメ制作陣は意味を理解できなかったから、これを省略してんな。
まあ、これが重要だと気付いた読者・視聴者はいなかったみたいだから、しょうがないのかもしれないが。

省略というか、所詮表紙の後付け設定みたいなのを
拾えって方が無理があるのでは？

>>543
この設定がないと、さっきのATMでおろした現金を自分の国に持ち帰ったらどうなるんだ？って問題が起きる。
ちょうど敵国プレイヤーに金を渡して入金させるストーリーが始まるところだから、そのタイミングで渡された金を持ち帰ってしまう可能性に気付いて、追加設定を書いたのかもな。もともと、原作者は気付いていたけど、絵担当が書き忘れたのかもしれないが。

なおちゃん色目使って、誘惑するんか
ネズミ野郎の

絵担当が書き忘れた？ 作者一人で話考えて絵も書いてるのに何言ってんだこいつ
そんなことも知らないくせに他人に対して馬鹿とか言ってたのかよ

>>546
お前、ATM経路の欠陥の意味を分からず恥晒した馬鹿だろ。みっともねえなあ。
指摘が正しいから後付けでちゃんと追加してたわ。書かれているのに、馬鹿だからその追加設定の理由が理解できなったんだな。
ほんと馬鹿だねえ。

>>547
どう見ても恥晒してる馬鹿は絵担当がいるとか言い出したお前だろ
あと昨日はスレを覗いてはいたが書き込んではいないんで残念ながら人違いだ

>>548
嘘つけよ。いきなり真っ赤になってて悔しさばればれだ。
馬鹿だから、42話の表紙でATMの通路が一方通行になってる意味が分からなかったんだな。すっげええ重要なのに。

話がようわからんくなってきたから
これもうヨコヤの先攻＝負けフラグのパターンのフラグ回収してぐにゃあするとこしか楽しめそうにないかな
あと直とヨコヤのおしゃべりタイムはたくさんあるわけだからそこも見所か？

原作のページ知ってるからわかるけど、密輸は19話じゃ終わらん
多分20話のAパートで終了、Bパートで廃校編の冒頭という編成を取ってくると思う

>>517
お前はゲーム内で使用するマネーと、ゲーム後に受け取る賞金を一緒に考えている

ゲーム内で使用するマネーを勝手に持ち帰ったらアカン
持ち帰ったら、正式に自分のお金になるなんてこともない

ルールとして説明がなくてもわかるだろ

ヨコヤが1人でがんばってる間に他のメンバーの監視がおろそかになっているから何か謀反が起きるのか？

ドラマと違って引き分けに持ち込まない展開か
最後まで決着つけるためにお互い策を巡らせるのいいね
ただ数字の移動が複雑で軽く見てるとわからんくなる

>>552
漫画がそうなっているからそうだろうと漫画に合わせて解釈してるだけで、ルールだけ言われて、漫画知らなきゃ、これ持ち帰えれるじゃんと気づくし、そのときその扱いがどうなるかなんて、ルールとして明示されてないんだから判断できねえよ。間抜け。

なお、ATMへの経路は一方通行だと、42話の表紙で後付け設定。
でも、スーツケースとは別に現金を服のどこかに隠して持ち帰ったらどうなるんだ？という疑問が当然起きるが、それについては46話で金の出し入れを管理しているからずれたら後から追跡して犯人を特定するシステムになっているらしいと秋山が後から追加ルールを説明している。
起きるのが当然の疑問を後付け設定で説明する流れになってんのに、馬鹿だから気づかんのだな。

しかも、そうなると入金したとしても、総額は合っていても、金の流れとしては計算が合わない。それは許されるのか、正規ルートの検査ルームを通過しない金の移動は許されない可能性があるはず。だけど、そこについてはルールの説明なしに、許可されることにしてしまっている。その点は設定の甘さ。

馬鹿なお前はそれが理解できないんだろうが、それじゃ作者が後付け設定を追加した理由も理解できていない、作品のロジックを終えていない無理解読者の勘違い妄想。

なんでこんな何年も前に完結した漫画原作でドラマ化した作品をそんな喧嘩越しで長文レスバできるのかわからんな

ナオちゃん「私のために争わないで！」

自分はアニメを楽しんでる側の原作勢だけど
（SNSでは既にあるけど）
オフィシャルサイトで各ゲームのルール説明ページとかはあってもいいかもね
Youtubeのショートでもルール説明パートと戦略解説パートを積極的に上げていったりとか
一応念のために言うと、それがないから駄目とかは当然ない

>>517
それに関してはしっかり秋山が実験したうえで説明してる

>>542
アニメ制作陣も「このゲームをちゃんと理解して作っている人は皆無なんじゃないか？」という疑い
ドラマはそこら辺を理解しての改変と思われる

まぁ、その点ではドラマ版は見やすかったよな

>>554
【ネタバレ】



原作ではドラマと全く異なる結末が用意されてた
そもそもドラマ1期の放送時期は原作では密輸ゲーム完結前だったかららしい

>>556
いや、作品自体は実に面白くできているのよ
原作もアニメもドラマも
ただ原作の紙のコミックを持ってない読者は理解がかなり難しいってだけ

>>558
あーそれあったらいいね
アニメの公式HPに各ゲームごとのルールを記載して欲しい
可能であれば途中経過も
作品自体は面白いんだから実に勿体ない

椅子取りゲームのターン数が多かったから同じ様な事にならない様に祈るばかりだ

ちなみにドラマ版（正確には映画版の2作目）では、こんな風に説明している
https://www.youtube.com/watch?v=sycgFI_Dgrs

これ映画本編の公開前に頻繁に販促などで流されていた記憶がある
だから映画館で初見でも、なんとなくは理解できた

>>559
他国の金を入金できるかなんて実験してねえよ。
さらに、仮に入金できたとしても、検査ルームを通過しない金のやり取りが許されるかなんてルール次第。検査通さずに現金持ち込むことがゲーム上できたとしても、それは許されないというルールになっているらしいんだから。ゲームでできるならOKってルールじゃねえんだよ。
何も理解できてねえから的外れなことしか言えない馬鹿の相手は面倒だからブロック。

密輸ゲームならアプリで無料で読めるから、一応そっちなら読み返せる
アニメと見比べると結構カットされてる台詞がある

アプリより紙の単行本がいいな
複数を手元に置いて、見たいページを開いて読み比べる
電子はそれが出来んからつらいのよ

見たい箇所にクリックを繰り返して辿りつくのはしんどい

49話でヨコヤは全員のカードを預かってると赤らされている。だから、全員の口座の状況をいつでもチェックできるから、北の国の内通者の口座にいくらか入れてもすぐ気付く。ヨコヤは察しがいいんだから、何かおかしいと思ったら口座チェックはすぐする。
そもそも、北の国の口座が0になった時点で密航しようがないんだからヨコヤ以外が行くメリットないし、ずっとヨコヤが出ていれば良かった。
ヨコヤ自身が裏切り者作ったんだから、検査ルームでのやり取りさせるのはリスクがあることなんて気付いていた。それなのに、検査ルームで長時間会話させたのは明らかなミス。

やっぱりルールをちゃんと理解すると、設定の粗が色々目に付いてしまうなあ。

南の国の口座の間違いだった。
そもそも、南の国の口座が0になった時点で密航しようがないんだからヨコヤ以外が行っても運べないんだからメリットない。ずっとヨコヤが出てても、反発されないんだからそうすれば良かった。

同じく49話で、南の国が1億運んでいると思っているのに、9999万でダウトをコールさせたのはおかしい。
秋山は負け抜けを狙っているからわざと第三国口座を減らすのは分かるが、ヨコヤは負け抜けなんて狙っていない。金を稼ぐことだけを目的にしてるヨコヤがこんなことするのは不合理。

今までのゲームと違って密輸ゲームわかりにくすぎる

北とか南とかコリアな人かな？昼と夜だぞ

流石にこの後密輸よりも複雑なのはやらんからそこは安心して欲しいけど、密輸で脱落した人もそれなりにいそうなのは残念
自分も全部理解してる訳ではないと思うけど、内容理解出来ると密輸は本当に面白い

椅子取りゲームも結構、複雑じゃない？

親決め、捨てメダル、ガヤの意味、国盗り合戦

俺は実写化したゲームは漫画読んでて頭に入る。実写化してないゲームは漫画読んでて頭に入らない。
だから密輸ゲームと椅子取りゲームは漫画と実写で内容かなり違うけど頭に入る。

>>570
ヨコヤは負け抜けを狙ってたよ
30回目のゲームで、ヨコヤは、アキヤマが本当に19億を隠していると判断し、負け抜け狙いから勝ち抜けに作戦を変更した

27回目のゲームで、ワダに9999万でダウトさせたのは、アキヤマが負け抜けを狙っていると気づき、それを阻止するため

お前、偉そうに文句を言うのはいいが、もっとちゃんと見ろよ

今つみたてNISAを6年やり続けてるけど、椅子取りゲームで秋山が取った戦略が投資に活かされてて為になる

【ネタバレ】

本命じゃないメダルを全員分集めて、その中の誰が優勝しても良いようにメダルを保有し続けるという考え方は、
市場全体の株式をまとめ買いして、急成長した業種から成長の果実を受け取れる立場を取り続ける事と同じ

>>574
入札ポーカーの方が複雑
あれ自分の手、入札する奴の手、予算なんかも全て考えないといけないからな
あれだけ投げたわ

>>576
ほんと馬鹿だなあ。
ヨコヤが負け抜けを狙ってるのがおかしいと指摘してんだよ。アスペ。
抜けたいなら参加しなきゃ良かっただけ。自主参加してんだから抜けたいと思っていねえよ。根本から理解できてねえんだな。

昨日からずっと一人だけID真っ赤にして騒いでるやついるな

>>576
アスペに理解できるように言い方変えると、
ヨコヤは抜けられたのに自主参加して継続参加している。
負け抜けを狙ってわざわざ損失を出す。
この２つが矛盾してるから、シナリオに欠陥あるって指摘な。漫画の中でヨコヤが負け抜けを狙う動きをしていない！と言ってんじゃねえよ、アスペ。

>>580
ネットでも陰キャな奴がいてかわいちょ。

>>579
ネタバレになるが密輸ゲームが終わったあと獲得得金の半分を払ってドロップアウトしようとしてたからヨコヤはゲームから抜ける気はあったぞ
ただナオの煽りに乗せられてドロップアウトせずに4回戦に進むことを決めたけど

そもそも作者自身がかなりの高学歴者だからな

我々凡人がついていけないのは仕方ないのかもしれない

フクナガのチンコならしゃぶれる

>>583
だから、それなら密輸ゲームに参加してるのがおかしい。初戦で勝ち抜けできた。

>>579
【ネタバレ】


ヨコヤにはある理由により稼ぎたい目標額があります
本来なら目標額稼げば抜けてもOKです

>>587
なおさら、目標額を達成するために稼がなきゃ。次に進んでも負けない絶対の自信があるのに、ゲームの途中で自分から損する必要性が皆無。

お前らって破綻したシナリオを必死に擁護しててアホだよなあ。
自分の脳みそで考えればあちこちに粗があると気付くのに、馬鹿だから粗だらけのシナリオだと気付けない。

作者の学歴

鹿児島県立甲南高等学校　←偏差値69、 鹿児島県内でも上位に位置する進学校の一つ

というか調べて知ったけど、笑う大天使の作者である川原泉と同じ出身高校だった
どっちも頭が良さそうな作風ではある

>>588
日本語を勉強してから出直してきてね

>>590
論破されて言い返せなくなってそれはみっともねえ。
みっともない日本語自由馬鹿はブロック。

もはや荒らしだなこいつ
あ、俺にはレスすんなよ

>>578
密輸ゲームはまだ順を追ってゆっくり考えれば付いていけるけど入札ポーカーはもう最初から理解しようという気すら起きなかったw
個人的にゲーム自体もあんまり面白くなかったからっていうのもある

>>588
二年間で五億の金を作れと父親に命じられた＋支配者としての自分の力を試すためにライアーゲームに参加した
そして密輸ゲームの時点で目標額を達成したからドロップアウトして抜けようとした。別にシナリオは破綻してないと思うが

>>584
漫画のプロットの立て方も理論的に考えてて頭のいい理系だなーって感じする
甲斐谷荘作って指導に回れるあたりセンスに頼らない漫画理論を確立してるのがすごいと思う

>>595
偶然、作者のTwitter（現：X）を目にする機会があったんだけど、教え方が実に理論的なのね
それでいて気遣いとかも出来て、なんていうか人格者なんだなーと改めて思ったわ