天幕のジャードゥーガル ★2

「天幕のジャードゥーガル」
2026年7月4日（土）夜11時～（初回2話連続1時間sp）
毎週土曜 夜11時30分～

公式サイト：
https://anime-jaadugar.com/

少女と妃。
復讐の絆で結ばれた二人が、地上最強の帝国に嵐を起こす――。

※前スレ
天幕のジャードゥーガル
https://pug.5ch.io/test/read.cgi/anime/1782717225/

◆スタッフ
原作：トマトスープ『天幕のジャードゥーガル』（秋⽥書店「Souffle」連載）
総監督：⼭⽥尚⼦
監督：Abel Gongora
シリーズ構成：加藤還一
キャラクターデザイン・作画チーフ：吉田健一
演出チーフ：藤倉拓也
美術監督：樺澤侑里
色彩設計：今野成美
撮影監督：高橋直希
編集：廣瀬清志
音楽：日野浩志郎
音響監督：小沼則義
アニメーション制作：サイエンス SARU

オープニングテーマ：SEKAI NO OWARI 「Stella」

◆キャスト
シタラ：関根明良
ドレゲネ：小清水亜美
ファーティマ：桑島法子
ムハンマド：齋藤 潤
オゴタイ：下野 紘
トルイ：鈴木崚汰
シラ：入野自由
チャガタイ：浪川大輔
ジュチ：野島健児

>>1乙
少女と妃。ってOPに頻繁に出てきた見た目殺された奥方様っぽいキャラが妃なんか

題名覚えにくいので
天幕の柔道ギャルで宜しいか？

モンゴル軍の徹底的なレイプってどんなんやろ。。。

桑島また殺されたんか

スレ伸びてるから見てみたらゴミでワロタ

モンゴル軍ゆるせねええええ

イスラム色強いな
あいつらコーランちょっと使っただけでブチ切れるから関わらんほうが良さそうだがな
モンゴルにも喧嘩売ってそうだし
大丈夫かね

>985：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：[sage]：2026/07/06(月) 01:46:15.52 ID:yPKH03fN[9/9]
>立てれんかった


こいつは日本語の文章も読めないしまともに反論もできないしスレも立てると言いながら立てかたもわからない本当に何やらしてもダメなやつっているんだなあ🤣

俺のXのTL見る限りアラブ人には中立でよく調べてると好評だな
モンゴル人もモンゴル力士を声優に使ってるのに感心していた

入野自由通訳だからネイティブじゃなくて良いって一人モンゴル語やらされてたけどさすがに上手いのか下手なのか判断できないけどそれっぽく聞こえる
トルイのモンゴル吹き替えの人は鈴木くんに声の系統似てて最初本人が話してるのかと思ったよく見つけてきたな

鈴木崚汰モンゴル語プロ並みだとすっかり騙されたW

シタラちゃん犯されてたんかよ...モンゴル許せねえ

相方のヒムラはいつ出るの？

斜陽のルスダントマトスープが挿絵してるし期待して読んだら微妙だった

齋藤潤くんの演技どうですか？

>>17
前スレで名前出されてた佐藤勝利よりは僅差で上手かったまだこっちのが味がある

>>18
ありがとう
応援してる役者だけど何故か最近声優仕事多いのよね
贔屓目にみてもそんな上手くないから批判されてないか心配で

シタラがヤラれてたって吹き替えに協力してくれたモンゴル力士が知ったらどう思うんだろう

>>19
贔屓目で見ても上手くないのかw
作風選ぶけどこの作品にはおかしくないと思う

ブラジル弱えー

誤爆った

日本人は奴隷という言葉で初期のアメリカ黒人奴隷をイメージするけれど落語に出てくる日本の年季奉公制度も実質同じなんだよね

>>24
遊郭も奴隷だな。そもそも戦前までは人身売買は普通に行われてた。戦後になってから人権を教育されるようになった

戦前の土地を持たない小作人(水呑百姓)とかもね

平安時代くらいまでの農民も土地に縛られ自由なんてなく、搾り取られるだけだった、でも貴族は遊び暮らしていた
そこに反旗を挙げたのか武士（最初は農作業しながら必要な時に闘いに参加）

小作人は元々土地持ってたけど借金して土地売ったからなくなったんで自業自得

>>28
小作人の子は？

あんま詳しくないけど一口に奴隷と言っても色々ありそうだね
日本は奴隷はいないみたいなことは言うけど、定義と解釈によるのかな

チャッピーさん：
これは主に**解離（Dissociation）**という心理・神経学的現象として説明されます。
解離とは、耐え難い恐怖や苦痛から心を守るために、意識・記憶・感覚・自己感覚が一時的に切り離される防衛反応です。
これは本人が意図的に行うものではありません。脳が自動的に起こす反応です。

「もう一人の自分が見ている」
これは特に離人感や体外離脱体験と呼ばれることがあります。
本人は自分の身体が他人のもののよう、声だけ聞こえる、感情が消えた、自分を外から見ている、
現実ではない感じ、などと表現します。

●　なぜ起こるのか
極度の恐怖では、脳は「逃げる（Fight or Flight）」だけでは生き延びられないと判断すると、さらに別の防御反応を起こします。
代表的には、闘う（Fight）、逃げる（Flight）、固まる（Freeze）、従う・服従する（Fawn）、
動けなくなる・解離する（Tonic immobility / Dissociation）、という段階が知られています。
性暴力では、相手が圧倒的に強い、武器を持っている、身体を押さえつけられている、などの場合、
脳は「この苦痛を直接感じ続けると耐えられない」と判断し、現実感を弱めたり、自己感覚を切り離したりします。

●　脳では何が起きている？
完全には解明されていませんが、研究では扁桃体（恐怖反応）、前頭前野（感情の制御）、海馬（記憶形成）
などの働きが通常とは異なる状態になることが示されています。
また、強いストレス下では内因性オピオイド（体内で作られる鎮痛物質）などが関与し、
痛みや感情の感じ方が変化する可能性も指摘されています。
このため、痛みをあまり感じない、時間感覚がおかしい、音だけ鮮明、映像だけ断片的、などが起こります。

●　記憶にも影響する
解離が起きると、記憶が、飛び飛びになる、順番が前後する、一部だけ覚えている、
全く思い出せない時間がある、ことがあります。
これは嘘をついているという意味ではありません。
強いストレス下では記憶の形成そのものが通常とは異なるためです。

>>19
言うほど悪くはない若手俳優だと思う
同じくアニメの迷宮の演技も違和感なかったし
実写ではカラオケ、高木さん、ベリムンでも良かったしいろんな方面で活躍していってほしい若手さんだわ

モンゴル出身らしいやつがモンゴル語の方言が違うとか言ってるけど
そこまでこだわるようなものではないだろｗ
日本で言うと東北弁で演技したら一部の人にしかわからなくなるやろ

>>32
迷宮の演技は凄え酷いなって思ったけど
今作はちょっと上達したのかなと

>>33
海外の方言は別言語に近いものまであるので
日本国内の常識をそのまま持ち込むのもアレやで

>>9
それは使い方よw

うちらだって、たとえば天皇の言葉玉音放送がkpopに組み込まれてたら嫌な気持ちになるやろ

サイエンスSARUは今期、ジャードゥーガルと攻殻機動隊を手掛けているのか
大変だな

>>30
奴隷と聞いて真っ先にイメージされるような金で売られてこき使わされる系の奴隷も普通にいたらしい
自分も詳しいことはあまり知らないが、乱取りで検索すると色々出てくる

>>30
借金をしてその返済方法として労働をしてるのは奴隷とは呼ばないよ
奴隷として問題になっているのは村とかが襲撃されてそれで攫われて商品として売られた人たちの場合だよ
本人に何の落ち度もないし奴隷として返してるお金の元本が本人にも本人の親とかにもわたってないケースだけ

>>9
まあ言うて史実だしな

正直これでモンゴルがブチ切れるならゴーストオブツシマの方がよっぽどブチ切れてるわな

>>39
そんな事はないよ
海外の奴隷にも借金で売られて奴隷になったなんていくらでもいる

そもそも奴隷かどうかは奴隷になった経緯の問題じゃないよね
どんな扱いされたかだよ

＞
中世から近世にかけてのイスラム世界において、奴隷制度は社会の不可欠な一端を担っていました。
イスラム法（シャリーア）では、奴隷をむやみに虐待することは禁じられていました。
解放を「善行（アッラーへの奉仕）」として奨励する文化がありました。
価値の高い専門技能を持つ奴隷や、家庭の機密を扱う側近奴隷などは、現代の感覚からすれば「大切に」扱われることもありました。
一方で、重労働を担う奴隷には過酷な生活が待っていたケースも多く、役割によって待遇には大きな格差がありました

戦闘奴隷（マムルーク）: 　トルコ系の軍事奴隷は、その高い戦闘能力からカリフや君主の親衛隊として重用されました。
彼らはやがて政治的な権力を握り、エジプトの「マムルーク朝」のように、奴隷出身者が君主となる王朝まで誕生しました

教師・専門職奴隷: 　高度な教養を持つ奴隷は、主人の子供の家庭教師や、書記、会計士として重用されました。
知的な能力が高い奴隷は非常に高値で取引されました

性奴隷（女奴隷）: 　ハーレムなどでの役割を指します。
中世イスラム社会では、女奴隷が主人との間に子供を産むと「ウンム・ワラド（子の母）」という特別な身分になり、
主人の死後に解放される権利や、子供が相続権を持つなど、非常に強い保護を受けるケースもありました

家内奴隷: 　家事全般を担いました。
身近な存在であるため、主人家族と長年連れ添い、家族同然の信頼関係を築く例も珍しくありませんでした

奴隷制度が維持されていた背景には、絶えず供給が必要だったという側面があります。
イスラム教では奴隷の解放が非常に奨励されていたため、一度奴隷になっても、
ある程度の期間を経て自由身分になる人が常に存在しました。
そのため、奴隷の供給源を外部（戦争捕虜や交易）に頼り続ける構造になっていました

奴隷出身者が高い社会的地位や権力に昇進することが可能だった点は、
他の地域に見られる奴隷制度と比較しても非常に大きな特徴です。
当時のイスラム社会における奴隷は、単に使い捨てられるだけの存在ではなく、
軍事・政治・経済を支える「社会の構成員」としての役割も持っていました。
そのため、役割に応じた教育や投資が行われることが一般的でした

斉藤潤迷宮のしおりやばかったな
子役かと思ったら19でびっくりした
それに比べたら上手くはなってると思うけどあんまり芸能人に自分の好きなアニメ出てほしくない

>>861
亀レスだけどシタラの中の人は３年前のプリキュアで主人公やってるしその前年からメイン増えてるから最近ではなくね
遅咲きと言うならそうだけど

それはそれとして、OPは２話の終わりに流したほうが良かった気もする

シタラの今後を詳しく調べようと思ったがやめた
平家物語の琵琶も同じような気持ち

>>41
借金で売られてどうのなんて現代でも普通にいるしそういうのは奴隷とは呼ばれないだろ

ムハンマドぼっちゃん留学？して8年間一度も家帰ってなかったのか
地図で見るとトゥースとニーシャプールそんな離れてない
当たり前だけど今と感覚違うのかね

>>43
もう出てこないしゲストって感じで見るしか

>>39
本人に使役から離脱する自由がないのは奴隷と総称される

>>46
借金返済のためでも役務が固定されてる場合には奴隷

黙っていても年季明けするならともかく、
借金を返すまでやめられないのは奴隷や
昔の遊郭はこれ

イスラムのムハンマドさんって
ベトナムのグェン並に一杯いそう

>>51
その女版がファーティマ

エピローグでムハンマドがフレグに謁見する時にシタラの存在を認識して終わりそうだよな

>>52
なるほど
一つ利口になったサンクス

絵柄が可愛らしいからまだ観れるな

@zatsugakudojoのショート動画で知った程度だが
日本の丁稚奉公は確かにめちゃ厳しい生活で古代のスパルタみたいで
西洋や中東の奴隷よりも自由が利かない生活なんだけど
一方で正月は帰省できたり奉公先から独立したり暖簾分けとかもできたらしいのでその点では一長一短では。
そもそも大陸国家では「帰省」っていう概念がないだろうけど。移動=移住だよな。
実家に戻る前提で遠方に働きに出る、っていう概念が日本独特のものなのか。
ま、そういうのは大陸の尺度でいえばただの出稼ぎなんだろうけど。

>>4
柔道じゃないよね

店や地域（特に関西の厳しい商家など）によっては、仕事を覚えることに専念させるため、またホームシックを防ぐために、「最初の1年間（または丸3年間）は藪入りでも実家には帰さない」という厳しい規則を設けているところもありました。
その場合、藪入りの日であっても実家には戻らず、店の先輩に連れられてお寺参りに行ったり、芝居見物をしたりして気晴らしをさせてもらっていました。

まあ丁稚奉公はなくなったけれど場末の現場仕事なんて今でも暴力当たり前だし仕事しながら平気で煙草吸ってる

>>31
この場面か。
前スレからの借り物だが
https://i.imgur.com/XEQMEDJ.jpeg

まさに解離による離人感の表現だね。
甕が割れている、棒が何本も倒れているのも
まあ、そう云う意味だろう。

>>56
丁稚も通常は辞職の自由がないので明らかに奴隷

>>30
出来の悪い子を下男下女として使ってた？

落語でも親に売られて商店で丁稚奉公するが3年は親の顔も見られないという話があったな

>>61
アフリカや南米奥地の部族社会は今でも狩猟生活するしかない
エスキモーもインディアンも
白人が侵略してくるまでは狩猟生活するしかなかった
生まれながらに狩猟生活が定められてて
職業選択の自由なんてなかった
お前の定義ならそいつらみんな奴隷ということになる
お前の頭悪いレスは読みたくない

娘としてみてた所はやるせない気持ちになった
掌の上ですよ

髪結んであげたり今度一緒にお出かけしようね、がまんまお母さんだもんな
最終回はあの拷問を描くのかな
wikiだと一度どっかで主人公は失脚するとか見たけどそれで終わってほしいくらいの最後だわ

ワタシニホンゴワカラナイで無敵になれない過酷な世界

>>30
おじろくおばさ

「もう一人の自分が自分を外から眺めてるみたいだった」
性的暴行された被害者は高確率でこれ言ってるよね
尚子の美しない部分は描きたくない癖が発動しちゃった
ちなみにキャストに箝口令が敷かれてるソルコクタニは3話で登場する

>>65
あれで呪いをかけてシタラに復讐させる奥様の計略なんだよね

コメの伸びからみるに今期の覇権はこれか？

元ネタのwiki再度見てきたけど売春としてしばらくやってたんだな
色々とあってドレゲネの懐に入ったのは強すぎる

ソルコクタニとドレゲネでダブルスパイみたいになるかと思ったらあっさりドレゲネに傾いてるよな

あのままソルコクタニの元にいたらなあ

これ内容が内容だけに好き嫌いはあるにしても
アニメーションとしてのレベルがちょっと他と違いすぎる

>>74
ムハンマド坊ちゃんと再会できたかもな

奥様も安全が確保された訳でもないのに奴隷に徒に夢見させるような話すべきじゃなかった
シタラ個人に肩入れしすぎて同僚も忠告してたし

>>56
NHKのチコちゃんに叱られる！で丁稚奉公を取り上げてた
主に関西の商家で発達した丁稚制度では、育ち盛りの子どもたちに飯を食わせないようにするために
敢えて味の薄い、不味いおかずを出していた
これが何代も続けられた結果関西の薄味文化が出来上がったそうな

>>78
あの番組ガセネタ多いから眉唾...

>>79
関西の薄味文化を他の理由で説明できますかね？

>>77
安全なんかどこにもないからな
現代でもそうだし
幼い子供なんだから夢見させて安心させてなんぼやで
まあこうなるとは誰も思わなかった故の考えになるのが切なすぎるわ

原作だとドレゲネとソルコクタニとボラクチンの宮廷政治がベースだよな

>>81
無責任だよ
勝手に息子に尽くして欲しいなんて本人不在で約束するし

>>83
嫁は4人まで（カネがあって養えるなら何人でも）持てるから
日本人の感覚とは違うよね

>>80
水の硬度が関西の方が低いから出汁を引きやすい
実は塩分濃度は変わらないどころか関西の方が高い

てのは聞いたことあるが

>>85
それは調べれば間違いだと分かるでしょ

>>83
無責任は草
主人公は息子に惚れてたんだし奥様もそれを見抜いてたんだから

衒学趣味の素養はあるが知識はないから無害だった人間がAIを手にすると最悪のモンスターになるなw

>>51
イギリスでも新生児男子名の一位になるぐらいいっぱいいるぞ

＞
「奴隷」という名がない「実質的な奴隷制度」

歴史上、あえて「奴隷」と呼ばずとも、実質的に上記のような状態に置かれた例は枚挙にいとまがありません。
農奴制（中世ヨーロッパ・ロシアなど）:
「農奴」は奴隷とは区別されます。なぜなら、彼らは土地に縛り付けられてはいましたが、
家を持つ権利や家族を持つ権利が認められていたからです。
しかし、主人の許可なく移住できず、過酷な賦役（労働）を義務付けられていたため、
「土地の付属品」として売買されることもあり、実質的な隷属状態でした。

年季奉公・債務労働（世界各地）:
「借金を返済するまで働かなければならない」という契約形態です。
しかし、利息が法外で返済が終わらないよう仕組まれていたり、契約期間が事実上の終身であったりする場合、
それは名目上の「契約」という皮を被った「奴隷制」です。

カンパニー・ストア制（近代の炭鉱など）:
住居、食料、生活必需品をすべて会社から購入するシステムです。
賃金が会社への支払いに消えるため、一生働いても借金が消えず、労働者が企業を辞められない仕組みです。
これは現代の過酷な労働搾取の源流とも言えます。

現代の「現代的奴隷制」:
現代でも、人身取引、強制労働、強制結婚、搾取的な家事労働などは世界中で問題となっています。
「パスポートの没収」や「脅迫」によって移動の自由を奪う手法は、まさに「身体の所有権」を実質的に奪う行為です。

なぜ時代・地域で異なるのか？
奴隷の定義が変わる最大の理由は、その社会が「経済・政治システム」として奴隷をどう位置づけていたかによります。
「奴隷」という言葉は、しばしば支配する側が「これは奴隷ではなく、契約に基づく奉公である」と正当化するために、意図的に避けることがあります。
言葉の定義にとらわれず、「その人の生存権や移動の自由が、誰の権限によって制限されているのか？」
という問いを立てることが、歴史上の奴隷制や、現代の搾取構造を理解する鍵になります。

>>89
あんなになるまで放置されたというのが恐ろしい

>>86
何が間違いなん？

>>72
半年くらい前に見た時はそんな記述なかったよ
今見たら書いてあったけど

今更新しく資料見付かったとも思えないから眉唾な気もする
徴用奴隷の管理ってそんなに緩かったのかな

やっぱり早々のご退場だったけど桑島は上手だなぁ～もっとアニメにも出れば良いのに

>>92さんは無意味にレスを重ねてなんとか揚げ足取ろうとしてるだけよね

丁寧なアニメなのはわかるが、奴隷の為に主人が命を投げ出すことなんてあるのだろうか
ディテ―ルは凄いのかも、でも物語は乗れそうにもない

>>96
言われてみればそうやな

ソルコクタニの声優に箝口令を敷いてるのって意外性のあるキャストだったりするんかね

>>95
そんなにチコちゃんが好きなんだ、ごめんね

パラパラと本をめくったシーンでは、紙の質が相当よかったと想像できるな
>>94
艶のある声質でいかにも学者の奥方、って感じだった

>>79
NHKやしな
どうしても日本下げしたくてうずうずしてるの丸見えだから見なくなったわ

>>93
やっぱり最近追加されてたのか
作者ファンでダンピアの頃から追いかけてるけどやっぱなかったよな
マイナーすぎる人物だからモンゴル帝国オタクで片っ端から資料読み漁らないと出てこないだろうし
人権が保証されてる奴隷なら緩いともあるね
ギリシャの奴隷がそんな感じ
人としての休みや娯楽を与えないとすぐに反乱起こすから色々と与えてるって感じみたい

作画パワーあるな
平家物語の感覚で見れそうだ

>>64
職業選択の自由なんて言ってねえのよおバカさん

https://i.imgur.com/vhJHd50.jpeg
https://i.imgur.com/3rADnqm.jpeg
こちらも物語のヒロインさんがモンゴール兵に捕まった後のシーン
モンゴール帝国恐ろしす
時代的にはどっちの物語が前後になるのかな？

>>102
ありゃ？5年前のバージョン見ても今とほとんど変わらんように見えるけど

>>93
みんなエログロやりたがるからね
北宋が滅没した時(靖康の変)、金に連行された宋の皇族が娼館に入れられたと言われてきたが、
近年になって娼館云々は金sageの偽書由来で眉唾ではないかと言われ出した

>>106
5年もそんなに時が経ってたのか
当時の記憶頼りだから間違ってたらすまんな…

>>76
まあスパイに行けと行ったのはソルコクタニだからしゃあないけど無情すぎる

史実的に考えるとソルコクタニが一番主人公だよな

んじゃ見落としかなあ
でもそんな記述あったら覚えてると思うんだけど…

まあ物語には関係ないからいいけど

>>104
お
論破されてキレた
くやちいね

>>110
まあこの作品のテーマは奪われた側の復讐だからな
ソルコクタニがドレゲネみたいになる頃には遅すぎたのと原作だとあまりにもね…
チンギスカンが去った後には誰が主人公なんだろうか

>>111
ソースの成立年代が早すぎるから信憑性太平記レベルの可能性もある、英訳までしか確認してないけど

ただまぁ当時の女奴隷が売春してましたって言われてもそらそうよとしか思えんけどな

>>114
ひょっとしてthe history of the world-conquerorまで読んだ？
あんた意外とやるな

読み進めるとトルイはジャイアンすぎて憎めなくなるけど久々に2話見たらそりゃ許せないよなってなった

>>112
>>90は別人だが論破してみろよ
阿呆めが

最後はどう閉じるのかは楽しみだね
密かに生き延びるって結末は無いだろうけど、
どのように歴史的な（帝国衰退への）影響があったと構成するか

アニメ化により世界の解像度は上がっているけど性的暴行周りは一切スルー
このアニメのダブル監督体制の切り分けは山田総監督が全体のシナリオを見てアベル監督が現場の指揮を執る体制みたいだけど「シナリオを見る」にはポリコレチェックも含んでいるんだろうな
露悪的な監督がアニメ化していればならモンゴル兵の性的暴行も直接的に描いていただろう

漫画に描いてない描写を加えるわけないでしょ

>>96
大人たちノンビリしてたけど
他国に侵略されて街の中に入ってきてるんだから
夫も自分も死ぬ可能性くらい見えてたんじゃね？
良くても財産ゼロで奴隷と大して変わらんかもだし

ジャイアンだけど後にジャイアンでもない兄弟愛の話があるから憎めないわ
でも結局奪った側の行動でしかないのも考えさせられるわ
主人公が大カトゥンの行動に少しでも同情してなかったのが救いか

>>119
漫画読んでないのかよ
それで盛大に語ってるのが痛すぎる
3話まで読めるから読んでこいよエアプ

>>120
アニメ内で漫画にない描写を加えてる箇所も大量にあるわけで、あのシーンでそれをしていないということは総監督の意図と意思だよ

トルイ暗殺説あるんだっけ

>>114
引用元を追ってみると

大元のworld-conqueror（1250年頃、モンゴルに仕えたペルシャ人著）には無いのに

それを引用した(趙慶志（2008）。『結婚は政治戦略であり文化表現である：世界帝国から元王朝までのモンゴル王室の結婚』、おそらく中国系の学者)
で突然さらっと「売春婦であった」と書かれていますね

で、それをwikipediaが引用してる

>>124
漫画読んでればわかるけど性関連で騒ぐ作品じゃないだろ…

そもそも知識ありゃ想像できるんだからR-15描写入れる必要はないってことだろ

そういやあ、少年漫画のはずの逃げ若で「(娘)略奪の上惨殺」とか出てきたな

>>126
あーでも英訳前の原著に書かれてる可能性はあるか

幸せに暮らしていたイスラムの奴隷が野蛮なアジア猿に解放されてしまう話か

かわいそう

アッラーアクバル

掲載誌が女性向けだし
作家の作風的にも子供が性的暴行される場面描かないのは正解では

>>117
AIの雑なまとめを真に受ける時点でお前の頭の悪さの証明だな
炭鉱夫が奴隷とか一生思ってろよあほ

奴隷の定義で揉めているのって純然たる定義話とモラルを含んだ話をゴッチャにしているように見える
国際的な定義はあるんだからググれば良いじゃん

1話見た
なぜ勉強が大事なのかをあんな簡単に教えてくれるなんて
将来子供に聞かれたら俺もタライを2階から落とそう

>>134
今ご家庭にあんまりタライないし
あってもプラスチック製だから止めた方がw

落としたタライがトルイの頭に直撃
ムハンマド「勉強をしていればこのように最悪の未来を回避できる。じゃあ本を持って逃げようか」

>>60
外に出る時に壁に手をついてヨロヨロと足を引き摺るように歩いてるのって被害者がアソコの痛みを堪えながら歩くって映画とかでもよく見る演出だよね
アニメじゃ気付かなかったけど作者がそういうとこまでちゃんと演出してるのすごいわ

敵がいない方向に一目散に逃げる準備があれば違ったかな
トゥースの住民はどうすれば良かったかな？白旗降参以外の方法で
ていうか一度歯向かってるなら降参は無駄か

>>137
服とか破られてそうだけど年齢制限でか描かれたのか
トルイ含むモンゴル軍が壷を割ったりして色々と探し荒らした後の描写じゃないのか
当時読んでた時はショックでそのまま呼ばれるまで何もなかったと思ってたわ
作者的にそういうのは描かないしな
何にしろ考察で性に結びつけるのが気持ち悪いわ

>>139
結びつけるもなにも戦争の略奪がそういうものだからでは

>>60
>>139
いやアニメでも死んだ奥さんの亡骸だったし今のアニメ原作者のチェック受けてないわけがないのでただの原作者が意図してない解釈だな。なんでレイプされてたことを強固に主張するのか理解に苦しむ

あれだけ街破壊されてんのに地下室で全く気付かないわけないな

>>140
それでも性に持ってくのが気持ち悪いんだよ
読んでればわかるけどそういう漫画じゃないしな…
>>141
それなんだよな、ロリだから、戦争だからとそっち方面に持ってくのがきしょすぎるんだよな

なにもされてないなら服汚れなくね？
なにもされてないなら帯がなくなったりしないんじゃね？

服が汚れてるからレイプされてるは想像力豊かすぎるな

>>145
略奪されている間に動き回るわけもないし違うならどんな理由で汚れたと思う？

城壁から放たれた矢でやられるってどんだけ前に出てたんだよ

その後泣いたりそのまま座ってても人間は汚れるからその汚れを服で拭いたりもしてただろうしな
レイプで汚れた！はきしょいどころじゃないわ

穴という穴を塞ぐのがモンゴル流。まぁ塞ぐのは肉棒位にしておいて欲しいが

>>146
そんなら集められた職人のおっさんたちも服汚れてたけどレイプされてたんか？

>>148
まさか本気で言っているのか
帯もなくなってますけど
売れそうだから兵士に取られたんですか？
戦争でレイプなんて先の大戦ではどこの国もやりまくってたし回想録でも出てくるけど

>>146
本を奪ったら用無しなんだし呼び出しが来るまで放置だろ
男と老人は使えないので処刑
職人、女、子供は帝国の道具&発展に使えるので侵略が終わるまで放置、その後は集めて帝国に向かう
原作なりアニメよく見てこい

物語の本質に影響がないのに延々とやるから気持ち悪がられてるんだと思う

ていうかネタバレし放題で笑う

まぁ奴隷扱ってレイプ性奴隷否定はないよな
天幕は奴隷に甘い世界だと思うけど

>>151
本気も何もそういう描写がないのに勝手に想像してレイプされた！って考えが気持ち悪いしきしょいんだよ
国を策略で復讐するのにはもう十分な出来事が描かれてるのにアホか
そういう話がやりたいなら別作品で発散してこいよ

>>150
連行された先の描写と怯えて動けないでいた部屋の中の描写が同列とか興味深い

>>152
その原作やアニメに少し考えればわかる描写入れてるわけでな
小学生でもあるまいしそれが現実だよ
R18になるような直接描写をしてないだけ

>>60
ここを読み取れないと、すべてを奪われた少女の絶望と怒りに対する解像度がまた違って来ると思って前スレで解説してしまったが
変に面白がる下品な奴を増やすだけだったみたいでスマンかったな
私が悪かったわ

まあ5ちゃんでこの有り様だからアニメは描写変えて正解だったと思うわ

コクーンのような自国が舞台の作品なら諸々の表現も遠慮なくできるだろうが
天幕は他国の史実に沿った物語だし海外配信のことも考えて配慮して正解だよ

>>157
そういう妄想が好きなら別でやってこいよ
ここでやる必要はないわ

>>157
作者が描いてない描写を強固に主張するのがやべーわ

原作は女向け漫画なんだっけ？
変に刺激すんなよ面倒だから

してないと主張するほうが妄想だとしか思えないが、まあ現実は過酷だからそうしたくなる気持ちはわかる

レイプ話に持って行がちなのは文明社会の男はエロは許容できるがグロは許容できないからだ

>>162
作者が描いてないのにそう思う方が異常だろ
ロリコンはくたばれよ

作者が描いてないで終わりですな

>>57
じゃあ天幕の邪道ガール

性の話すんなって奴おるけどそもそも原作のもう一人の主人公ドレゲネが「好きな奴いたのに結婚したくない奴の後宮に入れられて子供産まされた 世界滅ぼす」って背景を理解してない
本当に原作を読んだのか？

>>166
キモイ…

>>168
あーじゃあもう職人のおっさんたちもレイプされてたでいいか?

作者は書いているし、アニメも別表現でやっているし、戦争とはそういうものだよ

また蒸し返して無理筋な否定しようとしてんのか
てめえがいつまでも引っ張ってんだよ

>>170
イスラムでは同性愛は禁忌だけどまぁええよ

侵略したモンゴル側が虐殺しただの陵辱しただの
って記録には残さないだろうから
その辺の話は被征服民側の記録なのかね

この設定でエログロを避けるなんて無理だろ
綺麗事で済む世界じゃないって見れば分かるだろうに

BNeh2wNK

こいつはもうNGか

>>173
モンゴル帝国の兵士たちがイスラムだったのは新解釈だな

ちなみにイスラム教ではレイプも禁忌です

>>164
クランをチンギス・ハンの後宮に入れたロリコン作者くたばれ　
だよな

時代が進めばムスリムのモンゴル軍兵士も出てくるんじゃないか？

職人のおっさんは連行先だからシタラとは状況違うし汚れていてもおかしくないんだけど、
男色は軍隊ではよくあることだからモンゴル兵にそういう奴がいてもおかしくはない

服が汚れてるからレイプされてるって言ったのお前だが？

もしアニメで
原作以上にはっきりレイプだとわかる描写をしてたら
このスレでレイプに結びつけるなと不快感を表明している方々及びその海外版の人々がより発狂してたろうことは間違いないのでそういう成分を完全除去したのは正解だな

>>174
「侵略側は（後ろめたいから）侵略や虐殺の記録を残さない」という一般論ではなく、
そもそもモンゴル帝国は、リアルな記録をほとんど残していない
遊牧民族ってのはそんなものらしい

俺達がモンゴル帝国について詳しく知ってるのは、
侵略「された」側（西方や漢人）が詳細な記録を残してたから
被害を受けた側は忘れない、ってやつだ

>>182
シタラのおかれた状況を前提としているから省略しただけだが……
ここから連行されて散々歩いているおっさんを出すのはアクロバットでは？

>>183
アニメも何故か帯がほどけているけれどね……

>>182
連鎖あぼんしてるから安価つけてレスバしてくれ

んじゃシタラも職人のおっさん達と汚れてる理由おんなじでは?

>>184
正史の中で元史が一番内容が薄く間違いも多いと言われてるな。朱元璋が1年半で編纂させたせいもあるけど

>>185
あれだけやられた！と主張してるのに指摘されたら省略だが？かよ
性よりもっと面白い作品なのにそこを見れないのが残念な人物だな
はよここから出ていけよ

>>167
シャドー（影）ガール？

アニオリで坊ちゃんとお互い気づかないけどすれ違うとかはありそうだなと思う

その後の人生すれ違うことはないだな

>>60
これ奥様の足じゃん

わかった　わかった

みんな落ち着け

みんなで検証できるようにまず同人誌でどうなったのかを詳細に描いてくれ

アッラーアクバル

歴史の記録もする気が無いという連中なら
世界帝国も意図して作ったというより
隣国の土地や財産が欲しいから奪いに行く
敵対行為をしたら攻撃する
っていうのを続けた結果なのかね

ヨーロッパから中国日本ベトナムインドまで
呆れるくらい飽くなき征服欲だな
近隣の民にとっては恐怖そのものだわ

>>137
普通に脚腰痛めてる人が迷惑するから過剰に記号化しないで欲しいんだけど

>>78
ウソに決まってる
そもそも公家は働かないから塩を必要としない
しかも高価な出汁をふんだんに使えるので塩がやはり少なくて良い

そういう料理が近代になって良い趣味として広がったんじゃねーの？

>>60に書かれてる
「それから起きたこと」→何が起きた？
「最後には」→何の最後？
これらを推測すれば「何」が意味することは言わんでも分かるよね

>>197
いい趣味っていうか、美味しいんだよ

これ描いて死ねの相ちゃんと境遇違いすぎだろ…

>>198
されてたら動けないし動けても這いずってただろうよ
学者の娘(奴隷)に酷いことするわけないしな
性欲にまみれた脳気持ち悪いねきっしょ

モンゴル帝国は仏教イスラム教キリスト教が混在してて宗教的にはかなり寛容な帝国だったんだよな

それぞれの解釈でいいと思うけど帯がほどけてたからを理由にするならズボンも脱げてないとおかしくね
帯だけとってやらないでしょ

そもそもイスラム帝国自体が異教徒に寛容でイスラム帝国のある時期には人口の1割しかイスラム教徒はいなかった

>>201
こいつモンゴル兵じゃね？

>>31
これはつらいよね

アニメはまだ一回なので、そういうこともありうるくらいで見てたが
でもまあ漫画は漫画、アニメはアニメで
どういう描写だったか見返さない限りは今のところ同じくらいの認識でいいかな

気持ち悪いというただの不快感表明をしてるID:24noDPHTも
それに対して真面目にレイプだと言い張ってるのも
どちらもしつこくて
うっとおしいのは確か

>>202
領土が大きくなりすぎて（ユーラシア大陸の7割）改宗とかできる次元じゃなくなった
仏教やイスラム教キリスト教は統治するうえで文字が必要になるから残さないとならんし民族としては現代に至るまでテングリ貫いてる程度には信仰心篤い

原作:子供には分からんが大人は注意してりゃ分かる表現
アニメ:子供はそもそも疑問を持つこともなく、大人が映像の意味をよく考えると分かる表現

>>207
元はこいつBNeh2wNKが元凶だろ

画像もこれ描いてのほうに貼られてたのと対照的すぎる…

>>209
そうそう
オーバーでもアンダーでもない
ジャストな表現に留めたアニメスタッフの優れた技量を褒めるところであって、
レイプと解釈するちんぽ脳キモい！ムキー！も
どう見てもレイプだろ！と繰り返すのも
どちらも場違いというかズレた反応でうっとおしい

しつけえ…
さすがアニメ板だけある
色んな意味で煮詰まった感がある人材揃い

これ書いては198ね

とにかくそんな中でも懸命に生きていくのだとしたら
シタラちゃんがこれまで以上に愛しく思えてきたぞ

>>208
モンゴルってテングリじゃなくなってチベット仏教じゃね？

近代のモンゴルはすっかり大人しくなったな
むしろ征服されたロシアや中国の方がモンゴル帝国っぽくなっているような

奥様の最後の言葉「私の娘に触らないで」←娘を殺さないでとか傷つけないでではなく触らないでってセリフもこのあと何が起きるか奥様には分かってたってことだよね
イスラムでは女性の婚前交渉は御法度と聞いた
奥様は本気でシタラをムハンマドに嫁がせたかったんだろうね
ほんと泣ける

蛙の子は蛙

わかった
今期の一番のキャラに、こいてねの相、ゆめみたのあられ、なのはのシイナと並んで候補にしとく

2話の8年後のシタラって13歳なのか
13歳でモンゴル兵の男達に好きなようにされたシタラちゃん😭
https://i.imgur.com/VBswNLp.jpg

レイプされててもいいんだけどもさ
リソースと放送時間を使ってそのシーンを作って何が得られるんだよ……

みんな女の子が主役の作品で、立場は違えど頑張ってる子ばかり
他方でなろうや異世界の男主人公ものも大好きだけど、そちらはみなを平等に愛するあまり分散しちゃうので

初回が1話だけなら、坊ちゃんを誘ってる?シーンで盛り上がれたのだが

>>220
原作でも年齢は明記されてなかったんだけどマジか

陵辱されたかどうかなんて
物語のテーマでは無い罠

理不尽に侵略されて町を破壊され近しい人は殺されて
自分も酷い目に遭った→復讐してやる!
と進撃のエレンやギアスのルルーシュみたいになっていく
という流れだけで十分

>>220
外見ほとんど変わらんw

「まだ幼かったため、運良くファーティマは暴行を受けなかった」
その設定を望むなら、別にそれでもいいんじゃね？所詮フィクションだし
「転がっている足先と靴は奥様のもの」
「顔や服の泥（擦り傷？）は転んだ時に付いただけ」
「”それから起こったこと”とは、書籍・貴重品とかの略奪・破壊行為のこと」
「77ページの心情描写に特に意味はない、一般的な悲しみの表現」

もしかしたら、そのような表現解釈こそが、
その読者にとっての乖離というか精神の安定のための防衛機序なのかも

>>220
てっきり初登場時は7～8才くらいかと思ってたけど5才だったとは驚き
相当に頭が良い子だったんだな

歴史物は面白いな
最終回のストーリーは初めから決まってても今だけはここにあるよ

ファーティマ奥様の「私の娘に触らないで」を単に触らないでと解釈してる童貞😭

>>215
テングリとチベット仏教が同居してる
実は相性の悪い宗教同士だけど

そういや前期のスノボも、友達ができる本みたいのが新たな世界の聖書になるのかな？って感じだったが
本作でも重要そうだよね

>>220
年齢は現代の数え方なのかな？

2話まで見た
抜群に良かった

モンゴル目線の物語も好きだけど、逆もまたいいものだ
戦争にまつわる物語は後世の人間にとって色々考えてしまうものだし娯楽にもなるな

あとまぁ、凌辱されてるのが前提で直接描写はしてないって話だろ

こいてねの先生の漫画に、昨夜の京アニのもだったかな

漫画や小説、アニメを作る人からしたら創作自体が神と関わるのに等しい行為なのかも
だからそれができないほうからしたらなんか眩しいなって

スレの伸び速すぎ

サイエンスsaru　最初は気づかなかったが、「平家物語」制作した所か！
それと吉田健一さんがチーフ/キャラデザに、いい作品になりそう

うしろの正面カムイさんは間違いなくセックスしてた！

今更だがXで作者がカウントダウンイラストを描きおろしていたんだね

伯父さんから勉強を教わる坊ちゃんとか微笑ましいな

関根ってめっちゃ当たり役引くな

>>85
薄口醤油は塩分濃度は高いけど使う量が控えめ
でも関西でも普通の醤油使ってる

キャラデザの等身が低いから成長しても年齢的な変化が分かりにくいよな

>>242
作者はヘタリアから創作に入ってるからキャラクターたちは資料や史書を元に個人を擬人化されたものなんだと思う

奥様のこけしみたいなシルエット、か〜わい♪

このスレを見るまでレイプされてたと思わなかったわ

>>243
ヘタリアから入ってこういう作品をアウトプットしてるんだw
二次創作は偉大だなという謎の感情がw

虐め気質な人たちが集ってきた

自分では裏取りはしてないんだけど、Xで1話冒頭でシタラが読んでいる本がムハンマド坊ちゃんが後に書いたテキストだと言っている人がいるね
https://i.imgur.com/xCZprl6.jpeg
本当だとしたら胸アツだね

第1話の冒頭のこのページは、ナシールッディーン・トゥーシー(Nasir al-din Tusi)が書いたアストロラーベの線の説明についての実際のペルシャ語テキストです。
https://x.com/yeming83/status/2073781681526349949?

坊っちゃん手に持ってたのがアストロラーベだと思うけど

>>242
8年経ってもほとんど変わってなかったな

レイプレイプ連呼うるさいんだが

原作に描かれてない以上妄想でしかないので薄い本でやってください

2話まで見てシタラに同情したけど漫画の最新話見て萎えた
不器用でもコルグス（ウイグル人）はいい奴そうなのに復讐の踏台に使おうとする時の表情がキモかった

頭セックスしかない中年童貞のおじさんがレイプ連呼してるだけ定期

全く違うアニメでも全く解釈しようがないレイプを主張する奴がスレ民から総スカンくらったのを根に持ってレイプ爆撃してスレ消滅したことあったわ、レイプ主張してる奴はおんなじ奴だよ。

>>184
あちこち移動して回ってる遊牧民にとって荷物が多くなることは避けたい
そうなると記録文書なんてのは真っ先に切り捨てられるから
文字の獲得は遅くなるわな

>>253
解らなくもないけど復讐を断念して幸せになっちゃったら物語の根底が揺らぐからなあ

シタラも復讐劇の主人公にありがちな
ダークヒーローならぬヒロインになっていくのか

シタラってきくとゴールデンカムイ思い出すよな

宣伝では知識が武器と言ってるけど本当の武器って死んでも恭順しない精神性だよ
知識はモンゴルがありがたく頂いていくよ

原作付きの山田尚子の安定感よ

ところで奥様の指の色違いってなんなの？
俺が気づかないだけで手袋とか？

>>262
ヘナ

ほーん
ヘナって初めて知った
そういう文化があるのね

＞
イスラム教徒がヘンナ（ヘナ、アラビア語では「ヒンナー」）で手や足、指先を染める習慣は、イスラム世界の広い地域で見られます。
ただし、イスラム教そのものの義務ではなく、イスラム以前から存在した地域文化と、イスラム教の慣習が結び付いたものです

ヘンナという低木の葉を乾燥させて粉末にし、水やレモン汁などで練ったものを肌や髪に塗ると、数日から数週間ほどオレンジ色～赤褐色に染まります。
イスラム教では、預言者 ムハンマド がヘンナを使用した、あるいは使用を勧めたと伝える伝承（ハディース）がいくつかあります。

例えば、白髪や髭を染める、手足をヘンナで飾る、ことが好ましいとされる伝統があります。
そのため、多くのムスリムはヘンナを推奨される慣習（スンナ）の一つと考えています。
ただし、宗教的な義務ではありません。

女性が手を染める理由
最も一般的なのは、結婚式、宗教祭、家族のお祝い、です。
指だけを染める、という習慣もあります。指先だけを赤く染めたり、爪の周囲だけを染めたりします。
これは必ずしも派手な装飾ではなく、身だしなみ、清潔感、美しさを表すものと考えられることもあります。

なにこれイスラム布教アニメ？
こういうとこにも手を出してんのかよあいつら

日本でも、昔は既婚女性はお歯黒とかしてたし

>>46
何を言ってるんだ？
借金だろうが戦争の捕虜だろうが経緯は関係ないだろ
奴隷かどうかはどう扱われてるかしかない

>>266
もういいっつの
壁にでもつぶやいてろよ

>>258
モンゴル史上最悪の悪女だからな

悪女にも悲しい過去が…という話かこれ

悪女って何？

原作未読だから知らんけど
中世モンゴル史よりは
中世アラブ史のほうが面白そうに思えるので
今後の展開がモンゴルの話になるならちょっと残念
モンゴルに文字文化なかったってことは
どう描いても多分ファンタジー盛り盛りだよな

今の価値観だと差別的に見えるイスラム教もできた当時は最先端の男女平等の宗教やったんやで。その頃は女が生まれたら殺す女児殺しってのが行われててそれをやめようって女性の扱いを改善しよう言う考えが入ってる

>>273
原作の1頁がWikipediaそのまんまだったりするけどな

>>259( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

最近日本でやらかしてるムスリムさんはイスラム系新興宗教らしい。オウムみたいなもん。
しかしそれを批判するイスラムの人がほとんどいないのは困る。

この前のページでシラが近づいてきてるから
シラに犯されたんかね
https://i.imgur.com/XEQMEDJ.jpeg

>>277
自分もそう思ったが、再会したときお互いに何もわだかまりがないのが不自然なんだよな

>>277
周回遅れすぎ
どっかで見たコピペなんか要らないよ

>>276
オウムとは違うでしょ

>>277
まだシラヒゲも生えてないって言ってたしシタラより年下だと思う
シラと再会した時思い出すのは原論渡すシーンだし

原作のシタラとシラの悪友みたいな関係好きだったんだけどなあ
もうそれも見ることはないだろう

>>277のコマがレイプシーンなんて思いもしなかったけど
言われてみればそうなんだろうなきっと

んでシラと再開したとき声かけられて
あのときの人と思い出したら反射的に顔ひっかいてるのよな
そういう含みなのかも知れんね

みんな細かいとこまでよく読み込むもんだね（笑

ユークリッド幾何学って言ってくれないと、何の本か分からんかった。

まあ原作読んでればそこらへんわかると思うよ…

>>282
自分も
言葉間違えなかったらなあ

>>277
家に押し込んだのがトルイとシラと兵士2人
トルイが家から出たあと弓矢を拾った兵士がついて行ったから家に残ってるのはシラと兵士1人
シラは本を持ち出したりしてるだろうからその間に兵士がシタラを…

>>273
ヴィンランド・サガの人が描くと面白そう

絵柄が昔の影絵みたい。
モンゴルの横暴ぶりが日本三国の平のなんとかみたい。

『なぜか家の外に追い立てられた』ってのは誰かに逃がされた？

やる事やったら後は邪魔だから外に叩き出されただけじゃね？

それでいいよ
めんどくさ

イスラムになる直前の中東を描いた漫画があった。
「パナ・インサの冒険」、あれ完結したんかな？

ムハンマドってナスィールッディーン・トゥースィー？

>>294
Xでそれ見た
ポスパクかよ

>>293
あれ気になるとこで終わってんだよな
あれ途中で海外からクレームが入って中止になったんじゃなったかな？
作者が後から同人誌で続き描いてた気がする

>>281
だから男として箔を付けさせるために
右のページでシラにお前一発レイプしてこいやって言ってるのかと思った

右っていうか前のページ

何おもろいん？これ
つまんな

13世紀頃のイスラム社会は世界で一番科学が進んでいたんだよなー
イスラミックステイトはそれをもう一度という野心を持っていたようだけど

>>96
学者一家で奥様も教養がある描写があったから
そのへん引っかからずに見てたな
奴隷だから盾にするとか助けないじゃなくて
可愛い笑顔の裏に親を亡くして行き場がない悲しみを抱えてた小さな女の子の成長を何年も見守ってきたんだから情はあるでしょ
咄嗟のことに助けようと身を挺して結果斬られてしまったけど至近距離で避けようがない
奴隷いうてもただ肉体労働でこき使うんじゃなくて、能力の高い従順な奴隷を持つこともステイタスだったんじゃなかったかな
丁稚に読み書きそろばんを覚えさせてゆくゆくは店を継がせたり
のれん分けまでいかせるような育て方や捉え方はあったと思うよ

>>301
Xの方に「奴隷制度を美化しすぎ。奴隷商まで善人に描かれてる」という意見があって「確かに」と思った

>>48
日本の遊女とか丁稚奉公とか奴隷だよな

>>290
全部終わったら殺されるんだろうと思ってたが、殺されるんじゃなくて略奪品のひとつになってたつーこと

奴隷を息子の嫁にとは思わないよな

>>96
当時は家族同然の奴隷も珍しくないし
ある程度働いたら奴隷から解放されたりもした
俺らのイメージする鞭打ちされるような奴隷とはだいぶ違う
あんな酷いのを大々的にやってたのは鬼畜米英くらい

そもそもイスラム教は奴隷を丁寧に扱わなきゃダメだしね

>>305
いやそれは普通にあるでしょ
ハーレムって東洋の後宮制度とは違うんですよね

>>306
いやいやいや(^_^;)
現代と違ってどの家族も普通に子沢山なのに、
なぜそんな家族同然の「奴隷」をカネ出して買うのかw

古代ローマでは、奴隷は単なる肉体労働者だけではなく、医師や会計士、教師といった高度な知的労働にも従事していました。特に高い教養を持つギリシア人の奴隷が、貴族や富裕層の子供たちの家庭教師（ペダゴグス）として重用されていました。

>>305
そもそもこの主人公が奴隷として娼婦やらされてた女がモンゴル帝国を裏で操る黒幕に上り詰める話だぞ

オスマン帝国とか奴隷を育てて家臣とかにしてるんだよな
あの辺りは奴隷への考え方が少し違うのかもしれない

>>308
その子どもが優秀とは限らんでしょ

つかそんなお前の想像で否定されても実際史実がそうなんだから仕方ない

奴隷とは何かなんてココで100周遅れの議論したって意味ないだろ
素直にググるかチャッピーにでも聞きな

>>311
というか鎖つけて鞭打ちしてっていうあそこまで酷い奴隷の方がレア

>>216
やられたことは忘れない、が成り代わりたい、にならないかは心配してる

>>246
何かの作品にはまって二次に没入すると
まず原作やアニメの熟読履修は基本として、参考図書や周辺のめぼしい資料まで漁り尽くすようになる人もいるから
そういう期間があとで別のことの役に立つこともある
しかし作者さんヘタ出身とは意外な情報が知れたわ

>>252
薄い本も今回はまずいんじゃないかな
文字出力もせず脳内だけにしておいてほしいのはある

>>277
まーたレイプマン暴れてて草

ムハンマド坊ちゃまの薄い本をお願いします

>>42にあるように、
中世～近世のイスラム世界の奴隷は一般の日本人が想像する「奴隷」（黒人奴隷など）とは違うようだ
運よく立派な主人に恵まれれば、現代のブラック企業よりマシな待遇だった奴隷も居るかも

ファーティマはシタラを8年間大切に育ててきて、娘のように愛していたのでしょう
将来は息子ムハンマドを支えて欲しいと願っていた。奴隷商に返すつもりなんて無かったのでは

>>283
レイプマン自演乙、文体使いまわしてるからすぐわかるわ

>>312さんはアニメを真に受けすぎですよ(^_^;)

>>305
オスマントルコもだけど、母親が奴隷でも父親が皇帝なら皇帝になるんだよ、始皇帝の母親だって遊女だったろ
父系制度がかなり厳格に適応されているので母親の身分はあまり関係ない
その代わり他の種が入らないように後宮やハーレムはかなり厳格に管理されている、大陸ではわりと普通

日本の場合は女系とまではいかないけど母親の身分がかなり重要視される、庶子は相続権ないし、側室持つのも正妻の許可が必要だったりするし
昔の天皇家になる双系といってどっちも皇族でないとダメってくらい厳格、夫婦で共同の帝位持っていたくらい、
モンゴルもこれにわりと近くて母親の身分が高くないと相続権がないか低い、チンギスハンはオルドで大量に子供作っているけど相続権あったのは正妻の子供のみ
女性というか女性だしている一族の発言力が強い。つぎのハーンが即位するまで皇后が実質国政を掌握するくらい力ある、

議論しているフリして欲望垂れ流しマン

【注意喚起】

レイプマンは昔からアニメ板に常駐してレイプ主張してる基地外です、構うと喜ぶのでNGにしましょう

日本に奴隷がいないなんて大ウソ

前借金（ぜんしゃくきん）の縛り
貧しい農家などが、まとまった現金を得るために「子供を10年間奉公に出す」という契約（年季奉公）を結ぶことがありました。このとき受け取るお金は「給料の前払い」ですが、実質的には借金です。借金を返すまでは途中で辞める自由がなかったため、身体を拘束されているという意味で奴隷的に見えます。

過酷な労働と人権侵害
建前としては労働契約ですが、実際には過酷な労働環境、移動の制限、さらには主人からの暴力や性的搾取が行われるケースもありました。逃亡した場合は、連れ戻されるのが一般的でした。

浄円院（じょうえんいん、明暦元年（1655年） - 享保11年6月9日（1726年7月8日））は、紀州藩主徳川光貞の側室で、江戸幕府8代将軍徳川吉宗の生母。本名は「もん」で[1]、「紋」[2]「紋子」[3][4]などと表記される[1][注釈 1]。「お由利の方」の名でも知られる[注釈 2]。

浄円院の出自は「卑賤」（武家世界から見て低い身分[10]）であったとされ、『玉輿記』や『柳営婦女伝系』などでは、父は紀州の百姓であったとする。

>>321
アニメの話じゃねえよ
それこそ古代ローマの頃から普通にあったんだよ

お前はアニメなんか見てないでまずはちゃんと学べ

>>273
周辺国に文字記録が残ってたりするもんらしい
そういうのをつなぎ合わせると文字を持たなかったがゆえに記録がなくて歴史の波に呑まれて消えた小国の詳細がわかったりする研究もあるみたい
漫画のシュトヘルや長歌行に文字を守るような内容なかったっけ？

>>325
奴隷って言葉と身分制度が無かっただけだよな

ドレイはないけどヌヒはあったな

>>325
遊女なんてなぁ
あれ世界史でも最低レベルの扱いだしな

>>320
何をそんなに否定したいの？

砂場系のアニメってアルスラーンとかアルタイルしか知らないから新鮮だわ

>>329
そもそも技能実習生制度が奴隷

>>302
奴隷いうても定義が民族や時代によって変わるから
全部ひとまとめに人権問題化してしまうと
娘と呼んで庇った奥様の行動や
奴隷商に押し付けられるようにあの家に買われ育ったシタラが巨大帝国に復讐を決意する理由が弱くなってしまう
海外の感想を少し読んで、偏った解釈や狭い視点ゆえに取りこぼしてる理解をしばらく話し合う意味でも盛り上がるんだろうなと思ったわ
より深く理解しようと意見を出し合うか、見たいものだけ理解するかで分かれそうだけど

当時のイランで
奴隷娘を息子の嫁にしたいという奥様はそらもう先進的な女性だったという描写なのか、
それとも奴隷との身分差結婚が当時からよくある事だったからちょっといいハナシという程度の事なのか
それは中東史の専門家でなければわからんだろう

X見ると少数だがキレてる外人もいて何事もなく終わりますようにと思う

歴史上奴隷と呼ばれてるものはわりと今でいう労働者階級的であったりするし、
むしろ現代日本の非正規の方が相対的には人権低かったり、
さっきも書いたけど技能実習生なんて昔ながらの奴隷以下の扱い

日本の「奴隷」は基本的に期間限定だからなあ、親に売られたり、自分を売ったり、戦争とかで勾引されて売られる、その借金分を奉公すれば解放される
というか借金などをしたり戦争で捕虜になると奴隷身分に堕ちるというのが正しいかな
だから海外へ輸出されることがあって秀吉が激怒して人身売買の禁止を通達した、そして通達したってことは割とよくあったということ

大昔の律令制の時代の奴婢はそういう身分だが、これも借金などが原因と言われている、あとは朝鮮などで捕まえた捕虜とその子孫だね、古代は日本は半島南部で戦争してたので
この舞台の地域も異教徒は奴隷にしていいけど、同じ宗教はダメとかルールがあった、キリスト教は同じキリスト教は奴隷にしてはダメ、だから東方のスラブ系（スレイブの語源）が奴隷となり、
彼らがキリスト教に帰依すると今度はアフリカから奴隷を集めるようになった。イスラムも似たような感じだね

>>332
貼り付いてIDコロコロしてずっと同じこと書いてる奴はただの荒らしじゃろう

13世紀のイスラム圏の奴隷制じゃなくて、日本だのローマだので語るの何で？

>>243
作者ヘタリア好きって事は腐女子？

以前この話の元ネタを調べたときに前漢・武帝時代の巫蠱の禍とかなり被ってるなぁとは思ったのよな
そう言うストーリーで作られた陰謀劇だったんかね、と冷めた目で見ている

ABEMAのこちらもオススメにあったので何となく見たが普通に面白かった
どうも集英社講談社以外は宣伝が下手だな

エウクレイデス・原論が（中国人に）蛮族の極とまで呼ばれたモンゴル人にも知られていたとは
それと女王蜂は推しの子か何かで聴いたきりだったのでこんなテンポの歌も作ってるんだなあと思った

そんなことよりソルコクタニ様の声優予想しようぜ

>>333
果てしなきスカーレット

>>345
はやみん
能登麻美子
井上喜久子
たまこ

>>341
世界中どこにでもあるって話

自分が情報を読み取れない〇〇だから癇癪起こしてるんだろう
モンゴルの虐殺シーンすら直接的にではなく鳥や犬まで殺せってセリフや
おじさんや老人達が倒れてる場面等の最低限の描写で
オブラートに包まれてるだけなのに

シタラ以外の奴隷もこれから出てくるしそれぞれ境遇も立場も考え方も違う
奴隷の美化云々ってやつは今後の展開を見てからでも遅くないと思うわ

>>344
出版社が秋田書店かつマイナー女性誌掲載にしてはかなり宣伝とか色々力入れて頑張ってる方だと思う
あと秋田の少女・女性漫画誌は天幕のジャードゥーガル以外にも結構マニアックな歴史物漫画あるな

レイプレイプってクラウザーさんかよ

>>243
英語で感想調べてたらヘタリア創作の時から作者を知ってる人がいて驚いた

>>345
新井里美がいいなぁと思う
けど違うだろうなぁ

アメリカの黒人奴隷は奴隷の間は牛などのような高価な家畜であったから大切に扱われていたが、
労働者になったら使い捨ての労働力になったのでかえって地位が下がったという話もあるな
黒人奴隷も色々だから当主の愛人や情婦なら扱い悪くないし、侍女や秘書みたいな立場なら相談役みたいなもんなので悪くはない
ただあくまでご主人次第、そして奴隷身分は変わらないので生まれた子供は売られる。

アメリカはベトナム戦争後くらいでやっと法的な差別が減ってきたくらい、白人黒人で厳密に公共機関である学校もバス鉄道なども分けられていたしね
トランプがアレなんじゃなくて、年配の白人の若いころはそれが当たり前だったんだよ。だからみんなアレなのさ

2話まで見た、これは良作の予感
しかし桑島さん何ですぐ死んでまうん？

なぜか王様ランキング思い出す絵だな

イスラム教徒や他の宗教の子どもが見たらどんな感想を抱くか聞きたな
「これ…あたしだ！」っていう
薬屋の猫猫みたいな自認シタラが生まれるんだろうか

聞きたいな

なんかモンゴルに文字がなかったから記録がないみたいなコメントを書いてる人もいたがチンギスカンが作らせてこの物語の時代には文字記録はあったんじゃなかったっけ？
もちろんそれ以前にも中国と外交はしてるので中国語を理解し書ける人はいたと思いますが

TVアニメ「天幕のジャードゥーガル」の放送を記念して、原作者・トマトスープと総監督を務めた山田尚子の対談が
本日7月6日発売の月刊ミステリーボニータ8月号（秋田書店）とSouffleに掲載

>>311
日本中世で言う家人や私郎従、被官などに近い
家人は律令によらずに主人が成敗できるし地位を主人に依存しているが
家人だから奴隷的な扱いを受けているというわけでもない

>>348
そういう返答を期待した嫌味じゃないんだよね

>>360
この時代だとモンゴル文字成立の直前あたり
文字が無いと内政が滞ると言う事情からウィグル文字を習得させよう、と言う流れがようやく出てきたあたりなので出来事や歴史を記録する、と言うとこまでは言ってなかった
いまだにペルシャ語か漢文の史料中心にするしかない。ウィグルとかテュルク語の史料も少ないながらあるようだけどね

>>352
わろた

ソルコクタニが景教を信じてたのは有名だけど幾何学原論まで伝わってたのかね
>>360
今回のがホラーサーン侵攻ならちょうど文字作るか作らないかくらいでは
ウイグルは文字持ってたしソグド人もいたからペルシャ語の記録もあったかもしれないが

原作知らないけど面白いね
獣の奏者エリン思い出したわ

OPがエキゾチシズムを微塵も感じさせないのがすごく残念に思う

ビジュアルでなく曲のほうね

>>358
たぶんイランはこのアニメのモンゴルをアメリカに置き換えて見てる
イランはこういう強大な敵に立ち向かって敗れるみたいな悲劇的な話が好き
日本が義経とかが好きなのと似てる

>>366
陳舜臣の「チンギスハーンの一族」でモンケが原論読んでてクビライに読んでみろって圧かけてきて
モンケのアスペ具合に慣れてたクビライは興味津々だったけどよくわからないふりをしたとか書いてた

シタラって星って意味なんだな。だから主題歌はStellaなのか

アニメでがっつりイスラームが描かれるのは初めて見た
何が理由で処刑宣言されるか分からない、やばいから触れちゃダメってのが長らくの認識だったからなあ

>>373
全く平気というわけではなく、女への教育を制限しているタリバンが号令かけたら殺されるので、制作陣営は少なからずリスクを負っているよね。

>>373
アニメだと初めてかもしれないが欧米の映画ではアラブ人の悪党が西部のならず者感覚でいっぱい出てくる
でも殺された映画監督なんていない
サルマンルシュディ事件やバニサドル暗殺事件はずっと前の話だからほぼ関係ない

物語の始まりのイランは女性の半分は大学までいくくらい女性の高等教育重視してるんだけどね

>>370
いやなんと言うか
そんな単純にアメリカ(だけ)が敵って思えるような状況じゃないと思うわ今のイランは…

イスラム教徒からすれば
イスラムを否定するのが許せないのであって
イスラム教徒を悪し様に描くぶんには問題ない

現在のイランはナチ党支配時代のドイツみたいなディストピアになっているのが問題
イスラム教の名の元に独裁政治をしいているし

アタマを潰しても民衆は蜂起できなかったしなー

イスラム関係の作品だと青池保子「サラディンの日」という十字軍を題材にした漫画がなかなか面白かった

>>377
湾岸諸国なんてアメリカの傀儡くらいにしか思ってないと思うよ
バーレーンとクウェートあたりは国として見ているかすら怪しい

>>314
日本人も世界中あちこちドレイとして連れていかれたようだけど
あちこちで現地の人と間違えられるってのは
頑張って働いて有能で子をたくさん残したひとが結構居そう

>>346
評判悪すぎて見てないわw

>>379
イスラムだとこういう偏見の人が多いのよね。
イランは普通に選挙も政権交代もある民主主義国家だってのに

民衆はみな蜂起してるよ、アメリカとイスラエルをぶっ潰せとね

>>375
バニサドルって暗殺されたのか？

>>333
アポカリプスホテル見てないのかよー見ろよー

声のせいでトルイが、イキったチョロ松に見えてしまう。

鈴木崚汰か

別にイスラムだからというわけではないし
政治体制の問題じゃん
反イスラエル武装組織のパトロンだしなー
イスラエルとイランはお互い相手を殲滅したくて仕方がない

彼らが核武装したらホルムズ海峡に手を出せなくなってしまうし

>>384
イランの反政府運動で死亡した10代女性、治安部隊が性暴力後に殺害か
https://www.bbc.com/japanese/articles/cx8qd9wv8jno.amp

>>295
平家物語と作風似てるけど同じアニメ会社？

>>389
政治体制としてはイランは普通に選挙もある民主国家、
イスラエルが侵略してるから、侵略された側を支援してるだけ、
ロシアの侵略に対してウクライナへ西側が支援してるようなもんよ、何もおかしなことはしていない

そしてイランとしてはイスラエルとアメリカが核武装して攻撃してくるんだから、核武装論が出てくるのは当たり前よ、
隣国のパキスタンもロシアも核武装してるし、中央アジアの国はロシアの核の傘下
サウジはパキスタンと共同で核開発、トルコは米軍と核シェアしてる

民主国家なら反政府集会も認められるけれどイランは監視社会だから芽が出る前に潰される
どこが民主的なんだか

パヨクは独裁とかディストピアとか大好きだよなー

>>378
「えー、アッラーって単なるカアバ神殿の最高神ってだけでしょ？」
「ムハマドとかいうおっさんが一人でイキって神殿の文化財壊しまくったそうじゃない」

>>248
Xにヨルダンの人がムハンマド坊ちゃん(ナスィールッディーン・トゥースィー)の著作の写本を見つけて、1話冒頭でシタラが読んでいる本との比較画像を載せてくれてる

https://x.com/joud9996/status/2074065931668476137?

https://i.imgur.com/5U9V2Js.jpeg

イランの反政府抗議で死刑執行、10代の若者も　今年の抗議について初と国営メディア
https://www.bbc.com/japanese/articles/c93ep0g21p6o.amp

>>373
アサティール知らないとか

https://youtu.be/yilne7vjUWk

チ。のヒロイン仁見紗綾が出ててワロタ

しかしモンゴル来襲で米軍に空爆されたように街が崩れてるのはわざとか？

>>393
イランは普通にデモ行われているけど？
こういう偏見ってどこで仕入れてくるのやら？

けど反政府でテロやったら逮捕されるし、外国手引きしたりなど場合によっては処刑される
日本でも外患誘致は問答無用で死刑だし、そんなの当たり前なんだけどなあ

>>334
それは真実だな

>>304
なるほど
合点がいったわ

>>398
この時期のモンゴル帝国は攻城戦に投石器や火薬を使った兵器を既に持ってたみたいなのでその辺かねえ、作者の戦争のイメージとして爆撃されたような街を描いた可能性が高い気がするが

玉ちゃんはそこそこ日本語話せるけど玉正鳳まで声優デビューしたのかよｗ
玉鷲は最年長幕内力士だぞ相撲ファンの間ではもはやアイドル
アニメが好きな正代も呼んでやれ

モンゴル軍は危険な伝染病にかかった人を投げ込んだというね

>>396
治安機関の人間に数百人の死者が出ており、「抗議」じゃなくてただの反乱でありテロ、しかもアメリカとイスラエルの支援を受けた外患誘致そのものなので、
日本ですら死刑になる案件なんだけど
この手の人ってなんでオールドメディアのプロパガンダそのまま信じてるんだろうか

>>398
>しかしモンゴル来襲で米軍に空爆されたように街が崩れてるのはわざとか？
ハラバルでもいたんだろ。

>>402
てつはうか

なんの気なしにニコニコで見られると思って再生したら
2話一瞬だったわ
何このアニメ 面白すぎるぞ

>>364
>>366
元朝秘史の原典はウイグル文字のモンゴル語(ウイグル式モンゴル文字)で書かれていたというのが一般的じゃないでしょうか？
原典は失われていてモンゴル語を漢字で音写したものが残っているようだが。
またウイグル式モンゴル文字ができる前の歴史(チンギスカンの前半生等)がどうやって記録されていたかも不明な部分が多く口承かもしれないが、この作品で描かれるチンギスの子供たちの時代の記録はモンゴル文字の記録だと思います

>>407
この時期の中国では既に開発されていた兵器なので使われていた可能性はあるかな

シタラ頑張れ～

原作だいぶ前に読んであんま覚えてないけどこっからモンゴル中心の話で中東要素は無くなっていく
オゴタイやトルイが準主役だったような

>>402
投石ならある程度は街破壊できるだろうけど
そもそも街に立て籠もって攻城戦になったわけでなし
兵士殲滅した後で街ぶっ潰す意味はないわな
たんなるイメージ映像か

「アラビアンナイト シンドバットの冒険」の事も思いだしてあげてください
インシャラー

ウイグル文字やモンゴル文字は、日本語でいうところのジャ行とヤ行の音の区別ができない。

「それから泥棒した者は、男でも女でも容赦なく両手を切り落としてしまえ。」
これクルアーンの言葉か

>>402
原作でも回回砲という投石機で攻撃してる場面が描かれている
ムハンマド坊ちゃんが留学していたニーシャプールへの攻撃の絵だが

原作1巻第4幕107ページ
https://i.imgur.com/cxhzuti.jpeg